décret autorisant le non déclenchement des heures creuses entre midi et 2 (avec Fake news de capital.fr)

[TotoLeMarseillais]

Salut.

Peut être "un peu HS 🤔"

Perso je ne pense pas ......

https://www.capital.fr/conso/linky-certains-usagers-pourraient-connaitre-des-coupures-delectricite-entre-midi-et-deux-1447883

[triphase]

Capital aussi fait des articles putaclic!

 

Il n'est pas question de couper le courant avec le Linky, mais juste de ne pas activer le contact sec permettant de mettre en marche typiquement le chauffe-eau, entre 12h et 14h, pour les (rares) abonnées qui ont des HC de 12 à 14, pour la simple raison que ces heures ne sont pas toujours si creuses que ça.

 

Il n'y a donc pas de coupure de courant, le chauffe-eau reste commuté pendant les 6 HC restantes la nuit, et en plus si l'on est chez soi il est toujours possible de l'enclencher manuellement entre midi et 14h si vraiment nécessaire et sa conso sera comptée en HC quand même.

 

Arrêtons de psychoter, l'hiver va très bien se passer, on va être "raisonnable" et personne n'aura de coupure de courant et les VE pourront tous charger (aux heures creuses uniquement) et tout le monde sera content. Enfin, sauf quand les factures arriveront, pour ceux qui ont souscrit le mauvais contrat.

[zouzouille]

Salut,

Un décret vient d'être promulgué permettant à Enedis de pouvoir ne pas envoyer le signal heures creuses dans la tranche 12h 14h. En cas de pic de consommation.

 

Le site de capital.fr à lancer une Fake news sur le sujet ou au moins un titre trompeur laissant croire qu'Enedis pourrais couper l'électricité à cette heure là.

Pas très sérieux tout cela !

[e-Lionel]

Le 03/10/2022 à 21:27, zouzouille a dit :

Le site de capital.fr à lancer une Fake news sur le sujet ou au moins un titre trompeur laissant croire qu'Enedis pourrais couper l'électricité à cette heure là.

et c'est exactement ce que tu as fait en reprenant le titre... pourrais-tu le modifier en : "fake news de Capital.fr : coupure d'électricité aux heures creuses"

[thomas73]

Le 03/10/2022 à 19:32, triphase a dit :

l'hiver va très bien se passer, on va être "raisonnable" et personne n'aura de coupure de courant et les VE pourront tous charger

Grâce aussi aux entreprises qui ne pourront pas tourner à perte 😏

[zouzouille]

C'est vrai, le titre est plutôt putaclic, j'y ai pensé après. Je vais changer. D'un autre côté, les clics sur le sujet ne me rapporte rien.
Le but du sujet était plutôt d'alerter les quelques rares qui chargent entre midi et 2.

[Remy]

Le 03/10/2022 à 19:32, triphase a dit :

Il n'est pas question de couper le courant avec le Linky, mais juste de ne pas activer le contact sec permettant de mettre en marche typiquement le chauffe-eau, entre 12h et 14h, pour les (rares) abonnées qui ont des HC de 12 à 14, pour la simple raison que ces heures ne sont pas toujours si creuses que ça.

La seule chose garantie par le contrat HP/HC, c'est 8 heures de HC par "jour".

Je pense que si les HC ne sont pas activées entre 12h et 14h, ils devront rajouter 2h à la tranche HC de la nuit pour être dans les clous.

 

Le 04/10/2022 à 08:41, thomas73 a dit :

Grâce aussi aux entreprises qui ne pourront pas tourner à perte 😏

Pour certaines, oui. Pour d'autres le coût de l'arrêt d'un process en cours serait bien plus élevé que la facture de quelques heures de pointe. Dans ce cas, l'entreprise ne peut arrêter sa production (et sa consommation) que si elle est prévenue plusieurs heures (jours) à l'avance.

[Pedritto]

Le 04/10/2022 à 09:59, Remy a dit :

Je pense que si les HC ne sont pas activées entre 12h et 14h, ils devront rajouter 2h à la tranche HC de la nuit pour être dans les clous.

Ce sont bien des heures creuses et comptabilisées comme telles. Seul le contact sec mettant en marche le chauffe eau ne serait pas activé.

A la limite on peut imaginer le mettre à la main.

Ou bien utiliser un minuteur pour un contact sec indépendant (c'est mon cas, je préfère chauffer l'eau en fin de nuit car ca m'évite les pertes pendant la nuit ET ca ne fonctionne pas en même temps que la recharge de la voiture)

[TotoLeMarseillais]

Le 04/10/2022 à 11:19, Pedritto a dit :

Ce sont bien des heures creuses et comptabilisées comme telles. Seul le contact sec mettant en marche le chauffe eau ne serait pas activé.

A la limite on peut imaginer le mettre à la main.

