Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Samsaggace]

Les derniers parus aujourd'hui montrent bien un léger effet WE comme je le craignais. C'est surtout valable sur le décompte des décès qui remontent assez nettement aujourd'hui. Le lissage utilisé minore cet effet et montrent un maintien sur les estimations précédentes.

Le pic des cas critiques (en réanimation) reste toujours pour demain.

[TobacoHabana]

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

Cette prescription pourrait être réalisée, en l’absence de contre-indication et avec l’accord du patient, dès le diagnostic confirmé, pendant une durée limitée, et accompagnée de la collecte de données simplifiées.

Ce qui semble logique, plein le C... de l’assistanat (je pourrais dire magouille si j'écoute mon côtés méchant), social ou médical.
 

 

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

Les patients, légitimement, ne tolèrent pas que le diagnostic sur leur état de santé soit simplement présumé et qu’il leur soit alors seulement recommandé de rester chez eux avec la crainte de complications, alors même qu’une option thérapeutique simple, sous surveillance médicale, peu onéreuse et possiblement efficace pourrait leur être proposée.

On propose cette solution, elle est peu chère, basée sur des molécules vieille de 100 ans (presque ....  je suis Marseillais) et proposé par un des plus grand "expert" (même si il triche un peu, de toutes façons, ils trichent tous de la même manière. Pire, les autres touchent du pognon de laboratoire concurent).

POURQUOI ME REFUSER CE TRAITEMENT SI JE SUIS DEMANDEUR A MES RISQUES ET PERILS ? Quitte a ne pas le rembourser. POURQUOI REFUSER QU'UN GENERALISTE  (9 ans d'étude contre 11 pour un spécialiste, donc seulement 2 petites années) ne puisse prescrire ce traitement en son âme et conscience et avec l'accord du patient ?

@Elendir est contre, rien ne l'oblige a prescrire ce traitement, au contraire, c'est justement ce que l'on est en train de lever aux Médecin Généralistes .... leurs liberté de prescription. Et si c’était mon toubib  je l'écouterai peu être. Le mien perso, sachant que je vois plus de 800 personnes par jours (moins de 600 en ce moment, le confinement marche ... a moities 🤣) m'a déjà proposer, en cas de signe, d'aller voir dare-dare tonton Didier a Marseille.

Et c'est ce que je ferai (pour moi ou pour quiconque de ma famille) . J'ai déjà manger du Plaquenil en séjour en Afrique et a mon avis, la tourista était plus due a la qualité de la nourriture et de l'eau, qu'au Plaquenil. Je ferais ça en pleine conscience et a mes risques et périls. Et si ça me fait prendre un lit de réa. a cause de ça, que je rentre en réa a cause du Plaquenil ou du Covid19, au moins j'aurais tenter quelque choses au lieu d'attendre ou pire, servir de cobaye a un P. de labo dont le seul but est de faire du pognon, surement pas de soigner (tant pis pour mes actions Sanofi, Gilead Sciences j'en ai pas, de toutes façon il sont en chute libre depuis 5 ans .... le remdesivir leurs ferait du bien 😏)

 

J'en est plus que mare de ces castes supérieures qui pour protéger le peuple ne le teste pas malgré les demande de l'OMS (mais se teste eux même 😡), nous disent que le masque est inutile (mais n'oublie pas d'en prendre pour eux), disent qu'ils ne faut pas tenter le protocole Raoult (mais seraient les premier a le prendre) ..... on critique Poutine ou les Chinois ?

Qu'ils avouent que tout est affaire de Pognons, que ce sont des gros pourris qui n'ont fait que s'engraisser personnellement en rendant la France neurasthénique. Et pas seulement dans les structures hospitalières. C'est le pays complet qui est en déliquescence.

 

Le petit espoir quand même, les équipement commence a arrivé dans les hôpitaux !! et en plus, ils sont écolo et biodégradable !!!!

https://twitter.com/i/status/1246877900374245383

 

 

 

 

Modifié avril 6, 2020 par TobacoHabana

[SOUCIEUX84]

Ma tante et marraine 93 ans est décédée hier à 15H00 du COVID 19. Enterrement cet après midi et aucune personne n'a pu  l'accompagner dans sa tombe.Quelle horreur .

[Iank]

Tu as le test européen Discovery en cours concernant la chloroquine. D'ailleurs les résultats sont imminents. 

