Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[coyote2a]

A propos de l’efficacité clinique des dérivés de la chloroquine dans l’infection à COVID-19 : Analyse virtuelle contre monde médical

 

 

A propos de l’efficacité des dérivés de la chloroquine dans la prise en charge des infections à COVID19, nous avons été interpellés par les discordances majeures entre les résultats des différentes études publiées et notre expérience à l’IHU où 7800 ECG ont été réalisés chez 4000 malades. Afin de comprendre quels éléments pouvaient conduire à des résultats contradictoires, nous avons comparé les résultats des études réalisées par des cliniciens (monde réel) et celles réalisées par des analystes de base de données (monde virtuel du « Big data » – Figure 1, Supp Table). Les études cliniques utilisaient un protocole standardisé de traitement mentionnant dans les méthodes l’évaluation des contre-indications, la posologie quotidienne, les mesures adjuvantes et la durée du traitement avec au moins 48 h de traitement avant de pouvoir évaluer l’objectif. Par exemple, l’évaluation de la kaliémie et de l’électrocardiogramme est capitale avant la mise sous traitement, notamment quand le dérivé de la chloroquine est associée à l’azithromycine (Million, 2020). Dans le même temps, nous avons observé que les études virtuelles de « big data » ne mentionnaient pas ces éléments et considéraient de façon binaire la présence dans les dossiers électroniques de la prescription de chloroquine.  Evidemment, le nombre de patients inclus dans les analyses de bases de données était très largement supérieur à celui inclus dans les études cliniques, car ces bases sont constituées à partir de milliers d’ « electronic medical file » (EMF). Comme nous l’avons déjà mentionné par le passé (Million, 2019), ce type d’étude a une puissance statistique colossale mais elles sont limitées par une inexactitude clinique qui rend leurs conclusions difficiles à croire. Dans la figure jointe, nous avons été surpris de constater que 5/5 études de big data concluaient à une inefficacité de la chloroquine et de ses dérivés. Utiliser le big data était significativement associé à des résultats concluant à une absence d’efficacité des dérivés de la chloroquine (p < .05).

L’une de ces études, publiée dans le Lancet, identifiait même une toxicité des dérivés de la chloroquine avec une mortalité multipliée par 3, et une toxicité cardiaque conduisant à une tachycardie ventriculaire chez 8% des patients (Mehra, 2020). Ici à l’IHU, nous avons traité et suivi nous-mêmes plus de 3500 patients par bithérapie (hydroxychloroquine + azithromycine) avec un protocole très détaillé (Million, 2020), nous n’avons jamais observé de mortalité et de toxicité cardiaque compatible avec les données rapportées dans cette étude s’appuyant sur des registres de dossiers de patients (Million, 2020). Sur plus de 1000 patients infectés non sélectionnés de tous âges traités par hydroxychloroquine + azithromycine selon un protocole thérapeutique standardisé détaillé (Million, 2020), 8 morts (74 à 95 ans) ont été identifiés (8/1061) avec 0% de mortalité avant 70 ans (0/995 – intervalle de confiance à 95% selon Wilson 0 – 3.73%) et une mortalité de 12% (8/66 – CI95% 6.3 – 22.1) chez ceux de 70 ans et plus. Aucune tachycardie ventriculaire de novo n’a été observée. Ces résultats ne sont pas compatibles (p<10^-7) avec ceux rapporté par analyse d’une base de données récente (mortalité tous âges confondus, 1479/6221 – 23.8% – IC95% 22.7 à 24.8) (Mehra, 2020).

Nous communiquons aujourd’hui cette analyse très préliminaire pour permettre à chacun de juger avec les éléments qui semblent pertinents puisque, dans la vie réelle, nous ne traitons pas des bases de données mais des humains. Sans négliger le potentiel théorique du big data, il est temps de remettre l’expertise clinique au centre de la recherche médicale pour soigner de vraies personnes.