Ou bien utiliser un minuteur pour un contact sec indépendant (c'est mon cas, je préfère chauffer l'eau en fin de nuit car ca m'évite les pertes pendant la nuit ET ca ne fonctionne pas en même temps que la recharge de la voiture)

Salut.

 

Franchement je ne comprend pas le contact sec pour le chauffe eau 🙃🤔🙃.

Comment EDF peut  envoyer les heures creuses sans que mon chauffe eau marche 🤔.

S'il est sur auto ,comment différencier mon chauffe eau de ma plaque à induction ou mon chauffage électrique  🙃.

 

 

 

[Tiramisu13]

Le 04/10/2022 à 17:46, TotoLeMarseillais a dit :

Salut.

 

Franchement je ne comprend pas le contact sec pour le chauffe eau 🙃🤔🙃.

Comment EDF peut  envoyer les heures creuses sans que mon chauffe eau marche 🤔.

S'il est sur auto ,comment différencier mon chauffe eau de ma plaque à induction ou mon chauffage électrique  🙃.

 

 

 

EDF envoi un signal qui alimente le relais de l'ECS ou ce que tu veux via le TIC pendant les heures creuses. c'est ce signal qui ne sera pas envoyé entre 12h et 14h.

Après tes plages horaires sont comptabilisées par LINKY et sont facturées suivant ton abonnement. c'est indépendant l'un de l'autre.

[Spif]

Le 04/10/2022 à 18:19, Tiramisu13 a dit :

EDF envoi un signal qui alimente le relais de l'ECS ou ce que tu veux via le TIC pendant les heures creuses. c'est ce signal qui ne sera pas envoyé entre 12h et 14h.

Après tes plages horaires sont comptabilisées par LINKY et sont facturées suivant ton abonnement. c'est indépendant l'un de l'autre.

Il n'y pas besoin de Linky pour ça, mon père est en HC depuis bientôt 30 ans et n'a un Linky que depuis récemment. Sauf qu'il ne s'est jamais connecté sur le TIC, mais a monté un circuit avec horloge. Dans ce cas, aucune "coupure" edf (ou plutôt enedis non ?) ne sera possible. La plage HC n'est pas dépendante du tic, ni d'un Linky, mais l'ensemble permet une automatisation appréciable.

[Forhorse]

A noter que, a ce que j'ai compris, pour ceux qui sont dans ce cas, ils n'auront pas le signal qui met en marche leur chauffe-eau pendant cette période, mais ils bénéficieront quand même du tarif heures creuses. C'est pour ça que ça ne concerne que les clients qui sont équipé avec un Linky (le compteur semble être en mesure de dissocier tarif et pilotage du chauffe-eau, ce que ne peuvent pas faire les compteurs d'ancienne génération)

Le but c'est juste d'éviter la mise en marche des chauffe-eau pendant ce créneau horaire, pas de léser les clients.

[Tiramisu13]

Le 04/10/2022 à 21:21, Spif a dit :

Il n'y pas besoin de Linky pour ça, mon père est en HC depuis bientôt 30 ans et n'a un Linky que depuis récemment. Sauf qu'il ne s'est jamais connecté sur le TIC, mais a monté un circuit avec horloge. Dans ce cas, aucune "coupure" edf (ou plutôt enedis non ?) ne sera possible. La plage HC n'est pas dépendante du tic, ni d'un Linky, mais l'ensemble permet une automatisation appréciable.

c'était pour rester simple 😉. remplace Linky par compteur d'énergie.

Et oui tu peux faire autrement que par la TIC (c'est d'ailleurs ce que disait @Pedritto et que @Toto de Marseille n'avait pas compris.)

donc reprenons les HC dépendent de ton contrat et seront comptabilisés par le compteur( Linky ou autre) dans les plages définies au contrat.

la seule chose qui vient d'être annoncé est que la commande automatique de démarrage du ballon, ne sera plus envoyé entre 12h et 14h. ces heures resteront comptabilisés en HC si vous avez ce contrat là.

 

Pour ceux qui ont Tempo, ça ne les regardent pas, vu que pour Tempo les HC sont comptabilisées de 22h à 6h nationalement.

 

Et pour le rappeler encore une fois, ce ne sera pas une coupure d'électricité mais le non envoi de démarrage automatique du ballon.

oui je sais ça fait beaucoup de bruit aux journaux pour pas grand chose au final.

Modifié octobre 4, 2022 par Tiramisu13

[xtro]

Le 04/10/2022 à 22:09, Tiramisu13 a dit :

la seule chose qui vient d'être annoncé est que la commande automatique de démarrage du ballon, ne sera plus envoyé entre 12h et 14h. ces heures resteront comptabilisés en HC si vous avez ce contrat là.

 

 

ça c'est moins sur

[Pahtath]

Le 05/10/2022 à 08:46, xtro a dit :

ça c'est moins sur

Et pourtant...