Mais ce résultat correspondra à un traitement tardif du sars-covid-2, soit le contraire de la préconisation du Pr Raoult. 

Allez comprendre ce que vous voudrez, pour ma part il y a un vrai dialogue de sourd entre les préconisations de Raoult et les autorités nationales et/ou européennes vermoulues de conflits d'intérêts... 

 

 

 

 

Modifié avril 6, 2020 par Iank

[Samsaggace]

Un article intéressant du Figaro révèle bien le combat “droite-gauche" qui est en train de polluer toute cette controverse. La sortie de Cohn Bendit en bon soixante-huitard est édifiante :

"Injures de Cohn-Bendit contre le Pr Raoult: le mépris et l’intolérance du gauchisme culturel" : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/injures-de-cohn-bendit-contre-le-pr-raoult-le-mepris-et-l-intolerance-du-gauchisme-culturel-20200330

[Busquet2]

Le 05/04/2020 à 12:14, Busquet2 a dit :

L'HXC ne sert à rien une fois les poumons infectés, au contraire j'imagine.

L'étude Discovery concluera à une inefficacité de l'HXC à cause de ça...

Merci @Iank (je viens de comprendre que ton L est en fait un i majuscule).

Modifié avril 6, 2020 par Busquet2

[Samsaggace]

Il ne reste plus qu’à espérer que Jean Castex, le nouveau responsable du déconfinement sera favorable au traitement...

[Iank]

Au passage, on oubliera pas qu'il y a trop de lits d'hôpital Mr Éric Woerth :

 

 

 

 

[Tiwatt]

Il y a 13 heures, SOUCIEUX84 a dit :

Ma tante et marraine 93 ans est décédée hier à 15H00 du COVID 19. Enterrement cet après midi et aucune personne n'a pu  l'accompagner dans sa tombe.Quelle horreur .

 

On pense tous avec effroi à ceux qui voient partir des proches dans ces conditions, tétanisés devant cet échec collectif cauchemardesque.

Nous sommes tristes avec toi.

[MiBou]

Il y a 13 heures, Samsaggace a dit :

Un article intéressant du Figaro révèle bien le combat “droite-gauche" qui est en train de polluer toute cette controverse. La sortie de Cohn Bendit en bon soixante-huitard est édifiante :

"Injures de Cohn-Bendit contre le Pr Raoult: le mépris et l’intolérance du gauchisme culturel" : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/injures-de-cohn-bendit-contre-le-pr-raoult-le-mepris-et-l-intolerance-du-gauchisme-culturel-20200330

Le Figaro et le combat droite/gauche: hilarant! Concernant le sujet en question, Cohn-Bendit (qui n'est plus de gauche depuis la nuit des temps) et Raoult sont 2 mégalos à l'égo surdimensionnés, ce qui explique ce genre de réaction. Aux États -unis dans exactement le même schéma on trouve Trump (climato-sceptique comme Raoult) et Musk (qui fume la moquette au moins autant que Cohn-Bendit!)!😂

Modifié avril 7, 2020 par MiBou

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, Iank a dit :

Au passage, on oubliera pas qu'il y a trop de lits d'hôpital Mr Éric Woerth :

 

 

 

 

A vrai dire nos dirigeants paniquent devant l’explosion continuelle des dépenses de santé, financées pour une grande part par l’emprunt. Donc au vu de cette épidémie ce sera vital de réinvestir massivement dans la santé, ( les hôpitaux mais pas seulement), et d’accepter par conséquent une forte hausse de nos impôts.

[Samsaggace]

Belle passe d'arme ce matin sur Europe 1 durant les questions/réponses qui ont suivi l'interview de Douste-Blazy avec l'appel en direct d'Olivier Véran. La politisation de cette affaire ne me dit rien de bon.

Si l'on regarde les chiffres à ce jour :

France : 74390 COVID+ pour 6494 décès (hôpital) soit 8,7 % (*)

Marseille (incluant IHU Med) : 5527 COVID+ pour 42 décès soit 0,76 %

IHU Med (Traitement Pr. Raoult) : 2179 COVID+ pour 9 décès soit 0,41 %

Dommage de ne pas privilégier le bénéfice/risque pour tous les COVID+.

