Coup de foudre pour la R5 électrique

[furyfox63]

Le 28/02/2024 à 22:08, Laurent73 a dit :

+1 J’imagine qu’il y a un lien direct on indirect avec la disparition de Carlos Ghosn et l’arrivée de Luca Dimeo à la direction non ?

Oui je pense, et aussi l'arrivé de Gille Vidal fait du bien à Renault qui pour moi était un peu perdu niveau Design.

 

J'ai l'impression qu'il y a un objectif d'être sérieux sur les véhicules + imposant (Rafale / Scenic / Megane) et l'objectif d'être fun sur les petits véhicules (R5/ R4 / Twingo)

 

 

[furyfox63]

Sur twitter ca annonce comme prix : 

Techno 52kwh / 150ch à 32000€

Iconic 52kwh / 150ch à 34000€

Techno 40kwh / 120ch à 28000€

 

 

 

[petitcolas]

Le 28/02/2024 à 22:22, e-Lionel a dit :

même à 3kW, cela fait plus de 20 kWh par jour, travailles-tu à 150 km de chez toi ?

ou c'est juste par principe ?

en bossant à 15 km de chez moi, j'ai besoin de 3 ou 4kWh par jour (avec du chauffage...)

Non mais j’ai pas accès à la prise tous les jours… je charge 2 fois par semaine et créneaux de 3h par réservation pour donner accès à tout le monde aux bornes. 
 

Aujourd’hui tous les chargeurs internes sont en 11kW mini et les seuls qui en sont dépourvu s’en mordent les doigts dans  mes collègues (mg4, Mégane sans l’option, eup, czero). 
Bref un chargeur monophasé c’est horrible au quotidien et les vendeurs qui comprennent rien au triphasé / monophasé qui disent aux clients « pas grave si vous êtes sur du 11kW vous chargerez à 7kW quand même » 

NON!!! 

[Yannou78]

J'ai relevé quelques informations intéressantes sur cette vidéo :

 

- Présence du préconditionnement de batterie (je me demandais s'il serait présent sur une "citadine") avec, pus tard, la possibilité de l'activer manuellement.

- Évolution du planificateur par rapport à la Megane avec possibilité de fixer le niveau de charge souhaité à destination.

- Développement d'une solution de clé digitale pour "partager sa voiture" à distance par exemple.

[petitcolas]

Clé smartphone et one pedale. Manquerait qu’un frunk à câble de charge pour être au top du top du top 

[CAC72]

Le 28/02/2024 à 22:08, Laurent73 a dit :

+1 J’imagine qu’il y a un lien direct on indirect avec la disparition de Carlos Ghosn et l’arrivée de Luca Dimeo à la direction non ?

 

Les lignes du premier concept "ECHO" (ci-dessous), que De Meo a validé immédiatement à son arrivée chez Renault ne doivent rien à Gilles Vidal (qui a rejoint le groupe plus tard), et la ligne de la Mégane non plus (ou quasi rien)... (et évidemment maintenant ils ne vont pas communiquer sur le gus qui a pondu cette géniale réinterprétation de la R5 de Michel Boué et de la Supercinq de marcello Gandini.)

C'est donc à l'équipe du prédécesseur qu'on doit les lignes des 2 plus belles renault actuelles, d'après moi.

Quant au Captur, je trouve qu'il vieillit particulièrement bien depuis son restylage, et il ne doit rien Vidal non plus...

Donc le type a sans aucun doute du talent (la 3008 précédente est une réussite, la 508 également), il a su reprendre intelligemment le projet R5 (sans le dénaturer avec certains tics stylistiques qu'il a eus sur d'autres véhicules), mais je demande à voir sur la durée...

 

 

Modifié 28 février par CAC72

[Bernard42]

Le 28/02/2024 à 22:22, e-Lionel a dit :

même à 3kW, cela fait plus de 20 kWh par jour, travailles-tu à 150 km de chez toi ?

ou c'est juste par principe ?

en bossant à 15 km de chez moi, j'ai besoin de 3 ou 4kWh par jour (avec du chauffage...)

 

Sophisme de modestie. 