 

https://www.mediterranee-infection.com/a-propos-de-lefficacite-clinique-des-derives-de-la-chloroquine-dans-linfection-a-covid-19-analyse-virtuelle-contre-monde-medical/

 

Modifié mai 25, 2020 par coyote2a

[MiBou]

Ouh là... On commence à sortir les rames! En perspective de futurs procès???

[coyote2a]

Coronavirus à Marseille : Pour Didier Raoult, l'étude qui remet en cause l’hydroxychloroquine est « foireuse »

 

https://www.20minutes.fr/sante/2785711-20200525-coronavirus-marseille-didier-raoult-etude-remet-cause-hydroxychloroquine-foireuse

 

Le professeur Raoult se dit « serein sur ce [qu’il] a fait. Les querelles scientifiques, politiques, publicitaires, tout ça a un temps, le temps fait le tri, on n’est pas très inquiets. » Selon le médecin marseillais, « le Doliprane est plus dangereux que l’hydroxychloroquine. C’est la première cause d’intoxication dans les pays modernes au monde. C’est dangereux le Doliprane. Ça tue beaucoup. »

Modifié mai 25, 2020 par coyote2a

[rillette]

il y a une heure, coyote2a a dit :

Coronavirus à Marseille : Pour Didier Raoult, l'étude qui remet en cause l’hydroxychloroquine est « foireuse »

 

https://www.20minutes.fr/sante/2785711-20200525-coronavirus-marseille-didier-raoult-etude-remet-cause-hydroxychloroquine-foireuse

 

Le professeur Raoult se dit « serein sur ce [qu’il] a fait. Les querelles scientifiques, politiques, publicitaires, tout ça a un temps, le temps fait le tri, on n’est pas très inquiets. » Selon le médecin marseillais, « le Doliprane est plus dangereux que l’hydroxychloroquine. C’est la première cause d’intoxication dans les pays modernes au monde. C’est dangereux le Doliprane. Ça tue beaucoup. »

Comme le traitement  préconisé en France contre le covid-19 est le paracétamol  pourrait-on compter le nombre de décès du au covid-19 avec un surdosage de paracétamol?

 

[la chignole]

 

[coyote2a]

En tout cas les langues commencent à se délier vis à vis de l'étude Lancet .

En gros, cette étude montre que la bi-thérapie ne fonctionne pas avec les patients déjà bien avancé dans la maladie, ce qu'on savait déjà depuis 2-3 mois !

A mourir de rire cette étude .

 

[la chignole]

il y a 26 minutes, coyote2a a dit :

En tout cas les langues commencent à se délier vis à vis de l'étude Lancet .

En gros, cette étude montre que la bi-thérapie ne fonctionne pas avec les patients déjà bien avancé dans la maladie, ce qu'on savait déjà depuis 2-3 mois !

A mourir de rire cette étude .

 

13min 37sec. Tu parles de ça ? 😂

[Samsaggace]

il y a 25 minutes, coyote2a a dit :

A mourir de rire cette étude

Malheureusement, tous vont prendre ses conclusions pour argent comptant.

Le problème n’est pas la Covid-19 car il n’y aura plus beaucoup de malades à traiter.

Mais ce sera sans doute sur les traitements de base type lupus que la répercussion peut avoir lieu.

J’aimerais bien voir ce que cette étude big data pourrait donner sur l’efficacité de la réanimation...

[coyote2a]

il y a une heure, la chignole a dit :

13min 37sec. Tu parles de ça ? 😂

Non pas de cette vidéo.

Mais des infectiologues, virologues, chef de réanimation, etc. qui font le tour des plateaux télé. Surtout sur les chaînes infos.

Ce soir sur LCI et BFMTV par exemple.

Modifié mai 25, 2020 par coyote2a

[rillette]

Il y a 6 heures, Agfa a dit :

Etait-ce juste une illusion ? A peine une sensation ? 

Etait-ce juste une illusion ? comme une bulle de savon? 😂

Modifié mai 25, 2020 par rillette

[Samsaggace]

Voici l’arrêt des études de l’OMS.

