Comparateur de fournisseurs d'électricité

[Dayday]

Le 08/12/2022 à 10:11, vince50 a dit :

Les personnes qui sont à la maison ne sont pas sur leur lieu de travail, donc ils consomment zéro ou presque sur leur lieu de travail. Et à l’échelle nationale les "travailleurs" consomment plus que les "casaniers".

on est d'accord (quoique, l'entreprise consommera toujours un minimum même sans employés sur place, donc si on fait l'addition de la conso de l'entreprise + la conso de chaque télétravailleur chez lui, je pense que ça fait plus au total).

Mais je parlais pour le tempo, qui est une formule pour les particuliers, et EDF aurait plus à gagner en mettant en rouge des jours comme le mercredi.

[alfniev]

Je parie sur la couleur des jours prochains 

• Vendredi  ; Rouge  ( ils ont déja annoncé le PP2 ) 
• Samedi  ; Blanc ( car ne peux pas être rouge  ) 
• Dimanche ; Bleu  ( car obligatoirement bleu ) 

 

[seb@maccagnoni]

Le 08/12/2022 à 10:47, Dayday a dit :

EDF aurait plus à gagner en mettant en rouge des jours comme le mercredi.

Sauf que le but n'est pas de "gagner" quelque chose mais d'inciter à réduire la consommation lorsque des pics sont prévus... Si un pic n'est pas prévu le mercredi, il n'y a pas de sens à mettre un mercredi rouge...

[seb@maccagnoni]

Le 08/12/2022 à 10:55, alfniev a dit :

Je parie sur la couleur des jours prochains 

• Vendredi  ; Rouge  ( ils ont déja annoncé le PP2 ) 
• Samedi  ; Blanc ( car ne peux pas être rouge  ) 
• Dimanche ; Bleu  ( car obligatoirement bleu ) 

 

Raté, demain sera blanc

[Jo_37]

C'était juste une opération de sensibilisation pour la semaine prochaine qui s'annonce plutôt froide.

Les petits nouveaux (dont je fais partie) à ce tarif ont un essai en vrai et un répit pour s'organiser.

 

[metms]

Je parie sur la couleur des jours prochains 

• Vendredi  ; Rouge  ( ils ont déja annoncé le PP2 ) 
• Samedi  ; Blanc ( car ne peux pas être rouge  ) 
• Dimanche ; Bleu  ( car obligatoirement bleu ) 

 

Loupé

[Spif]

Le 08/12/2022 à 10:11, vince50 a dit :

Les personnes qui sont à la maison ne sont pas sur leur lieu de travail, donc ils consomment zéro ou presque sur leur lieu de travail. Et à l’échelle nationale les "travailleurs" consomment plus que les "casaniers".

Mh, non ça serait plutôt l'inverse... un seul bureau pouvant contenir 10 travailleurs consommera moins de chauffage et d’électricité (luminaire) que 10 bureaux individuels. Tant qu'on parle de secteur tertiaire du moins, dans une usine, un salarié pas là, c'est une ligne de production en souffrance, voire arrêtée.

 

(on est 3 actuellement au bureau chauffé par un même bloc clim et un même luminaire. Si on était chacun chez soi, on aurait 3 radiateurs en route, et 3 lampes)

[vince50]

Le 08/12/2022 à 14:03, Spif a dit :

Mh, non ça serait plutôt l'inverse... un seul bureau pouvant contenir 10 travailleurs consommera moins de chauffage et d’électricité (luminaire) que 10 bureaux individuels. Tant qu'on parle de secteur tertiaire du moins, dans une usine, un salarié pas là, c'est une ligne de production en souffrance, voire arrêtée.

 

(on est 3 actuellement au bureau chauffé par un même bloc clim et un même luminaire. Si on était chacun chez soi, on aurait 3 radiateurs en route, et 3 lampes)

Si ces 3 la sont chez eux, auront'ils chacun leur PC perso allumé pendant 7 à 8h pendant que celui de leur bureau est éteint? De plus si ils ont un contrat tempo leur chauffage n'est probablement pas électrique. 

 

Je suis conscient que j'énonçais c'est un gros raccourci, mais

Dans le tertaire : un absent = un PC+écran éteint pendant 7 à 8h (ça fini par faire quelques Kwh)

Dans l'industrie : un absent = un outil de travail/ligne de prod éteint (ça doit faire pas mal de kWh)

A l’échelle du pays, l'industrie consomme plus que le tertiaire et  l'économie d’énergie de ces consommateurs électrique éteints doit être supérieur à la conso des ces absents qui sont à leur domicile. Et n'oubliez pas que les utilisateurs de tempo ne se chauffent probablement pas à l'électricité.

 

De toute façon il faut voir tempo comme une incitation au civisme, les utilisateurs soulagent le réseau lors des HP rouge et en échange edf propose des tarifs attractifs pendant les 5 autres périodes sur les 6.  Ce n'est probablement pas le contrat le plus rentable économiquement pour edf mais ce n'est peut-être pas le but de ce contrat...

