Délestage avec le Wall Connector (connecteur mural Tesla)

[nicolinux]

Le 28/03/2023 à 21:01, bobjouy a dit :

Et dans le cas du Wall Connector, bah...

Oui, c’est ridicule et pas plus à la norme (même moins), tout en doublant le prix. 
 

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par contre. Tu comptes installer la P17 quoi qu’il arrive et y brancher soit le WC, soit l’UMC ? 

[bobjouy]

Le 28/03/2023 à 21:04, nicolinux a dit :

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire par contre. Tu comptes installer la P17 quoi qu’il arrive et y brancher soit le WC, soit l’UMC ? 

Je pense que je n'aurai pas de WC d'ici là, donc je terminerai par une P17 vraisemblablement dans un pays où c'est autorisé.

Et le jour où je dois mettre une wallbox, je n'ai qu'à la brancher à la P17 par exemple. Ça évite d'avoir à décâbler et recâbler si tu souhaites changer de wallbox.

Mais il est vrai qu'avoir un câble avec "bouton Tesla" est un plus, donc c'est dommage de prendre une marque tierce ne le proposant pas.

[nicolinux]

Le 28/03/2023 à 21:16, bobjouy a dit :

Mais il est vrai qu'avoir un câble avec "bouton Tesla" est un plus, donc c'est dommage de prendre une marque tierce ne le proposant pas.

Voilà et c’est pour ça que je suis prêt à faire un effort financier avec le Wall Connector, sans aller jusqu’à la borne T2 aux normes et le câble avec bouton évoqué plus haut. Sans compter que je ne vais pas payer une prise renforcée dans les travaux de rénovation donc ça me réduira un peu le devis pour faire de la place pour le WC (bon, ça c’est une excuse que je me donne, mais en vrai, c’est clairement du luxe). 

Et puis tant qu’à payer un peu, autant avoir un équipement Tesla. Qui sait, un jour on aura peut-être tout l’écosystème avec panneaux et batteries, ça pourrait être pas mal. 

[bobjouy]

C'est juste inadmissible qu'il n'y ait aucun moyen de délestage dynamique avec leur Wall Connector... 

D'où l'idée d'augmenter la puissance de l'abonnement pour 35 euros par an environ en palliatif.

 

Bref, affaire à suivre.

[nicolinux]

Le 28/03/2023 à 21:41, bobjouy a dit :

C'est juste inadmissible qu'il n'y ait aucun moyen de délestage dynamique avec leur Wall Connector... 

Oui, c’est ce qui m’étonne le plus. Surtout que la borne est connectée, avec une API ça serait simple. D’ailleurs, pourquoi est-ce qu’elle n’est pas intégrée à l’app Tesla ? Le système avec le serveur web embarqué est assez brouillon pour du Tesla. 
 

Le 28/03/2023 à 21:41, bobjouy a dit :

D'où l'idée d'augmenter la puissance de l'abonnement pour 35 euros par an environ en palliatif.

Je compte bien le faire, mais comme je disais, je ne suis même pas sûr que ça suffirait. Enfin, sauf à faire du délestage côté voiture, mais comme ce n’est pas évident d’en faire autant coté borne, ca ne fonctionnera que pour notre véhicule. Ce qui est le plus important, malgré tout. 

[LeLutin]

Le 28/03/2023 à 15:10, bobjouy a dit :

Je réfléchis un peu aussi à la charge, et en fait, à moins d'avoir un Wall Connector gratuit, l'UMC avec P17 fait exactement la même chose.

Comme le branchement "aux normes" d'un Wall Connector va utiliser une P17 (cf le manuel du Wall Connector), je n'y vois vraiment pas de plusvalue.

(...)

Les deux ne sont pas aux normes en habitation en France, et dire le contraire c'est propager des fakes news.

[bobjouy]

Le 29/03/2023 à 19:21, LeLutin a dit :

Les deux ne sont pas aux normes en habitation en France, et dire le contraire c'est propager des fakes news.