 

Le 28/02/2024 à 23:05, Yannou78 a dit :

J'ai relevé quelques informations intéressantes sur cette vidéo :

 

- Présence du préconditionnement de batterie (je me demandais s'il serait présent sur une "citadine") avec, pus tard, la possibilité de l'activer manuellement.

- Évolution du planificateur par rapport à la Megane avec possibilité de fixer le niveau de charge souhaité à destination.

- Développement d'une solution de clé digitale pour "partager sa voiture" à distance par exemple.

 

Pré-conditionnement, voilà enfin quelque chose d'intéressant si ça se confirme. 

Mais du coup, pourquoi annoncer des puissances de recharge si faible ? S'il y a pré-conditionnement, ils peuvent envoyer la sauce (120-130 kW) 🤔

 

 

 

[hpo]

J’espère en tout cas qu’ils ne ressusciteront jamais la R16  ou la R14 😬 

Modifié 28 février par hpo

[e-Lionel]

Le 28/02/2024 à 23:40, Bernard42 a dit :

Sophisme de modestie. 

J'essaie juste de comprendre pourquoi une recharge à 3 kW représente un problème dans un contexte pro... il ne s'agissait nullement d'une critique gratuite, comportement puéril et totalement inutile...

[Scritchoune]

Le 28/02/2024 à 23:48, e-Lionel a dit :

J'essaie juste de comprendre pourquoi une recharge à 3 kW représente un problème dans un contexte pro... il ne s'agissait nullement d'une critique gratuite, comportement puéril et totalement inutile...

Comme expliqué par @petitcolas, la rotation !

 

C'est comme en ville, le but est d'éviter les voitures "ventouses" qui finissent par occuper une place sans charger et permettre de charger le plus de voiture possible au moindre coût d'infrastructure (places de parking, câbles enterrés,...).

 

À domicile la majorité se contentera de charger pendant 12h voire charger 3h et rester parqué les 9h suivantes sans charger. 😉

Modifié 29 février par Scritchoune

[Mokkette]

Mais alors du coup, pourquoi jetter l'opprobre sur le chargeur 7kWh monophasé alors que c'est plutôt la borne 11kW en triphasé qui me semble décalée des usages...

Perso un chargeur 7.4 (me) convient tout à fait et un 22 ou un 11 me prendrait la tête car m'obligerait à bouger mon véhicule au maximum au bout de 2 heures en gros sur une borne 11kW pour une 1/2 charge déjà, 3 heures pour un 20-80% !

Avec une 22 triphasée, voir même une monophasée en 7.4, le problème serait plus universel avec a moins une charge pleine pour chaque utilisateur par semaine, non ?

Modifié 29 février par Mokkette

[petitcolas]

4kWh de plus par heure sur 3h de charge c’est pas négligeable dans le cas de l’utilisation limité par mon employeur. 
N’oubliez pas que vos bornes de campagnes 22kW sont encore une fois en puissance partagée pour majeure partie 

[CAC72]

Le 28/02/2024 à 23:40, Bernard42 a dit :

Mais du coup, pourquoi annoncer des puissances de recharge si faible ? S'il y a pré-conditionnement, ils peuvent envoyer la sauce (120-130 kW) 🤔

 

ça dépend de la taille de la batterie... une 52kWh nets accepte moins de puissance qu'une 60...

sachant qu'en plus la voiture est prévue pour faire de la charge bi directionnelle, il y a sans doute un parti pris d'être prudent avec les vitesses de charge, pour ménager la batterie.

 

Modifié 29 février par CAC72

[Jinbei]

Le 28/02/2024 à 22:42, furyfox63 a dit :

Sur twitter ca annonce comme prix : 

Techno 52kwh / 150ch à 32000€

Iconic 52kwh / 150ch à 34000€

Techno 40kwh / 120ch à 28000€

 

 

 

plus cher qu'une e208 qui est sortie il y a plusieurs années avec la même taille de batterie. Je trouve ça trop cher franchement. J'ai payé 30k pour ma GT full options. J'espère qu'il y aura des remises, c'est pas comme ça qu'ils vont démocratiser le VE.

[e-Lionel]

Le 29/02/2024 à 06:36, Scritchoune a dit :

Comme expliqué par @petitcolas, la rotation !