(*) Chiffre sans doute sous-estimé car dans les COVID+ il y a surement des décès en EHPAD et EMS (2417 à ce jour).

Modifié avril 7, 2020 par Samsaggace

[MiBou]

il y a 9 minutes, Dordrecht a dit :

A vrai dire nos dirigeants paniquent devant l’explosion continuelle des dépenses de santé, financées pour une grande part par l’emprunt. Donc au vu de cette épidémie ce sera vital de réinvestir massivement dans la santé, ( les hôpitaux mais pas seulement), et d’accepter par conséquent une forte hausse de nos impôts.

Bien sur que non. Tout l'argent qui file dans les paradis fiscaux + une taxation juste (de l'ordre de 90 %) des grandes fortunes indécentes, en passant par la régulation des dividendes versés aux actionnaires (à réinvestir dans l'entreprise pour entre autre re-localiser) sont là non seulement pour renflouer les systèmes sanitaires et scolaires, mais aussi pour relancer la consommation par la demande une fois que ce sera possible

Modifié avril 7, 2020 par MiBou

[Samsaggace]

à l’instant, Dordrecht a dit :

A vrai dire nos dirigeants paniquent devant l’explosion continuelle des dépenses de santé, financées pour une grande part par l’emprunt. Donc au vu de cette épidémie ce sera vital de réinvestir massivement dans la santé, ( les hôpitaux mais pas seulement), et d’accepter par conséquent une forte hausse de nos impôts.

S'il ne suffisait que d'investir des nouveaux milliards pour être sûr d'éviter de tels problèmes j'applaudirais ce type de mesures mais c'est mal poser le diagnostic.

Regarde l'Allemagne qui dépense moins que nous pour sa santé et qui a deux fois plus de lits de réanimation (surement du à l'aspect fédéral du pays). Elle a environ le même nombre de COVID+ (environ 100 000) et n'a que 5000 malades en réanimation alors que nous en avons 7000.

Le problème essentiel est dans la gestion et l'organisation, pas dans la médecine elle-même. Par cloisonnement excessif le corps médical doit remplir trop de taches.

Quand on voit un médecin passer des heures au téléphone à chercher un lit, c'est navrant.

Quand on entend chaque chef de service parler de SES lits et de SES patients, c'est désolant.

Quand on utilise aussi mal les médecins de ville et les cliniques privées pour une telle catastrophe,c'est ....

 

[Dordrecht]

@MiBou Tu ne vas pas au bout des choses, 90% ce n’est qu’une demi-mesure : il faudrait prendre 100% de la fortune des riches et les mettre à la rue, sans leur verser de RSA, et puis quoi encore !

[Samsaggace]

L'intérêt pour la pétition Péronne-Douste-Blazy ne faiblit pas : 365000 à cette heure soit toujours au dessus de 4000 signatures à l'heure (plus d'une par seconde).

[Tiwatt]

il y a 12 minutes, Samsaggace a dit :

Belle passe d'arme ce matin sur Europe 1 durant les questions/réponses qui ont suivi l'interview de Douste-Blazy avec l'appel en direct d'Olivier Véran. La politisation de cette affaire ne me dit rien de bon.

Si l'on regarde les chiffres à ce jour :

France : 74390 COVID+ pour 6494 décès (hôpital) soit 0,87 % (*)

Marseille (incluant IHU Med) : 5527 COVID+ pour 42 décès soit 0,76 %

IHU Med (Traitement Pr. Raoult) : 2179 COVID+ pour 9 décès soit 0,41 %

Dommage de ne pas privilégier le bénéfice/risque pour tous les COVID+.

(*) Chiffre sans doute sous-estimé car dans les COVID+ il y a surement des décès en EHPAD et EMS (2417 à ce jour).

Attention la létalité nationale de ton calcul c'est 8,7% pas 0,87%

Par ailleurs les chiffres français sont aussi manipulés que les chinois, c'est à dire que le nombre de malades est bidonné parce que tout simplement pas mesuré

Tu peux l'estimer aisément en regardant les ratios des pays qui font le job (Coree,Allemagne,Taiwan etc...) en testant à grande échelle

Le ratio moyen c'est 1,5% morts/malades confirmés

Ce qui signifie que dans notre merveilleux pays et son modèle sanitaire si performant, les malades se comptaient il y a 15 jours, lors de la contamination des derniers décès, à 600 000 soit 3 millions de Covid+ (x5), et très probablement 2 fois plus aujourd'hui!