Mes excuses, je me base là-dessus : https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_French.pdf

[LeLutin]

Le 30/03/2023 à 09:23, bobjouy a dit :

Mes excuses, je me base là-dessus : https://www.tesla.com/sites/default/files/support/charging/Gen_3_Wall_Connector_Manual_French.pdf

Tesla ne fait pas la législation.

Notice complètement à la ramasse concernant la conformité et l'exactitude de ses schémas électriques, qui rajoute à la première non conformité (la borne en habitation en France), une 2ème (leur bricolage interdit en habitation en France) et qui se dédouane en disant :

Citation

"La NF C 15-100 est une norme électrique française qui régit toute les installations basse tension à l'intérieur de l'habitation. (...) La NF C 15-100 indique que les socles de prises et les connecteurs de recharge soient équipés d'obturateurs de sécurité. Le connecteur mural <là il parle de la borne Tesla> étant dépourvu d'obturateurs de sécurité (....)

Dans tous les cas, il reste de la responsabilité de l'installateur de s'assurer que la norme NF C 15-100 est respectée et que les produits utilisés sont conformes"

Sujet déjà expliqué plusieurs fois, et dont tu as connaissance. Toutes les explications sur ces fake news y sont déjà données.

 

[bobjouy]

Du coup comment ils font pour avoir le droit de vendre le Wall Connector 🤔

Ça devient sans doute trop HS mais même par exemple les Wallbox Pulsar installées par des professionnels ne sont jamais aux normes du coup, je ne comprends pas bien comment ils peuvent facturer ça + avoir le crédit d'impôt si l'installation n'a aucune possibilité d'être aux normes.

Modifié mars 30, 2023 par bobjouy

[jpp59]

La vente reste autorisée, c'est l'installation en habitation qui est interdite.( Tu peux l'installer sur un parking d'entreprise, camping...)

[molz]

C'est une aberration française qui va disparaitre tôt ou tard.

En creusant un peu fort à parier que ceux qui proposent les normes soit des entreprises françaises qui veulent protéger leur marché local.

[LeLutin]

Le 01/04/2023 à 21:55, molz a dit :

C'est une aberration française qui va disparaitre tôt ou tard.

En creusant un peu fort à parier que ceux qui proposent les normes soit des entreprises françaises qui veulent protéger leur marché local.

Les normes basses tensions ( NF C 15-100, CEI 60364 et 61439) sont faites par des comités internationaux, composés d'experts en ingénierie et en médecine. C'est l'AFNOR, reconnue d'utilité publique, qui gère la NF C 15-100.

Mais bon, les théories du complot ont la vie dure.

[lostOzone]

Du coup comment ils font pour avoir le droit de vendre le Wall Connector
Ça devient sans doute trop HS mais même par exemple les Wallbox Pulsar installées par des professionnels ne sont jamais aux normes du coup, je ne comprends pas bien comment ils peuvent facturer ça + avoir le crédit d'impôt si l'installation n'a aucune possibilité d'être aux normes.

La Pulsar n’est pas aux normes. C’est une honte c’est le modèle que Wallbox mets en avant pour la France sur sa boutique Amazon et sur son site.
Les pro installent la Copper SB. Les quelques pro IRVE que j’ai eu sur le sujet connaissent très bien la problématique.

C'est une aberration française qui va disparaitre tôt ou tard.
En creusant un peu fort à parier que ceux qui proposent les normes soit des entreprises françaises qui veulent protéger leur marché local.

C’est l’inverse. C’est simple et cohérent : des obturateurs partout en résidentiel. Créer une exception pour la prise T2 serait logique mais comme une solution technique existe le T2S ça serait une aberration.

[molz]

Le 02/04/2023 à 00:15, LeLutin a dit :

Les normes basses tensions ( NF C 15-100, CEI 60364 et 61439) sont faites par des comités internationaux, composés d'experts en ingénierie et en médecine. C'est l'AFNOR, reconnue d'utilité publique, qui gère la NF C 15-100.

Mais bon, les théories du complot ont la vie dure.

C'est seulement la NF qui pose problème en obligeant les bornes à disposer d'un obturateur. L'Afnor qui publie des normes en citant des brevets appartenant à Legrand pour les prises renforcées, c'est beau par exemple.