 

C'est comme en ville, le but est d'éviter les voitures "ventouses" qui finissent par occuper une place sans charger et permettre de charger le plus de voiture possible au moindre coût d'infrastructure (places de parking, câbles enterrés,...).

Certes, mais dans le contexte particulier décrit par @petitcolas, le nbre de charges par semaine et leur durée semblent bridés volontairement par l'entreprise.... Or, le but est que chacun puisse recharger selon son besoin et la puissance de son chargeur embarqué, donc d'adapter la durée de charge en conséquence. On peut aussi compléter ses charges hebdo sur des bornes publiques. Le besoin moyen est de 150 à 200 kWh par mois. Même cantonné à 3kW pour le quotidien, cela fait pas plus de 2 ou 3h de charge par jour... et toujours la possibilité de charger à 11kW sur des bornes 22kW, ou plus sur des bornes DC...

Le caractère rhedibitoire d'un chargeur  11kW n'a VRAIMENT aucune légitimité.

Modifié 29 février par e-Lionel

[CAC72]

une 208 de 136cv et 50kWh (363km) avec chargeur AC7,4mono démarre à 34K à poil... (finition Active)...

40K catalogue pour une GT 156cv 51kWh (400km) avec le drive assist et chargeur 11 !

La R5 me paraît bien placée! (et puis faudrait voir la source, car "twitter", c'est pas "renault"  )

 

Modifié 29 février par CAC72

[Jinbei]

Le 29/02/2024 à 08:14, CAC72 a dit :

une 208 50kWh démarre à 34K à poil... (finition Active)...

Bah écoute ils ont du augmenter les prix. J'ai payé ma GT à la sortie 30k euros, c'était début 2020. A mon avis tu parles des prix hors bonus. Pour la R5 les prix annoncés c'est avec ou hors bonus ?

Modifié 29 février par Jinbei

[e-Lionel]

Le 28/02/2024 à 23:40, Bernard42 a dit :

Mais du coup, pourquoi annoncer des puissances de recharge si faible ? S'il y a pré-conditionnement, ils peuvent envoyer la sauce (120-130 kW) 🤔

une batterie est généralement limitée à une puissance de 2C, donc 100kW pour une batterie de 50 kWh. Pour pousser à 3C, il faut rajouter un système de refroidissement efficace (comme Tesla) à la fois pour la batterie et pour les éléments haute tension du circuit de charge , et/ou limiter l'échauffement par effet joule en travaillant sur de plus haute tension (800V chez Kia/Hyundai)

[CAC72]

@Jinbei oui c'est le prix peugeot actuel avant bonus, c'est avec ce prix là qu'il faut comparer bien sûr!

et les prix annoncés (mais pas par renault) pour la R5 sont sans aucun doute des prix avant bonus.

(pas par renault mais plausibles quand même)

Modifié 29 février par CAC72

[Yannou78]

Le 29/02/2024 à 08:11, Jinbei a dit :

plus cher qu'une e208 qui est sortie il y a plusieurs années avec la même taille de batterie. Je trouve ça trop cher franchement. J'ai payé 30k pour ma GT full options. J'espère qu'il y aura des remises, c'est pas comme ça qu'ils vont démocratiser le VE.

Il y a tellement de biais dans cette comparaison... 

 

Le prix catalogue de la e-208 GT en 2020 était de 37200€ et la batterie 46 kWh utiles, avec 340km WLTP, pas de préconditionnement etc...

Le bonus éco était de 7000€

En appliquant l'inflation moyenne entre 2020 et 2023 (pas encore dispo pour fin 2024...) le tarif de la même e-208 serait de 41700€. Par chance, c'est "seulement" 39300€ aujourd'hui...

 

Les tarifs de la R5 ne sont pas officiels, mais on parle de 32000€ pour un modèle haut de gamme avec env 400km WLTP

Les valeurs annoncées semblent hors bonus. (Si ce point est inexact, ça change tout en effet).
Celui-ci est par ailleurs passé à 4000€ pour la plupart des clients particuliers.