[Spif]

Le 08/12/2022 à 14:51, vince50 a dit :

Si ces 3 la sont chez eux, auront'ils chacun leur PC perso allumé pendant 7 à 8h pendant que celui de leur bureau est éteint?

En télétravail, ça sera certainement le même pc. La différence se fera éventuellement sur le ou les écrans (30 à 40W/pièce). Sachant qu'un pc portable c'est rarement plus de 80W.

Si on parle pas de télétravail (absence), alors clairement la conso est bien supérieure dans le logement : en plus du chauffage et de l'éclairage, il y a tous les appareils qui ne sont pas utilisé d'ordinaire en journée qui vont fonctionner : radio ou tv, cuisson, outils de bricolage/couture/<vos activités ici>, etc... sauf a passer la journée ailleurs que cher soi. Dans l'industrie, arrêter un outil de production est bien trop "coûteux", l'opérateur absent on cherchera au maximum à le remplacer, et il n'y a qu'en dernier recours que l'outil sera stoppé.

 

Autrement, je plussoie sur l'aspect civique et incitatif du tempo, il est là justement pour éviter une interruption en incitant à modérer ses usages en période de pic.

[Dayday]

Mon employeur se vante d'avoir fait 10% d'économies d'énergie par rapport à l'année dernière. Forcément quand on force les employés à prendre au moins 2j de TT, qu'on chauffe les bureaux à 19°C (loi), les ateliers à 16°C (loi), et les parties communes (dont le resto d'entreprise) à 15°C et que tout le monde se caille bien les miches, de fermer des parties de batiment le vendredi et demandant aux gens d'aller squatter un bureau dans une zone qui n'est pas fermée... c'est sûr ça fait des économies et ça incite à faire du TT. Tout ça pour seulement 10%...

Ca va trop loin ce report de la responsabilité sur le dos de la population. C'est pas moi qui ai demandé à fermer des réacteurs nucléaires 😕 

[chgros1]

Le 08/12/2022 à 16:51, Dayday a dit :

Mon employeur se vante d'avoir fait 10% d'économies d'énergie par rapport à l'année dernière. Forcément quand on force les employés à prendre au moins 2j de TT, qu'on chauffe les bureaux à 19°C (loi), les ateliers à 16°C (loi), et les parties communes (dont le resto d'entreprise) à 15°C et que tout le monde se caille bien les miches, de fermer des parties de batiment le vendredi et demandant aux gens d'aller squatter un bureau dans une zone qui n'est pas fermée... c'est sûr ça fait des économies et ça incite à faire du TT. Tout ça pour seulement 10%...

Ca va trop loin ce report de la responsabilité sur le dos de la population. C'est pas moi qui ai demandé à fermer des réacteurs nucléaires 😕 

c'est pas toi mais la majorité des votants aux elections...après on râle mais la démocratie c'est ça (avec de moins en moins de votants)

[sim_v]

Jamais vu une tension aussi basse à la maison : 217 volts.

On est plutôt à 230-235v.

[Jo_37]

227V +ou- 1 Volt, sur deux appareils de mesure différents.

Modifié décembre 8, 2022 par Jo_37

[alfniev]

Le 08/12/2022 à 17:55, sim_v a dit :

Jamais vu une tension aussi basse à la maison : 217 volts.

 

on est en signal PP2 , donc activation de mesures pour limiter la consommation , comme des entreprises qui passent sur groupe electrogène , ou la baisse du niveau de tension.

 

Enedis fournit du 230V +/- 10% , donc on peux même descendre a 207V.

 

Ex : une charge de VE a 32A de 230V a 218V => 7,36kW a 6,976kW  => 5% de puissance a fournir en moins

[Dayday]

https://www.marianne.net/politique/gouvernement/ignorance-stupefiante-lex-haut-commissaire-a-lenergie-atomique-dezingue-linculture-des-politiques

[Pedritto]

Le 08/12/2022 à 20:12, alfniev a dit :

 

on est en signal PP2 , donc activation de mesures pour limiter la consommation , comme des entreprises qui passent sur groupe electrogène , ou la baisse du niveau de tension.

 

Enedis fournit du 230V +/- 10% , donc on peux même descendre a 207V.

 

Ex : une charge de VE a 32A de 230V a 218V => 7,36kW a 6,976kW  => 5% de puissance a fournir en moins

Baisser la tension pour baisser la charge fonctionnait peut être bien il y a 50ans mais ca doit être marginal aujourd'hui.

Tout ce qui a un convertisseur AC/DC tirera plus de courant : Leds, appareils électroniques, peut être même voitures (si la consigne est en kW).

Tout ce qui fonctionne par cycle fonctionnera moins fort mais plus longtemps pour atteindre quand même la consigne: frigos, chauffages au sens large y compris (surtout) industriel, pompes, cuisinière électriques

Même le mixer de mamie tournera moins vite donc elle l'utilisera quelques secondes de plus pour avoir la bonne texture de soupe.

Le reste, oui, ca consommera moins (encore qu'on allumera ptet une lampe halogène de plus si on veut continuer a bien y voir). Mais le reste, c'est vraiment pas grand chose.

