Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Dordrecht]

La FDA vient de révoquer l'autorisation d'utiliser l'hydroxychloroquinone pour traiter le covid. 

 

"FDA has concluded that, based on this new information and other information discussed in the attached memorandum, it is no longer reasonable to believe that oral formulations of HCQ and CQ may be effective in treating COVID-19, nor is it reasonable to believe that the known and potential benefits of these products outweigh their known and potential risks"

 

"La FDA a conclu que, sur la base de ces nouvelles informations et d'autres informations examinées dans le mémorandum ci-joint, il n'est plus raisonnable de croire que les formulations orales de HCQ et de CQ peuvent être efficaces pour traiter le COVID-19, ni que les avantages connus et potentiels de ces produits l'emportent sur leurs risques connus et potentiels"

 

https://edition.cnn.com/2020/06/15/politics/fda-hydroxychloroquine-coronavirus/index.html 

 

[coyote2a]

 

[Stop Consumation]

1:28   il surveille avec des cardiologues le traitement hydroxychloroquine et l'arrête si problème : 

donc peut exister des problèmes cardiaques pendant le traitement hydroxychloroquine

 

2 : 37 au lieu de faire un dessin avec des points : qu'il sorte son étude en publication

 

9:26 : https://www.liberation.fr/direct/element/lessai-recovery-a-trouve-un-steroide-qui-reduirait-dun-tiers-la-mortalite-chez-les-patients-les-plus_115007/

dexamethasone réduit de 30 %mortalité en réanimation , heureusement qu'il a dit je crois à la fin de son laïus sur la qualité du soin 

 

11:42    :  " personne n'est capable de prédire l'avenir "  

 

11:53 : il se peut qu'il y ait un nouveau pic épidémique  

 

 

GAME OVER  MR RAOULT 

 

 

 

 

 

 

 

 

[teebex]

Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ?

 

L'étude Recovery, qui a suivi strictement une démarche scientifique (aléatoire, en double aveugle,...) démontre que l'usage de cette molécule n'a pas d'intérêt dans le traitement de la Covid 19.

 

Après différents pays dont les USA, c'est au tour de l'OMS de siffler la fin de partie pour la Chloroquine.

 

La question devient donc : la Chloroquine, pourquoi diable la France devrait y aller ? Parce que l'élite constituée du seul Pr. Raoult continuerait à l'affirmer ? J'attends la réaction de ce dernier avec curiosité. Je parie sur un silence, un silence de mort 😉

 

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, teebex a dit :

Je parie sur un silence, un silence de mort 

Il est très curieux de voir les partisans de la soit-disant VRAIE SCIENCE, se réjouir des résultats de cette étude Recovery qui n’a strictement rien prouvé sur le traitement HCQ+AZT et qui aurait découvert un traitement aux corticoïdes déjà utilisé par les réanimations du monde entier.

Pour ce dernier, dont on attend les chiffres, la confirmation du gain a du se faire au prix de la mort d’un tiers en plus des patients du groupe Placebo soit quelques dizaines de décès supplémentaires.

Où est la victoire ?
 

Modifié juin 18, 2020 par Samsaggace

[Samsaggace]

Le 16/06/2020 à 23:24, Stop Consumation a dit :

GAME OVER  MR RAOULT 

Ce n’est pas la taille des caractères qui rend un post crédible...

[Samsaggace]

Le 16/06/2020 à 23:24, Stop Consumation a dit :

dexamethasone réduit de 30 %mortalité en réanimation ,

Restons prudents en l’absence du papier en question.

L'Express Actu - Déxaméthasone contre le Covid-19 : "Attention à l'emballement médiatique et politique"

https://sfrpresse.sfr.fr/article/c897dfbc-8c33-4655-ad14-301f0b583b97

[Stop Consumation]

exact : "Ce n’est pas la taille des caractères qui rend un post crédible... "

 

c'est juste pour trancher avec le fait que le Pr RAOULT "marmonne " ses arrêts de traitements d'hydroxychloroquine après contrôle avec un cardiologue

qu'il "bégaie"  l'arriver d'un nouveau pic

alors qu'il vocifère "attention la NOUVELLE ZELANDE "

 

il a l'art de fixer l'attention sur certaines  informations ;)

 

 

[Stop Consumation]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Restons prudents en l’absence du papier en question.

L'Express Actu - Déxaméthasone contre le Covid-19 : "Attention à l'emballement médiatique et politique"

https://sfrpresse.sfr.fr/article/c897dfbc-8c33-4655-ad14-301f0b583b97

 

on a été échaudé  avec l'hydroxychloroquine 🤣

[Erlkönig]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Pour ce dernier, dont on attend les chiffres, la confirmation du gain a du se faire au prix de la mort d’un tiers en plus des patients du groupe Placebo soit quelques dizaines de décès supplémentaires.