 

 

[rv45]

Le 28/02/2024 à 21:50, tiflaman a dit :

Dommage que la Renault 5 n'aura pas la charge à 22 Kwh comme sur la Zoe équipé d'office, le 11 Kwh sera en plus en option. Il a été installé des bornes de 22 Kwh, un peu partout en France, que la Zoe pouvait exploité au maximum. Le prix de recharge sur ces bornes est en plus souvent au temps passé, avec des prix différents suivant l'heure de recharge. En heures creuses environ 3 centimes du Kwh, dans ma région les Hauts de France. La 5 cinq me rappelle la voiture que j'ai eu il y a plus de 40 ans, par son désigne, mais sera en retrait par rapport à la Zoe pour ses possibilités de recharge et n'aura qu'une batterie de 52 kilowatt, voir moins en 40 que ma Zoe. Je ne comprends pas la politique de Renault d'abandonner la charge 22 Kwh, certainement pour faire baisser le prix des voitures. Maintenant, il faut voir aux essais ce que çà donne en autonomie réelle, confort, et utilisation au quotidien, pour donner envie d'acheter ce véhicule.  

 

Dit moi si j’ai oublier un épisode sur la zoé la recharge 22 kW, se faisait avec le chargeur dit Caméléon en faite avec le moteur de la voiture mais avec un rendement médiocre et même un peu catastrophique avec le CRO. Que Renault est abandonné le Caméléon est plutôt normale. La proposition G2V + V2L avec du 11 kW me semble pas mal sur la R5. Bon c’est sur le 22 se généralise sur les grosse batterie à partir de 60 kWh mais le chargeur est probablement plus cher. Un jour peut-être quand la R5 aura une batteries de 60 kWh😉.

 

Non la boulette c’est l’absence de CCS sur la petite batterie qui pour le coup en absence de 22kW est rédhibitoire. Tu en penses quoi toi Max?

 

 

 

Modifié 29 février par rv45

[rv45]

Le 28/02/2024 à 21:50, tiflaman a dit :

Dommage que la Renault 5 n'aura pas la charge à 22 Kwh comme sur la Zoe équipé d'office, le 11 Kwh sera en plus en option. Il a été installé des bornes de 22 Kwh, un peu partout en France, que la Zoe pouvait exploité au maximum. Le prix de recharge sur ces bornes est en plus souvent au temps passé, avec des prix différents suivant l'heure de recharge. En heures creuses environ 3 centimes du Kwh, dans ma région les Hauts de France. La 5 cinq me rappelle la voiture que j'ai eu il y a plus de 40 ans, par son désigne, mais sera en retrait par rapport à la Zoe pour ses possibilités de recharge et n'aura qu'une batterie de 52 kilowatt, voir moins en 40 que ma Zoe. Je ne comprends pas la politique de Renault d'abandonner la charge 22 Kwh, certainement pour faire baisser le prix des voitures. Maintenant, il faut voir aux essais ce que çà donne en autonomie réelle, confort, et utilisation au quotidien, pour donner envie d'acheter ce véhicule.  

 

Oui il y a pour Renault une perte de clientèle importante sur l’absence de solution de chargeur 22kW en option au moins c’est chez nos voisins où ils ont accès au tarifs variable de l’électrique basé sur les tarifs Spot où la fenêtre pour recharger à des tarifs très bas est assez courte. Ce qui permet de recharger à certains moment de la journée gratuitement voir même où l’opérateur vous donne de l’argent pour recharge cf la 3ème photo . Oui oui cela existe bien chez nos voisins. Mais la fenêtre est souvent étroite et pour en profiter plus la recharge est rapide plus c’est facile. Mais pour le moment on n’a pas encore d’infos sur les possibilités de la bornes qui a avec la R5. 
 

l’autre cas c’est sur la recharge dynamique avec du photovoltaïque mais il faut dans ce cas avoir déjà un belle installation, mais avec l’augmentation de la puissance des modules et en entreprise les cas augment de plus en plus. Cela évite plus facilement le surplus. 
 