 

AVANT-PROPOS
La mise en place de prises de courant conformes à la présente annexe et dédiées à la recharge des batteries des véhicules électriques impose pour des raisons de sécurité l'usage d'un système de reconnaissance (voir 7.1. 6.3). La société LEGRAND est titulaire de brevets sur les systèmes de reconnaissance utilisés dans sa gamme " GREEN'UP ACCESS " ; afin de lever toute situation de monopole, ladite société est disposée à négocier des licences pour l'exploitation de ses droits concernant ces brevets avec tous ceux qui en feraient la demande, selon des conditions équitables, raisonnables et non discriminatoires.
Des informations plus précises peuvent être obtenues à l'adresse suivante :
Direction Legrand France
128 avenue du Maréchal-de-Lattre-de-Tassigny
87045 Limoges Cedex - France

 

Le 02/04/2023 à 01:08, lostOzone a dit :

C’est l’inverse. C’est simple et cohérent : des obturateurs partout en résidentiel. Créer une exception pour la prise T2 serait logique mais comme une solution technique existe le T2S ça serait une aberration.

 

L'utilisation d'une borne T2S est beaucoup moins pratique à l'usage. L'obturateur c'est bien lorsqu'il y a de la tension permanente ce qui n'est pas le cas avec une borne qui délivre du courant via protocol standard.
 

[bobjouy]

Le 02/04/2023 à 01:08, lostOzone a dit :

La Pulsar n’est pas aux normes. C’est une honte c’est le modèle que Wallbox mets en avant pour la France sur sa boutique Amazon et sur son site.
Les pro installent la Copper SB. Les quelques pro IRVE que j’ai eu sur le sujet connaissent très bien la problématique.

Pourtant les installateurs IRVE installent bien des pulsar en France à domicile. 

[LeLutin]

Le 02/04/2023 à 17:13, bobjouy a dit :

Pourtant les installateurs IRVE installent bien des pulsar en France à domicile. 

Parce ce qu'ils se fichent de la législation (ou ne la connaissent pas), se préoccupent de leur portefeuille, profitent de l'ignorance des gens. Et ce sont pas les installateurs IRVE, mais des installateurs peut-être IRVE ou non. Des électriciens qui se prétendent IRVE, malheureusement, il y en a.

Comme le dit @lostOzonec'est la borne Copper SB de WallBox, avec l'option obturateurs, qui est aux normes en habitation en France. La Pulsar ne peut être installée qu'en dehors du champ de l'habitation, entreprises, parking, hôtels ou autres.

[Jcb13]

Assez de hors sujet
 

Rencentrons sur le sujet svp

 

Merci

[lostOzone]

 
L'utilisation d'une borne T2S est beaucoup moins pratique à l'usage. L'obturateur c'est bien lorsqu'il y a de la tension permanente ce qui n'est pas le cas avec une borne qui délivre du courant via protocol standard.

Je suis d’accord. C’est moins pratique. Sûrement pour ça que sur la Copper le câble est verrouillable sur la borne depuis quelques versions. Donc elle est aux normes et compatible avec les faignants que nous sommes. Avant ça je laissais le câble avec un cadenas.

Concernant la sécurité c’est sûr qu’une fois le câble branché dans la borne on a le même niveau de sécurité qu’avec un câble attaché.

Concernant l’obturateur en Europe y a quand même beaucoup d’autres pays qui le requièrent.

Pourtant les installateurs IRVE installent bien des pulsar en France à domicile. 

C’est leur problème et c’est un problème. Ça en dit long sur leur professionnalisme. Si le WC n’est pas aux normes. La Pulsar ne l’est pas non plus. C’est le même type de borne à câble attaché. En plus la différence de prix entre une Pulsar Plus et une Copper n’est pas énorme voire nulle.

Assez de hors sujet
 
Rencentrons sur le sujet svp
 
Merci

Oui c’est une honte que Tesla ne sorte pas un outils à jouter dans le tableau pour gérer le délestage dynamique avec le WC3. C’est quand même bcp plus simple le délestage que de gérer manuellement sa puissance.

