Comparer Jaguar et Tesla

[elthib]

pas mal

[VincentTesla]

j'aime bien le "bien plus abordable" faut pas exagérer quand même, les deux n'ont rien d'abordable...

Bonjour tout est relatif

une petite histoire pour rire et bien expliquer la relativité des prix

 

un accident implique 3 voitures

toutes les 3 sont détruites

la première, une ferrari, le propriétaire se plain et dit : marre de cela, 15 jours de travail foutu !

la seconde , une porsche, le propriétaire se plain aussi en disant : marre aussi, 1 mois de salaire qui partent à la casse!

le troisième, une dacia, se met à pleurer en bafouillant;2 ans de travail perdu , maintenant je suis à pieds!

 

les 2 premiers se regardent étonné en disant au troisieme: faut vraiment être con pour acheter une voiture aussi chère!

 

Patrick

 

Rien à redire bravo

[lio06]

Bonsoir,

Jaguar I-Pace vs Tesla Model X 100D & P 100D

Test Démarrage, en roulant et essai de freinage.

Cordialement

[ltc18]

La Jaguar est superbe en rouge

[Tesla S75D]

Bonsoir,

Plus abordable, le Jaguar i-Pace "détrône" le Tesla Model X en France au mois de mai 2018.

- Avec 20 unités vendues, l’i-Pace fait mieux que le Model X avec ses 16 ventes.

Une situation qui pourrait s’expliquer par l’écart de prix entre les deux modèles.

Affiché à partir de 78 380 €, le véhicule est bien plus abordable que le Model X, dont la gamme démarre à 105 650 €.

http://www.breezcar.com/actualites/article/jaguar-i-pace-immatriculations-superieures-tesla-model-x-0618

Cordialement

 

Je ne sais pas d'où viennent ces chiffres. Il y a eu 398 Modèle S et 230 Modèle X immatriculés jusqu'à juin 2018 en France.

 

Et je ne comprends absolument pas la comparaison avec une Modèle X. Est-ce que vous êtes déjà rentré dedans ?

Une i-Pace est 1cm...plus courte que...la Modèle III. Alors oui, elle est plus haute et plus large mais on compare vraiment un Q5 avec un Q7.

La Modèle X est 38cm plus longue , 10cm plus haute, plus large, a 3 VRAIS places à l'arrière, 1700l de coffre au lieu de 660l... Bref, la Modèle X est ENORME.

 

Aujourd'hui, une i-Pace HSE est à 102k€. La modèle S75D (plus d'autonomie que la i-Pace) avec cuir, peinture métal et AP est à 93k€. La Tesla, bien que bien plus grande et spacieuse est 10% moins chère.

Et on ne peut malheureusement pas comparer avec la i-Pace "de base" qui n'a pas la suspension air, le toit en verre, la radio DAB, le coffre électrique, les aides de conduite...

 

La modèle III, qui est plus comparable, sera en version Longue Range, 4x4 autour de 55k€. Moitié prix.

[Tesla S75D]

Le réseau Ionity est de mon point de vue un projet intéressant pour l'essor des véhicules électriques.

Les premières stations ont été inaugurés en Allemagne et en Suisse et on devrait en avoir d'autres dans les prochains mois.

 

Il faut également considérer que les premiers véhicules autorisant des charges supérieures à 150kW ne sortiront qu'à partir de mi-2018 avec l'Audi e-tron (150kW) et la Porsche mission-e en 2019 (350kW).

 

Dans le cadre du réseau Ionity le tarif sera certainement équivalent à un plein de carburant avec une recharge pouvant aller jusqu'à 350kW.

Tout à fait, je pense qu'avec non seulement Ionity mais aussi Ultra-E, Allego, E-Via Flex-E, ... dans 2-3 ans, il y aura un réseau de charge rapide CCS suffisant pour concurrence Tesla... mais il va falloir 2-3 ans. C'est beaucoup.

 

L'autre souci, c'est l'autonomie des voitures qui sortent. Toutes les EQC, e-Tron, i-Pace sont des armoires normandes.

La i-Pace est la plus petite de toutes, pourtant, avec un Cx de 0,29 (0,24 pour un S ou X), la consommation REELLE sur autoroute à 120-30km/h, avec des ralentissements est autour de 300Wh/km. C'est EN-OR-ME.

 

Du coup, une i-Pace a une autonomie de 280km sur autoroute (donc 250km utilisable si on veut avoir 10% de marge de batterie) alors que même une S75D avec une batterie plus petite a une autonomie de 330km (et une 100D autour de 350-480km). Je confirme les autonomies Tesla puisque j'ai une S75D et mon père une S100D.