Quelque chose me dit que l’on ne saura jamais si ce traitement a un bénéfice réel.

Je pense rétrospectivement que j’aurais préféré être suivi à Marseille qu’à Paris si...

Modifié mai 26, 2020 par Samsaggace

[LouisF]

Il y a 12 heures, coyote2a a dit :

Non pas de cette vidéo.

Mais des infectiologues, virologues, chef de réanimation, etc. qui font le tour des plateaux télé. Surtout sur les chaînes infos.

Ce soir sur LCI et BFMTV par exemple.

Pire, les nombreuses vidéos de Dr Raoult sans contradicteur où il nous a gratifié de ses fadaises (trotinettes & co) et ses manipulations (graphiques de la semaine passée par exemple).

On pourrait se poser la question de ce qu'il souhaite faire avec ses vidéos : informer le public, non ; renforcer ses certitudes , manipuler l'opinion, oui ça y ressemble beaucoup.

En tant que citoyen j'aimerais que mes impôts soient mieux dépensés. Nous n'avons pas eu la chance des allemands, leur Dr Raoult a été bien plus utile à leur société et concitoyen.

Modifié mai 26, 2020 par LouisF

[rillette]

On n'est pas sorti des ronces :

Préparation d'un débat :

 

 

et

une analyse de la publi :

 

 

Modifié mai 26, 2020 par rillette

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, LouisF a dit :

Pire, les nombreuses vidéos de Dr Raoult sans contradicteur

Je n’ai quasiment pas vu d’émissions médicales avec des contradicteurs. Tous ces professeurs émérites ont tous la science infuse et diffuse la vérité vraie. C’est bien connu.

[Invité]

Il y a 2 heures, LouisF a dit :

Pire, les nombreuses vidéos de Dr Raoult sans contradicteur où il nous a gratifié de ses fadaises (trotinettes & co) et ses manipulations (graphiques de la semaine passée par exemple).

On pourrait se poser la question de ce qu'il souhaite faire avec ses vidéos : informer le public, non ; renforcer ses certitudes , manipuler l'opinion, oui ça y ressemble beaucoup.

En tant que citoyen j'aimerais que mes impôts soient mieux dépensés. Nous n'avons pas eu la chance des allemands, leur Dr Raoult a été bien plus utile à leur société et concitoyen.

C'est facile d'écrire qu'un professeur raconte des « fadaises ».
Encore faut-il le démontrer !
Allez, profite de ce forum pour balancer tes arguments scientifiques. 😎

Puisque les deux comptes rendus des études sont publics, je t'invite à les lire.
Sans être spécialiste et sans être partisan, il est simple de constater qu'une étude se situe en amont et l'autre en aval de la prise en charge du Covid-19.
Dans l'absolue et sans aucune connaissance, les deux études sont concluantes.
Dire que ces deux études sont comparables, ma réponse c'est NON !
Pour les « fadaises » j'en sais rien et je suis pas médecin.😋

 

[rillette]

Le paracétamol hors covid-19:

https://theconversation.com/australia-has-a-paracetamol-poisoning-problem-this-is-what-we-should-be-doing-to-reduce-harm-122532

Citation

More than 200 people died from paracetamol poisoning in Australia in the ten year period.

australie 25 millions d'habitants

[Erlkönig]

il y a 44 minutes, rillette a dit :

Le paracétamol hors covid-19:

https://theconversation.com/australia-has-a-paracetamol-poisoning-problem-this-is-what-we-should-be-doing-to-reduce-harm-122532

Citation

More than 200 people died from paracetamol poisoning in Australia in the ten year period.

australie 25 millions d'habitants

Tu pourrais ajouter que la majorité (en général les trois quarts) des intoxications au Paracétamol sont volontaires. Si on n'est pas suicidaire, une dose inférieure à 4 g par jour et discontinue est sans danger. Mais quel est le rapport avec la Chloroquine?