Où est la victoire ?

La question n'est pas la victoire ou la défaite. A t"entendre, on pourrait croire que qu'on connaissait les résultats à l'avance et qu'on a donc sacrifié sciemment des patients sur l'autel de ce que tu appelles "la vraie science". Ca ressemble encore une fois à cette analogie avec le parachute que je préfère prendre comme une plaisanterie, de mauvais goût d'ailleurs. Les corticoïdes sont un drôle de médicament: des fois ils sont très aidants, des fois ils aggravent la situation, parfois encore ils améliorent puis aggravent. Ils ont aussi des complications non nulles, en partie liées à la durée et à la dose du traitement. Dans certaines situations en apparence identiques, ils ont été positifs, dans d'autres négatifs. Leur action à la phase sévère de la COVID n'était pas gagnée d'avance et le bénéfice par rapport au Tocilizumab n'est pas encore démontré.  Il est possible que les deux aient leur place. Par ailleurs, en réanimation, les études ne se font en général pas avec un placebo.

Modifié juin 18, 2020 par Erlkönig

[rillette]

Recovery, la bonne nouvelle est un leurre pour cacher les incohérences et les fautes graves

 

[Busquet2]

il y a 8 minutes, rillette a dit :

Recovery, la bonne nouvelle est un leurre pour cacher les incohérences et les fautes graves

 

L’hydroxychloroquine, par contre, a fait l’objet d’un communiqué immédiat qui a conclu à son retrait en date du 5 juin 2020. Le Pr Landray nous avait dit que les analyses avaient été faites la veille (donc le 4 juin à la demande du MHRA).  À cette date, le groupe de contrôle contenait 3132 patients. Moins de 24 heures ont été nécessaires aux investigateurs pour faire un communiqué de presse et informer du retrait des essais de l’hydroxychloroquine au motif qu’elle ne présentait aucun avantage, mais cependant n’était pas toxique. Pour rappel, le taux de létalité observé était de 25% non différent du placébo. 

Modifié juin 18, 2020 par Busquet2

[teebex]

Il y a 5 heures, Samsaggace a dit :

Il est très curieux de voir les partisans de la soit-disant VRAIE SCIENCE, se réjouir des résultats de cette étude Recovery qui n’a strictement rien prouvé sur le traitement HCQ+AZT

Je ne sais pas ce qu'est la vraie ou la fausse science et je ne peux pas me réjouir que l'humanité soit démunie face à la Covid-19.

 

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

[...] la confirmation du gain a du se faire au prix de la mort d’un tiers en plus des patients du groupe Placebo soit quelques dizaines de décès supplémentaires.

Où est la victoire ?

Ton raisonnement défie toute logique : il serait scandaleux de sacrifier des êtres humains dans le but de trouver un traitement pour en sauver d'autres mais il serait normal de risquer la vie d'autres malades en leur administrant un placebo nommé chloroquine. (je ne parle même pas des malades embarqués dans le nième test sur ce machin). Car jusqu'à présent, personne n'a démontré l'efficacité du cocktail du Pr. Raoult, pas même lui.

 

Il n'y a aucune victoire pour l'instant, juste une réduction des possibles.

 

 

[coyote2a]

Il y a 3 heures, rillette a dit :

Recovery, la bonne nouvelle est un leurre pour cacher les incohérences et les fautes graves

 

Merci pour cette information

[MiBou]

Émanant du "collectif citoyen de France soir" cet avis doit en effet être de la plus haute valeur scientifique...

 

 

 

[Samsaggace]

Il y a 8 heures, Erlkönig a dit :

Dans certaines situations en apparence identiques, ils ont été positifs, dans d'autres négatifs. Leur action à la phase sévère de la COVID n'était pas gagnée d'avance et le bénéfice par rapport au Tocilizumab n'est pas encore démontré. 

Combien faudra-t-il de morts pour le prouver ?

[rillette]

C'est un peu hors sujet, mais pas  tout à fait :

Alcoolisme : Pourquoi le médicament Baclocur a-t-il été autorisé lundi… et suspendu mercredi ?

Citation

Pourquoi l’ANSM a-t-elle limité à 80 mg ? Une étude conjointe Cnam-ANSM-Inserm de 2017 estime « que ce décontractant musculaire […] a des effets indésirables élevés quand il est pris à des doses importantes »,

Dans le communiqué de presse du rapport d'étude on lit :

Citation

Menée en collaboration avec l’Institut national de la santé et de la recherche médicale (Inserm), l’étude a été conduite à partir des bases de données du Sniiram²  et du PMSI³  reliées à celle du Centre d'épidémiologie sur les causes médicales de décès (CépiDc).

Citation

En particulier, le risque d’intoxication, d’épilepsie et de mort inexpliquée (selon le certificat de décès) s’accroît avec la dose de baclofène reçue.