 

S'ajoute une charge réelle limité à 73kW (de 0% à environ 50%) et la i-Pace compliquera et rallongera sérieusement les grands trajets même par rapport à une S75D.

La EQC, avec une batterie beaucoup plus petite de 70kWh sera encore pire.

La e-Tron aura 95kWh donc une autonomie comparable, espérons le, a une S75D et sûrement une concurrent plus crédible de la X, avec une charge rapide à 150kW annoncé...

Mais comme la i-Pace nous le montre, il y a un fossé entre ce qui est annoncé et la réalité.

[Enreflexion]

Et oui, bien que la Jag I Pace soit bien jolie, Tesla par sa techno, ses conceptions de modèles et son vaste et bien réparti réseau de Superchargeurs (de vraies stations de 8 à 32 bornes!) a encore de la marge pour un bout de temps, sans compter ce qu'il y a dans les cartons (m'étonnerait pas que le travail sur une S 2.0 soit déjà lancé...)

[lio06]

Bonjour,

 

@Tesla S75D

 

Les chiffres viennent du lien que j'ai cité…. il y a presque 3 mois !

 

Rappel, les ventes de chaque mois sont connues dans les premiers jours du mois qui suit, jamais le 1er du mois (Ici l'article est du 1er Juin).

 

C'est donc avec les références d'Immatriculations du mois d'Avril 2018.

 

- là…..seulement 16 Tesla "X" vendues ce mois-là.

- Idem pour les 20 i-Pace.

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7318&from_espace_adherent=0

 

Les premières livraisons doivent se faire fin septembre, sauf retard technique.

 

Alors le comparer à quoi, en cette fin du mois d'Août….

 

Au SUV "X" (+ gros) ou à défaut la TMS (+ grande) mais c'est une berline, comme le fait cet article.

il n'y a rien d'autre, la model 3 (de même taille) est une berline et qui n'est pas encore chez nous.

 

Il serait plus judicieux à mon humble avis, de le comparer avec le SUV Tesla "Y" (Qui serait du même gabarit) mais qui n'existe pas encore.

 

Cordialement

[lio06]

Bonsoir,

 

Comparatif du Tesla model X 90D et l'i-Pace.

 

- Batteries identiques de 90 kW.

- Tesla + gros et + lourd que Jaguar.

- Sur 273 km en Allemagne sur l'autobahn…l'été avec 23°c, terrain plat, ensoleillé, un peu climatisé.

 

A 110 km/h

- Conso moyenne TMX de 17,5 kWh…. 22,5 kWh pour l'i-Pace.

- Distance possible 420 km contre…..340 km pour l'i-Pace.

 

A 130 km/h

- Conso moyenne TMX de 25 kWh…..et 29,5 kWh pour l'i-Pace. 

- Fait 315 km contre…..250 km (seulement) pour l'i-Pace !

 

Ecart de 23% d'efficacité, c'est ENORME…….. en été, qu'est-ce que cela sera en hiver ?

 

"en dehors de cela, c'est une belle voiture".

 

 

https://cleantechnica.com/2018/10/31/tesla-model-x-vs-jaguar-i-pace-its-all-about-efficiency/

 

+ Test Vidéo avec charges.

 

 

https://www.youtube.com/watch?time_continue=166&v=WT5VmC-Ze3w

 

Cordialement

Modifié octobre 31, 2018 par lio06

[Liff]

Je suis monté dans la jaguar, elle est hyper confortable. Point faible par rapport à ma Tesla: la charge...

 

mais elle est très belle !

 

(je pense à ma prochaine voiture..,)

[Kratus]

L'interface du téléphone te convient ?

Au moins, Jaguar ne te l'a changera pas en cours de route

[Lexiflo]

Comparer Jaguar et Tesla

https://mobile.guideautoweb.com/articles/50006/jaguar-i-pace-2019-tesla-peut-dormir-tranquille/?fbclid=IwAR0vSXOrO3rz_1J-9nPpIqkLrxhxOMmwY-kjopykChkIlJkn2Hc-5455zMU

[AUGUSTE]

pourquoi comparer EPACE et modéle X ??? C'est n'importe quoi.....................avec une S plutôt.

 

[Francg]

La Jaguar I pace respire le luxe à l'indienne (groupe Tata) et c'est digne de l'empire Britannique.

Une solution différente, avec de belles choses mais pas forcément efficace sur les critères les  plus essentiels. Notamment une autonomie qui rend son utilisation comparable à celle d'une nouvelle Zoé.