[Jeanmanu]

Si en plus, même l'OM s lâche Raoult alors là c'est la fin!

[teebex]

Il y a 7 heures, Ares a dit :

C'est facile d'écrire qu'un professeur raconte des « fadaises ».
Encore faut-il le démontrer !

Faut-il encore démontrer que la Covid-19 fait plus de morts que la trottinette électrique en France, que c'est plus compliqué à soigner que la grippe saisonnière, que le réchauffement climatique est une réalité, ... ? 

Face à des croyances, tenter de rendre évidente une vérité scientifique est peine perdue...

[LouisF]

Il y a 11 heures, teebex a dit :

Faut-il encore démontrer que la Covid-19 fait plus de morts que la trottinette électrique en France, que c'est plus compliqué à soigner que la grippe saisonnière, que le réchauffement climatique est une réalité, ... ? 

Face à des croyances, tenter de rendre évidente une vérité scientifique est peine perdue...

En plus ses fadaises ont déjà été relevées sur ce forum, documentées par ses fameuses vidéos.

Nos impôts (parmi les plus haut prélevements obligatoires en Europe) méritent une meilleure utilisation. Des mandarins de la fonction publique qui se pensent Intouchables, la barbe !

[LouisF]

Il y a 16 heures, Erlkönig a dit :

Tu pourrais ajouter que la majorité (en général les trois quarts) des intoxications au Paracétamol sont volontaires. Si on n'est pas suicidaire, une dose inférieure à 4 g par jour et discontinue est sans danger. Mais quel est le rapport avec la Chloroquine?

C'est du pur whataboutism qui ne mérite aucune réponse, éventuellement un bas vote.

 

Rethorique de mauvaise foi abondamment utilisée par l'Union soviétique.

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Le whataboutism, également trouvé sous la forme whataboutery^[1] et parfois francisé en whataboutisme, est un sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés. L'Oxford English Dictionary définit ce terme comme une technique ou pratique consistant à répondre à une accusation ou question difficile en faisant une contre-accusation ou en évoquant un problème différent^[1].

[LouisF]

Il y a 18 heures, Samsaggace a dit :

Je n’ai quasiment pas vu d’émissions médicales avec des contradicteurs. Tous ces professeurs émérites ont tous la science infuse et diffuse la vérité vraie. C’est bien connu.

On a pas du voir les mêmes émissions alors. Au pire, sur un plateau TV tu as plusieurs avis, contrairement aux vidéos De Raoult où ça ressemble dangereusement à de la parole divine.

[Erlkönig]

il y a 57 minutes, LouisF a dit :

Le whataboutism, également trouvé sous la forme whataboutery^[1] et parfois francisé en whataboutisme, est un sophisme visant à dévier une critique par des références à d'autres griefs réels ou présumés

J 'aurai appris un nouveau mot , mais effectivement c'est une technique très utilisée! 

 

[Agfa]

 

Il y a 4 heures, LouisF a dit :

Nos impôts (parmi les plus haut prélevements obligatoires en Europe) méritent une meilleure utilisation. Des mandarins de la fonction publique qui se pensent Intouchables, la barbe !

Tu t'es trompé. Nos impôts ne sont pas parmi les plus hauts prélèvements obligatoires en Europe. 

 

Ils sont les plus élevés de toute l'Europe, de toute la planète Terre, de tout le système solaire, de toute la Galaxie.

 

 

Modifié mai 27, 2020 par Agfa
Suppression des retours chariots excédentaires

[ManuTaden]

Je ne pense pas avoir participé à cette discussion, mais j'interviens parce que titre lu à l'instant su r20 minutes :

Le traitement à l’hydroxychloroquine contre le Covid-19 interdit en France…

source

Le Monde : l’hydroxychloroquine n’est plus autorisée en France pour traiter le Covid-19

source

donc clap de fin et bientôt une pré retraite pour le professeur Raoult ? 🤔