Par contre à baisser la tension on augmente le courant (enfin... c'est pas le but mais c'est ce qu'il se passe in fine) => on augmente les pertes par effet joule sur la partie BT.

A noter que ma boite (plutôt grosse, on est ~10.000 sur mon site) n'a pas allumé ses groupes électrogènes aujourd'hui (ni hier d'ailleurs).

 

 

[jphilippe]

Ah, ça me rassure ! Je m'étais fait la même réflexion, mais j'étais pas trop sûr de mon raisonnement.

Si j'ai un convecteur de 2000W, que ce soit à 210 ou à 240 V, il consommera bien 2000W. Et c'est l'intensité qui variera en fonction de la tension sur le réseau.

[Pedritto]

Le 09/12/2022 à 17:46, jphilippe a dit :

Ah, ça me rassure ! Je m'étais fait la même réflexion, mais j'étais pas trop sûr de mon raisonnement.

Si j'ai un convecteur de 2000W, que ce soit à 210 ou à 240 V, il consommera bien 2000W. Et c'est l'intensité qui variera en fonction de la tension sur le réseau.

Non !

Normalement il consommera 2000W (quand il est en marche) à 230V.

Donc 1826W à 210V.

Mais ..... à 230V (par ex) 50% du temps pour maintenir la consigne de t° que tu as demandé. à 210V il fonctionnera 57% du temps. 

Au final la conso, en énergie (kWh) sur une heure sera la même.

 

Par contre ta lampe Led, elle, éclairera de la même façon et demandera plus de courant (convertisseur AC/DC dedans qui régulera la puissance en sortie de convertisseur)

[xtro]

Le 09/12/2022 à 17:46, jphilippe a dit :

Ah, ça me rassure ! Je m'étais fait la même réflexion, mais j'étais pas trop sûr de mon raisonnement.

Si j'ai un convecteur de 2000W, que ce soit à 210 ou à 240 V, il consommera bien 2000W. Et c'est l'intensité qui variera en fonction de la tension sur le réseau.

le convecteur c'est une resistance pure donc P=U²/R donc à R constant P va varier en fct de U

 

par contre tout ce qui est à base de decoupage , l'electronique adaptera le rapport cyclique de maniere à delivrer toujours la même puissance , l'exemple typique ce sont les chargeurs 100/240V  qui delivre la même puissance quelque soit la tension dans la gamme 100/240 V

Modifié décembre 9, 2022 par xtro

[jphilippe]

OK, merci. C'est plus clair. Il y avait donc bien quelque chose qui clochait dans mon raisonnement. 😊

[alfniev]

la baisse de tension fonctionne pour

 - les radiateurs , chauffe-eau , plaque electriques

 - les moteurs ; frigo , pompe a chaleur , electroménager , etc...

 - la charge de nos VE qui sont gérés en courant

 

en effet , cela n'aura effet sur

- pc

- ampoules LED

 

On voit bien que les gros consommateurs sont impactés , et 5% de puissance en moins quand on consomme 80GW , cela donne 4GW soit l'équivalent de 4 tranches nucléaires.

 

Et sur la consommation de pic , c'est ENORME.

 

Et que ton VE prenne 5 min pour charger en plus ne change rien pour l'utilisateur. surtout que ces 5 minutes supplémentaires seront après le pic de conso.

Modifié décembre 9, 2022 par alfniev

[Pedritto]

Le 09/12/2022 à 18:51, alfniev a dit :

Et sur la consommation de pic , c'est ENORME.

Je suis désolé mais je ne vois pas en quoi la baisse de puissance de mon (nos) radiateur(s) baisse la consommation de la France.

Vu que le rapport cyclique de mon radiateur augmente quand sa puissance baisse, et qu'un cycle est de l'ordre de la minute, à un instant T, si la puissance baisse de 10% il y aura en France 10% de radiateurs de plus en train de chauffer => on tourne en rond.

Pareil pour mon frigo, mes pompes, mon aspirateur, mon mixer, ma bouilloire et mon presse agrume. Ils seront moins puissant mais utilisés sur une durée plus longue qui sera de toute façon intégralement dans le pic. Ma consommation totale de 18 à 20h ne sera pas réduite.

 

La voiture et le chauffe eau, à la limite ça décale suffisamment pour que la consommation soit repoussé après le pic (mais de toute façon c'est déjà programmé hors du pic).

[Sybou]

Le 08/12/2022 à 17:55, sim_v a dit :

Jamais vu une tension aussi basse à la maison : 217 volts.

On est plutôt à 230-235v.

T'es pas prêt d'avoir tes 2,21 Gigowatts pour le voyage temporel....😁

[sim_v]

Avec de gros condensateurs, oui ! Nom de Zeus !

 

200-205v ce matin, mes régulateurs de tensions corrigent désormais pour les équipements critiques (TV salon, Informatique, Hifi, HC [coucou @Thierry.P]).

[Jo_37]

C'est que les voisins en amont tirent trop sur la ligne.