Alors certes on n'est pas obligé de rouler de longues distances mais quand même, ne pas pouvoir faire un aller retour 2 x 200 km sans soucis, c'est un handicap et c'est le genre de trajets que je fais régulièrement .. en Tesla  m3  et sans aucune appréhension.

Point de vue comparaison, la modèle Y est en plein en face de la Jaguar, mêmes performances, même espace (plus pour la Y) mais pas le même prix ni les mêmes prestations et là j'ai peur qu'il n'y ait pas longtemps à réfléchir.

En tout cas, c'est bien de proposer quelque chose à ceux qui détestent Tesla (Samsung a bien dû sortir quelque chose avant d'y arriver face à Apple).

Bonne chance à l'aventure électrique.

[Francg]

Cela confirme qu'il faut bien une réponse à ceux pour qui Tesla ne sera jamais leur marque...

Pour la Model Y j'ai regardé le Podcast de sa présentation en direct. 

Si on est plutôt style Louis XV, c'est sûr mieux vaut regarder la Jaguar qui entre nous n'a pas une ligne extérieure des plus fluides. Ce n'est qu'une question de goûts.

 

[CIXIXI]

Il n'y aura probablement jamais de modèle Y ou du moins pas dans la présentation actuelle. On parle chez tesla de probleme de commande, de pertes sans fin.... Ca va finir par mal se terminer. 

Ce qui a de la valeur chez tesla c'est son reseau de chargeurs et son autopilote. Pour le reste les autres constructeurs font mieux mais c'est logique ils font ca depuis des decennies. 

Et je ne deteste pas tesla meme si personne ne me croit

[Francg]

il y a 16 minutes, CIXIXI a dit :

Il n'y aura probablement jamais de modèle Y ou du moins pas dans la présentation actuelle. On parle chez tesla de probleme de commande, de pertes sans fin.... Ca va finir par mal se terminer. 

Ce qui a de la valeur chez tesla c'est son reseau de chargeurs et son autopilote. Pour le reste les autres constructeurs font mieux mais c'est logique ils font ca depuis des decennies. 

Et je ne deteste pas tesla meme si personne ne me croit

----Analyse intéressante qui reflète l'ambiance de malaise face à Tesla, c'est en effet surprenant tous ces adeptes de la marque qui ont une foi inébranlable en elle.

Cependant avant tout, je crois qu'il est nécessaire de s'asseoir derrière le volant d'une Tesla, partir en virée, comparer point par point, découvrir que tout  n'est pas parfait, là dessus je suis sûr que c'est la première chose qui va venir à l'esprit, et finalement essayer de dresser une conclusion basée sur cette expérience.

Bizarre, c'est souvent à ce moment là que l'on se renseigne sur les prix et les délais...

[lithium73fr]

Pour le reste les autres constructeurs font mieux mais c'est logique ils font ca depuis des decennies. 

Des exemples de constructeurs qui font "mieux" ??

On entend la même chose depuis 10 ans mais Tesla est toujours là , FUD...

Concernant le model Y, même si je ne suis pas fan de SUV perso je le trouve bien mais ça c'est une affaire de goût. Tu verras il arrivera bel et bien sûr les routes

[Invité]

Il y a 1 heure, CIXIXI a dit :

On parle chez tesla de probleme

tu est sur que ces paroles viennent de chez Tesla

ce ne serais pas plutôt les concurrents qui font courir les rumeurs?

comme ils le font depuis plus de 10 ans , finalement sans impact sur la santé financière de Tesla, qui , si on regarde bien, est meilleure que la leur

 

[Hart]

il y a 14 minutes, MB66 a dit :

la baisse des tarifs continue est révélatrice aussi des difficultés rencontrées pour garnir les carnets de commande

Si tu savais combien de potes attendent une SR+ sous la barre des 40000€, c'est un seuil psychologique pour beaucoup, l'ID3 à 39990€ n'est pas un prix au hasard.

Modifié juillet 26, 2019 par Hart

[lithium73fr]

Et donc la GF3 en construction en Chine et bientôt GF4 en Europe alors qu'il n'y a pas assez de demande ? Bizzare, non

[Francg]

Pour moi la question est plutôt par rapport à l'avenir des constructeurs traditionnels.

Les pertes de Tesla sont dues à d'énormes investissements dans un outil de production complet depuis les modules de batteries jusqu'à l'assemblage final y inclus la production des sièges.