 

Citation

Pour les dispositifs de comptage mis à la disposition des utilisateurs des réseaux publics de distribution en métropole continentale ayant souscrit une offre de fourniture assurant une gestion quotidienne du contact pilotable, pour la période mentionnée à l'article 2, les gestionnaires de réseaux publics de distribution d'électricité désactivent la fermeture du contact pilotable mentionné à l'article 4 de l'arrêté du 4 janvier 2012 susvisé entre 11 heures et 15 h 30. Cette désactivation quotidienne, qui ne peut être supérieure à deux heures, commence avant 14 heures.

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/article_jo/JORFARTI000046331150

 

 

Or, voilà ce fameux article 4 de cet arrêté de 2012 :

Citation

 

Les dispositifs de comptage dont font usage les gestionnaires de réseaux publics de distribution d'électricité aux points de raccordement des installations des utilisateurs des réseaux publics raccordées en basse tension (BT) pour des puissances inférieures ou égales à 36 kVA doivent pouvoir mesurer et enregistrer la courbe de mesure, en puissance active, en soutirage selon trois pas de temps : horaire, demi-horaire, de dix minutes ainsi que la valeur maximale de la puissance soutirée.
En cas d'injection, les dispositifs de comptage mesurent et enregistrent également la courbe de mesure, en puissance active, en injection, ainsi que la valeur maximale de la puissance injectée.
En outre, les dispositifs de comptage :
― permettent de définir le calendrier tarifaire du tarif d'utilisation des réseaux publics d'électricité, en soutirage, jusqu'à concurrence d'au moins quatre classes tarifaires ;
― permettent à chaque fournisseur d'électricité de définir ses propres calendriers tarifaires de fourniture, indépendamment du calendrier tarifaire du tarif d'utilisation des réseaux publics d'électricité, jusqu'à concurrence d'au moins dix classes tarifaires, et de proposer, à l'intérieur de ces calendriers tarifaires, des prix différents selon les périodes de consommation, notamment lorsque la consommation de l'ensemble des consommateurs est la plus élevée ;
― permettent, à distance, le réglage de puissance souscrite, la déconnexion et autorisent la connexion ;
― permettent à l'utilisateur, en local, en cas de déconnexion suite à un dépassement de la puissance souscrite de se connecter à nouveau ;
― intègrent au moins un contact pilotable à partir d'un des calendriers tarifaires ;
― disposent d'une interface locale de communication électronique accessible à l'utilisateur ou à un tiers autorisé par cet utilisateur. Cette interface transmet, a minima, la puissance instantanée, une ou plusieurs indications de période tarifaire et au moins l'indication de la période tarifaire en cours, les index relatifs aux calendriers tarifaires, des éléments de courbe de mesure et la valeur maximale de la puissance soutirée et, le cas échéant, la valeur maximale de la puissance injectée. Cette interface permet également de transmettre des informations permettant le pilotage des usages en aval du compteur ;
― intègrent un suivi du niveau de la tension et de l'occurrence des coupures de tension longues et brèves ;
― garantissent la compatibilité avec les installations électriques intérieures existantes qui utilisent un relais de commande tarifaire ou une interface locale de communication électronique.
Les dispositifs de comptage mentionnés au présent article sont conformes à des référentiels de sécurité approuvés par le ministre chargé de l'énergie. Cette conformité est vérifiée par une évaluation et une certification conformément aux dispositions du décret du 18 avril 2002 susvisé.

https://www.legifrance.gouv.fr/loda/article_lc/LEGIARTI000025127229

 

 

En gros, on demande à ce que le calendrier tarifaire ne déclenche pas le contact (ou le "pilote" pour reprendre les termes).

 

 

Retraduit à ma sauce, cet arrêté de septembre 2022 demande juste aux opérateurs qu'un éventuel passage en HC entre 11 et 15h30 ne déclenche pas la fermeture du contact sec qui vient commander des appareils.

 

Modifié octobre 5, 2022 par Pahtath

[yankee76]

Le 05/10/2022 à 09:27, Pahtath a dit :

Retraduit à ma sauce, cet arrêté de septembre 2022 demande juste aux opérateurs qu'un éventuel passage en HC entre 11 et 15h30 ne déclenche pas la fermeture du contact sec qui vient commander des appareils.

C'est ce que j'ai compris également.

Mais cela concerne tous les compteurs et pas uniquement le linky.

[triphase]

Toutafé, mais le Linky est devenu largement majoritaire. de plus, lorsqu'il s'agit de parler d'un sujet "déplaisant" lié à l'électricité, c'est bien plus putaclic d'y associer le mot Linky!

[Remy]

Le 05/10/2022 à 10:48, yankee76 a dit :

Mais cela concerne tous les compteurs et pas uniquement le linky.