Vu comme ça les résultats du Pr Raoult restent prometteurs certes mais pas miraculeux, comme il l'a dit d'ailleurs dès le début, mais permettent de purger les hôpitaux des cas de complications mortifères.

Voilà, je ne suis ni toubib ni épidémiologiste ni quoi d'autre

Les gouvernements commencent à comprendre que jeter dans la réclusion leur population, a généré une situation où elle peut s'informer à outrance (Internet, TV etc...), se former, réfléchir et remettre brutalement en cause leurs actions ou en l'occurence non-action.

[Samsaggace]

il y a 6 minutes, Tiwatt a dit :

Attention la létalité nationale de ton calcul c'est 8,7% pas 0,87%

Désolé pour la faute de frappe, j'ai corrigé.

Comme tu le dis, toutes les autres corrections éventuelles ne changent rien à l'avantage bénéfice/risque du traitement du Pr. Raoult.

 

 

[Erlkönig]

il y a 31 minutes, Samsaggace a dit :

Quand on entend chaque chef de service parler de SES lits et de SES patients, c'est désolant.

Là où je travaille, seuls quelques très rares secteurs, destinés à prendre en charge des patients très spécifiques nécessitant des soins urgents (affections malignes, dialyse par exemple) n'ont pas changé de périmètre. Au total, c'est 90% de la structure qui s'est ré-adaptée en quelques jours. Et je crois que c'est pareil dans beaucoup d'endroits. Cela devrait te rendre espoir

[MiBou]

il y a 54 minutes, Dordrecht a dit :

@MiBou Tu ne vas pas au bout des choses, 90% ce n’est qu’une demi-mesure : il faudrait prendre 100% de la fortune des riches et les mettre à la rue, sans leur verser de RSA, et puis quoi encore !

Oh je joue petit bras en l'occurrence c'est vrai! Un peu de lecture (on a toujours beaucoup à apprendre du passé):

https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

[Samsaggace]

il y a 41 minutes, Erlkönig a dit :

Au total, c'est 90% de la structure qui s'est ré-adaptée en quelques jours. Et je crois que c'est pareil dans beaucoup d'endroits.

Cela va exactement dans le sens de ce que je disais, ce n'est pas une affaire de milliards c'est plutôt une question d'organisation et d'adaptation. Je suis persuadé que l'on concevra différemment les hôpitaux (publics ou privés) à l'avenir. Et une meilleure efficacité de la collaboration public/privé sera aussi à l'ordre du jour

 

[Dordrecht]

il y a une heure, MiBou a dit :

Oh je joue petit bras en l'occurrence c'est vrai! Un peu de lecture (on a toujours beaucoup à apprendre du passé):

https://fr.wikipedia.org/wiki/New_Deal

 

C'est juste, New Deal ou Plan Marshall il va falloir faire quelque chose pour éviter la dépression. En raclant un peu plus du côté des paradis fiscaux, je te l'accorde...

[camore]

Il y a 3 heures, MiBou a dit :

Bien sur que non. Tout l'argent qui file dans les paradis fiscaux + une taxation juste (de l'ordre de 90 %) des grandes fortunes indécentes, en passant par la régulation des dividendes versés aux actionnaires (à réinvestir dans l'entreprise pour entre autre re-localiser) sont là non seulement pour renflouer les systèmes sanitaires et scolaires, mais aussi pour relancer la consommation par la demande une fois que ce sera possible

 

On est déjà champions du monde des prélèvements obligatoires et on manque toujours d'argent, c'est à se demander comment font les autres pays.

[MiBou]

il y a 32 minutes, camore a dit :

On est déjà champions du monde des prélèvements obligatoires et on manque toujours d'argent, c'est à se demander comment font les autres pays.

Ce n'est ni le lieu ni le moment pour donner/recevoir des cours d' économie. Juste une chose: il ne faut pas tout mélanger!😉

[Busquet2]

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2020/04/07/coronavirus-certains-groupes-sanguins-protegent-ils-contre-le-sars-cov-2_6035847_4355770.html


Des chercheurs ont montré que des personnes de groupe sanguin O auraient un risque « significativement » moins élevé de contracter le virus. Attention, il s’agit d’un travail préliminaire, non validé.