Système répliqué en Chine et encore amélioré justement pour la modèle Y qui ne serait d'après certains qu'une chimère :

https://www.01net.com/actualites/tesla-model-y-un-robot-geant-pourrait-fabriquer-le-chassis-en-une-seule-piece-1736352.html

Le pari était risqué mais maintenant je le considère comme gagné, cf la position de trésorerie de Tesla avec plus de USD $5 Milliards de liquidités à disposition malgré d'énormes pertes cumulées.

Il n'y a pas que les acheteurs de Tesla qui semblent convaincus, les investisseurs aussi apparemment.

https://www.cnbc.com/2019/07/24/tesla-earnings-q2-2019.html

extrait en anglais : On a bright note for Tesla, the company is more liquid than ever, following a nearly $3 billion capital infusion in May. Its cash position increased to $5.0 billion, with $2.4 billion in net proceeds from its equity and convertible debt offerings in May, and $614 million of free cash flow.

D'ailleurs le Crédit Suisse a sorti un rapport économique annonçant 20 % de part de marché de l'électrique d'ici 2030

https://www.credit-suisse.com/ch/fr/articles/private-banking/smart-mobility-mobilitaet-der-zukunft-201907.html

Bref, on est très loin du modèle habituel d'achat à des sous-traitants pour un assemblage final dans une usine certes efficace mais qui n'est pas adaptée pour des modèles électriques qui n'ont pas recours aux mêmes process.

Les Profits Warnings des constructeurs concurrents tels que Mercedes qui sont relégués derrière Tesla depuis la sortie de la Model 3 sont pour moi plus inquiétants.

https://www.zonebourse.com/DAIMLER-AG-436541/actualite/DAIMLER-lance-un-nouveau-profit-warning-28888379/

Nier le changement qui s'opère avec le boom de ce modèle, j'en ai croisé huit seulement aujourd'hui (certes en Suisse où il n'y a même pas de prime à l'achat), est un peu comme nier le réchauffement climatique. 

On a tous le droit de penser ce que l'on veut mais dénigrer sur la base de deux chiffres sans aucune analyse dynamique est une attitude qui me fait toujours peur.

 

 

[Francg]

Je suis toutefois conscient de l'importance qu'aura le marché chinois pour la rentabilité globale de la Model 3, Mon propos est de souligner les perspectives plutôt que les chiffres du dernier ou même du prochain trimestre. Il ne faut pas oublier que Tesla aimerait un jour sortir du Stock Exchange (ne plus être cotée en bourse) et donc l'objectif n'est en aucun cas de tenir un cours de l'action élevé mais de construire les meilleures voitures (tout est relatif mais en en conduisant une, il faut avouer que c'est déjà plus que bien et en plus elle s'améliore avec les mises à jour) dans les meilleures usines. 

Partant d'une page blanche, pas besoin de s'encombrer des vieilles habitudes des constructeurs traditionnels et c'est pour moi un avantage déterminant.

[Francg]

Le 24/07/2019 à 08:53, MB66 a dit :

J'ai bien peur que vous n'ayez pas vu de photos de la TMY... Même les teslas addicts de ce forum la trouvent vraiment moche: faire des concessions pourquoi pas, mais à ce point là quand même pas!?

Pour être franc je la trouve même assez sympa, on parie sur au moins 10 fois le nombre de ventes de la Jaguar I pace  des 2021 ? : https://www.autoplus.fr/tesla-motors/model-y/actualite/Tesla-Motors-Model-Y-production-electrique-voiture-verte-1540876.html

 

[Francg]

Le 17/03/2018 à 08:42, Toff a dit :

Votre sujet n'est pas in comparatif, mais de l'autosatisfaction pour Tesla.

Je déteste ce megalo de Musk, les Tesla ne sont pas des voitures premium pour le prix ou elles sont vendues, la X est d'une laideur absolue... À côté dr la classe de Jaguar.

Tant qu'à aligner 90 patates autant avoir du vrai Luxe

On a le droit d'aimer ou de détester qui et ce que l'on veut.

D'ailleurs beaucoup de monde se pose la question de l'éventuelle survie de Tesla.

Cependant au rang des espèces menacées, la Jaguar I Pace est encore plus en danger, voir cet article.

https://www.numerama.com/vroom/540525-jaguar-offre-une-remise-sur-son-i-pace-aux-proprietaires-de-tesla.html

Je souhaite toutefois que la meilleure voiture construite par Jaguar (en version moderne parce qu'il faut avouer que la Type E a marqué l'histoire automobile) puisse survivre notamment une fois la Model Y sortie ...