Exemple de ma recharge d’hier mais je n’ai pas encore assez de puissance en février pour dépasser les 11kW et pas la Voiture🥲. Mais on voit bien que le chargeur de 7 kW de l’eUP je plafonne en recharge et qu’ensuite avec la charge de la modèle 3 ça va mieux. Donc le 11kW sur la R5 est une bonne décision le 11kW une option 22 kW où en standard cela n’a jamais fait de mal.
 

Mais l’étape suivante c’est bien la recharge au delà de 11kW et des modules plus puissant où plus nombreux dans les années à venir.🤓

 

 

Modifié 29 février par rv45

[Jinbei]

Il y a tellement de biais dans cette comparaison... 
 
Le prix catalogue de la e-208 GT en 2020 était de 37200€ et la batterie 46 kWh utiles, avec 340km WLTP, pas de préconditionnement etc...
Le bonus éco était de 7000€
En appliquant l'inflation moyenne entre 2020 et 2023 (pas encore dispo pour fin 2024...) le tarif de la même e-208 serait de 41700€. Par chance, c'est "seulement" 39300€ aujourd'hui...
 
Les tarifs de la R5 ne sont pas officiels, mais on parle de 32000€ pour un modèle haut de gamme avec env 400km WLTP
Les valeurs annoncées semblent hors bonus. (Si ce point est inexact, ça change tout en effet).
Celui-ci est par ailleurs passé à 4000€ pour la plupart des clients particuliers.
 
 

Mon point est autant valable pour la e208 que pour la R5, c’est trop cher pour une voiture de ce gabarit et de cette autonomie.

J’espère que Dacia va proposer autre chose que la Spring sinon je ne vois pas ce que les gens vont pouvoir acheter.

Et oui je partais du principe que ces tarifs sons avec bonus.

[Yannou78]

"Non la boulette c’est l’absence de CCS sur la petite batterie qui pour le coup en absence de 22kW est rédhibitoire."

 

C'est étonnant de penser que si ça ne convient pas à tout le monde, ça convient à personne...

Puisque chacun fait de son cas une généralité, je vais faire de même :

 

mes parents ont des ZOE depuis 2013. A la maison, ils ont une borne 11 kW (et encore, c'était 3,6 au départ). En 10 ans, je ne sais pas s'ils ont effectué plus de 5 recharges hors du domicile.

Donc j'imagine que Renault à sorti cette R5 juste pour eux. Merci Renault de faire du sur mesure

 

[furyfox63]

Le 29/02/2024 à 08:14, CAC72 a dit :

une 208 de 136cv et 50kWh (363km) avec chargeur AC7,4mono démarre à 34K à poil... (finition Active)...

40K catalogue pour une GT 156cv 51kWh (400km) avec le drive assist et chargeur 11 !

La R5 me paraît bien placée! (et puis faudrait voir la source, car "twitter", c'est pas "renault"  )

 

Source worldscoop qui a chopé les prix allemands sur twitter.

Donc ca serait hors bonus.

Le 29/02/2024 à 08:31, Yannou78 a dit :

Il y a tellement de biais dans cette comparaison... 

 

Le prix catalogue de la e-208 GT en 2020 était de 37200€ et la batterie 46 kWh utiles, avec 340km WLTP, pas de préconditionnement etc...

Le bonus éco était de 7000€

En appliquant l'inflation moyenne entre 2020 et 2023 (pas encore dispo pour fin 2024...) le tarif de la même e-208 serait de 41700€. Par chance, c'est "seulement" 39300€ aujourd'hui...

 

Les tarifs de la R5 ne sont pas officiels, mais on parle de 32000€ pour un modèle haut de gamme avec env 400km WLTP

Les valeurs annoncées semblent hors bonus. (Si ce point est inexact, ça change tout en effet).
Celui-ci est par ailleurs passé à 4000€ pour la plupart des clients particuliers.

 

 

Ca serait hors bonus.

Je pense que l'objectif serait d'avoir l'iconic full option pour 30000€ tout rond bonus déduit.
Ce qui fait un tarif tout à fait correct je trouve. C'est pas low cost mais c'est pas trop cher pour autant.

 

On aurait une gamme qui s'étale de 21000€ à 30000€, c'est la bonne fourchette pour une catégorie B en électrique. On est proche du thermique (grace au bonus)