J'ai bien l'impression que les personnes qui ont fait l'étude n'ont pas vu les malades (alcooliques).

Comment se sont-ils assurés que le patient n'a pas doublé ou triplé la dose sans voir le patient?

[coyote2a]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.16.20132597v1.article-info

 

[rillette]

Dans le résumé du figaro c'est un peu différent :

Citation

Des taux de sortie d'hospitalisation significativement plus élevés ont été observés chez les patients traités par hydroxychloroquine

et

Citation

l'absence de différence statistiquement significative pour la mortalité à 28 jours

 

[Stop Consumation]

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.16.20132597v1.article-info

 

onglet : abstract 

 

Conclusions : Using a large non-selected population of inpatients hospitalized for COVID-19 infection in 39 hospitals in France and robust methodological approaches, we found no evidence for efficacy of HCQ or HCQ combined with AZI on 28-day mortality. Our results suggested a possible excess risk of mortality associated with HCQ combined with AZI, but not with HCQ alone. Significantly higher rates of discharge home were observed in patients treated by HCQ, a novel finding warranting further confirmation in replicative studies. Altogether, our findings further support the need to complete currently undergoing randomized clinical trials.

 

 

google traduction : 

Conclusions:  En utilisant une grande population non sélectionnée de patients  hospitalisés pour une infection à COVID-19 dans 39 hôpitaux en France et des approches méthodologiques robustes, nous n'avons trouvé aucune preuve d'efficacité du HCQ ou du HCQ combiné avec l'AZI sur la mortalité à 28 jours. Nos résultats suggèrent un possible excès de risque de mortalité associé au HCQ combiné à l'AZI, mais pas au HCQ seul. Des taux significativement plus élevés de sorties à domicile ont été observés chez les patients traités par HCQ, une nouvelle découverte justifiant une confirmation supplémentaire dans les études réplicatives. Dans l'ensemble, nos résultats confirment davantage la nécessité de terminer les essais cliniques randomisés actuellement en cours.

[Busquet2]

@Stop Consumation merci pour cette étude des hôpitaux publiques de France qui me parait plutôt sérieuse, qu'en pensez-vous ?

 

J'ai l'impression qu'on fait tous une overdose de la Covid19, je vous mets quand même la dernière vidéo de Raoult 😉.

On voit que Raoult s'oriente plutôt vers un non danger de son traitement plutôt qu'un réel remède.

 

Modifié juin 24, 2020 par Busquet2

[MiBou]

Ultime tentative pour sauver un sujet en train de rendre l' âme  (Et tant mieux !)

Tout le monde est fatigué de ce type et de ses rodomontades incessantes : ne serait il pas plus sérieux d' arrêter là ?

[Busquet2]

Heu c'est l'épidémie qui est en train de rendre l'âme et c'est ça qui est tant mieux.

Intervention toujours aussi intéressante @MiBou ...

T'as toujours rien compris en fait, lis le premier post, remets toi dans le contexte de mars où notre président nous annonçait que la France était en guerre et que nous allions tous mourir.

Si j'avais eu le Coronavirus il est certain que je n'aurais pas attendu de mourir pour aller me présenter à l'hôpital mais préférais prendre du Plaquenil + Azy.

Chacun fait comme il veut mais pourquoi m'en empêcher ? Ca ne me fait rien que tu ne veuilles pas prendre le ttt de Raoult, pourquoi toi ça t'embête que les autres le prennent si le médecin pense que c'est bon ?

Ton attitude ne fait rien avancer dans le débat, juste dire que les autres ont tort ne mène à rien.

 

Edit : ce sont tes interventions qui font que le débat devient pénible.

Modifié juin 24, 2020 par Busquet2

[Busquet2]

@yvanc tu peux mettre des "j'aime" mais je vous signale que le sujet est pourquoi la cholorquine et quelles sont les autres solutions ?

Voilà pourquoi je ne souhaite pas fermer le sujet, la vérité est qu'il n'y a pas vraiment de traitement jusqu'à maintenant mais peut être plus tard ?

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

@Stop Consumation merci pour cette étude des hôpitaux publiques de France qui me parait plutôt sérieuse, qu'en pensez-vous ?

 

J'ai l'impression qu'on fait tous une overdose de la Covid19, je vous mets quand même la dernière vidéo de Raoult 😉.

On voit que Raoult s'oriente plutôt vers un non danger de son traitement plutôt qu'un réel remède.

 

 

Si Raoult n'avait pas existé on aurait conclu en 3 semaines à l'innocuité et à l'inefficacité de l'hydroxymachinchose, on aurait perdu moins de temps dans la guerre contre le covid... Ou mieux : on n'aurait même pas utilisé l'hydroxy... et les sites d'automobiles auraient été épargnés.