Sauf que les anciens compteurs n'ont pas la capacité de faire la différence : lorsqu'ils reçoivent le signal "heure creuse", ils changent de tarif et ferment le contact.

 

Seul le Linky peut être reprogrammé à distance (par exemple pour ne jamais fermer le contact sec entre 11h et 18h).

[yankee76]

Ce n'est pas le compteur qui commande le contact, c'est le commutateur HC/HP qui reçois le signal et ferme le contact.

Chez ma mère, le chauffe eau est commandé par un commutateur HC/HP ,la pose du linky n'a rien changé, c'est toujours le commutateur qui ferme le contact.

Cette possibilité de fermer le contact via le linky ne doit pas être très répandu, ou seulement dans les habitations avec le linky en natif ?

 

Edit:je me suis gourré,c'est bien le compteur qui commande la bobine du commutateur HC/HP.

Modifié octobre 5, 2022 par yankee76

[Pahtath]

Le 05/10/2022 à 11:26, yankee76 a dit :

Chez ma mère, le chauffe eau est commandé par un commutateur HC/HP ,la pose du linky n'a rien changé, c'est toujours le commutateur qui ferme le contact.

Cette possibilité de fermer le contact via le linky ne doit pas être très répandu, ou seulement dans les habitations avec le linky en natif ?

 

Ce contacteur HP/HC est piloté par le compteur :

 

 

Modifié octobre 5, 2022 par Pahtath

[yankee76]

Oui ,en effet j'ai dit une connerie, il y a bien une commande depuis le compteur ! Mea culpa.

[StephaneM60]

Le 04/10/2022 à 22:06, Forhorse a dit :

A noter que, a ce que j'ai compris, pour ceux qui sont dans ce cas, ils n'auront pas le signal qui met en marche leur chauffe-eau pendant cette période, mais ils bénéficieront quand même du tarif heures creuses

Alors le signal en question sur Linky je pense que c'est pareil que sur les autres compteurs (dont le mien qui est électronique mais pas Linky) : c'est un fil qui est connecté sur un disjoncteur dans le tableau électrique, et lorsque le signal est envoyé le disjoncteur s'enclenche ou non.

 

Le chauffe eau lui ne voit rien, ne sait rien. Donc TOUS les appareils qui réagissent à ce signal subiront le même sort. A noter que rien ne vous empêche d'actionner le disjoncteur et de le mettre en marche forcé.

 

Sinon c'est quand même hallucinant le nombre de conneries véhiculés par les médias français, ce matin sur CNews : ils donnaient dans la fake new aussi à ce sujet : dans un premier temps, ils ont dit que les abonnées avec un Linky seraient coupés entre 12 et 14h, puis après on comprenait (à peine) qu'il s'agissait d'une coupure du chauffe eau et tout ça avec un bandeau titre : "LINKY : VOUS SURVEILLE" (ou une connerie dans le genre). Les boomers sur le plateau : c'est toute de même étrange que l'état s'insinue et vous surveille jusque dans votre cuisine, salle de bains etc.... Au secours ! 

 

 

[Pahtath]

Le 05/10/2022 à 11:38, yankee76 a dit :

Oui ,en effet j'ai dit une connerie, il y a bien une commande depuis le compteur ! Mea culpa.

 

Après, ça ne veut pas dire que tous les branchements de contacteur HP/HC reposent sur un compteur. 

Dans pas mal de cas, le compteur est trop éloigné pour permettre le passage d'un fil pilote pour commander le contacteur, et dans ce cas, une bête horloge fait le job.

 

Pareil pour les compteurs électromécaniques : leur fermeture de contact sec est microprogrammée par la porteuse HC. Donc, pas désactivable à distance.

D'où le "c'est que les installations avec Linky", où plutôt "c'est que les installations dont le fil pilote est ouvert/fermé par le Linky qui seront impactés par cet arrêté"

Pour les râleurs, achetez une horloge ou branchez votre chauffe-eau sur un routeur photovoltaïque 😛 

 

[StephaneM60]

Le 04/10/2022 à 22:06, Forhorse a dit :

(le compteur semble être en mesure de dissocier tarif et pilotage du chauffe-eau, ce que ne peuvent pas faire les compteurs d'ancienne génération)

Là je n'en sais rien. Le signal envoyé sur le réseau EDF pour HC / HP est il transmis au compteur (qui donc change de tarification), puis le conteur envoie à son tour le signal pour déclencher les disjoncteur ?

 

Le Linky est certes "connecté" mais est-ce qu'il est capable d'être mis à jour à distance pour changer de comportement, je l'ignore.

 

En tous les cas sur Linky les bornes sont exactement les mêmes : I1 et I2 pour la téléinformation, et C1 et C2 pour le contacteur jour / nuit.

[zouzouille]

Ça continue !