[nicolinux]

Le 02/04/2023 à 19:10, lostOzone a dit :

Oui c’est une honte que Tesla ne sorte pas un outils à jouter dans le tableau pour gérer le délestage dynamique avec le WC3. C’est quand même bcp plus simple le délestage que de gérer manuellement sa puissance.

Je penserais plus à une solution logicielle, c’est Tesla après tout. Et ça existe, quand plusieurs bornes sont installées et configurées pour communiquer entre elles. 
 

J’espère que ça arrivera un jour. En tout cas, j’y crois plus qu’un délestage matériel, puisque j’ai l’impression que ce n’est pas une priorité aux États-Unis et qu’ils ne vont pas s’embêter pour l’Europe (et encore moins la France, même si notre solution locale avec le Linky semble assez géniale de simplicité et efficacité). 
 

Au passage, il y a une nouvelle borne qui va être présentée en Chine cette semaine. On ne sait rien d’elle, si ce n’est son design inspiré par le Cybertruck. À voir si elle a été pensée pour un marché plus proche du nôtre, peut-être que le délestage sera sur la liste de fonctions ?

 

 

Bon j’ai aussi lu que ça pourrait être une version bas de gamme taillée pour le marché chinois, sans connectivité notamment. Ce qui serait nettement plus décevant, quoi que potentiellement intéressant si le prix est encore plus bas.
 

Reste aussi à savoir si on l’aura par ici. 

[lostOzone]

Je penserais plus à une solution logicielle, c’est Tesla après tout. Et ça existe, quand plusieurs bornes sont installées et configurées pour communiquer entre elles.

S’ils veulent pas faire leur compteur. Alors qu’ils prennent en charge le modbus TCP pour que le WC3 communique avec un compteur d’énergie tierce partie.

[Remy]

Le 02/04/2023 à 19:10, lostOzone a dit :

Cette carte ne représente pas les pays imposant un obturateur, mais les pays ayant choisi la prise Type 2 ou la prise type 3... ou pas encore fait de choix.

Par ailleurs, elle date de 2012... avant le choix de la type 2 par l'Europe.

[LeLutin]

Le 03/04/2023 à 10:24, Remy a dit :

Cette carte ne représente pas les pays imposant un obturateur, mais les pays ayant choisi la prise Type 2 ou la prise type 3... ou pas encore fait de choix.

Par ailleurs, elle date de 2012... avant le choix de la type 2 par l'Europe.

Ben faut lire la légende entièrement, le triangle noir représente l'obligation des obturateurs ....

[nicolinux]

Le 03/04/2023 à 12:19, LeLutin a dit :

Ben faut lire la légende entièrement, le triangle noir représente l'obligation des obturateurs ....

Ben justement, si on lit entièrement, il est question des prises domestiques. Mais bon, on pourrait éviter de dériver sur les normes, il y a des sujets dédiés pour ça. 

[LeLutin]

Le 03/04/2023 à 13:23, nicolinux a dit :

Ben justement, si on lit entièrement, il est question des prises domestiques. Mais bon, on pourrait éviter de dériver sur les normes, il y a des sujets dédiés pour ça. 

Prise domestique = prise dans le champ de l'habitation

 

[nicolinux]

Le 02/04/2023 à 22:34, nicolinux a dit :

Au passage, il y a une nouvelle borne qui va être présentée en Chine cette semaine. On ne sait rien d’elle, si ce n’est son design inspiré par le Cybertruck. À voir si elle a été pensée pour un marché plus proche du nôtre, peut-être que le délestage sera sur la liste de fonctions ?

Ah ah ah… non.

 

En réalité, c'est une grosse boîte en forme de CyberTruck dans lequel on glisse un UMC, le tout pour 800 $. Alors dans le genre, je ne comprends pas du tout à quoi ça sert… 🤔

 

Source et quelques détails en plus : https://www.notateslaapp.com/news/1321/tesla-reveals-its-cybertruck-inspired-car-charger

 

Bref, rien à voir avec le sujet, on oublie…