Chargeur 7kw ou 11kw?

[Blanche TO]

Bonjour,

Je regarde pour un e-Niro et en analysant les paramètres de charge dans la brochure, je lis 7,2kW pendant 9h35 (soit 69kWh dépensés à la prise) et 11kW pendant 7h (soit 77kWh dépensés à la prise) et ce, pour aller de 0 à 100% de charge...

Si le courant de charge est constant dans le temps, ce calcul s'applique...

Questions : où sont passés les 8kWh de différence? quelqu'un a-t-il pu mesurer la puissance réellement consommée à la prise pour constater si le courant était constant ou non pendant la charge dans les 2 modes de puissance?

Une chose est certaine : le gain en temps passé pendant la charge entre 7,2kW et 11kW n'est pas celui attendu (il manquerait une bonne heure); cela peut relancer le débat de l'intérêt de l'option 11kW.

Bonne réflexion 😉.

[weg57]

Le rendement doit être meilleur en triphasé?....

[Ephipone]

Pour moi, une chose est sure: lors d'un arrêt déjeuner, sur une longue distance, la recharge 11 kw permettra de faire plus de kilomètres pour un même temps de charge... A chacun de voir...

[Remy]

il y a 24 minutes, weg57 a dit :

Le rendement doit être meilleur en triphasé?....

D'après les chiffres ci-dessus, ce serait le contraire.

 

Il y a 15 heures, Blanche TO a dit :

Si le courant de charge est constant dans le temps, ce calcul s'applique...

Je pense surtout que la puissance de charge n'est pas constante et que passé un certain pourcentage de charge (90% ? 95% ? ), la puissance diminue, ce qui remet les deux chargeurs "à égalité" dès qu'on passe sous les 7kW et diminue le chiffre de consommation totale.

 

 

 

[Forhorse]

J'ai plusieurs fois chargé à 11kW (10.5 en réalité) et la puissance est maintenue jusqu’à 100%

 

En tout cas pour moi, une chose est sûr, sur une borne 18kW (la majorité de celles qu'on nous "vend" pour être des 22) en mono on charge seulement à 5kW contre 10.5kW avec l'option tri, donc le gain de temps est réel.

Modifié octobre 17, 2020 par Forhorse

[npir]

Sur toutes les bornes 22kW sur lesquelles j'ai chargé, toujours entre 6,8 et 7,2kW (encore hier chez lidl).

[Forhorse]

Parce que c'était des vrais 22kW, pas des 18 marquées 22

[npir]

il y a 49 minutes, Forhorse a dit :

la majorité

Alors j'ai eu du bol de tomber que sur des vrais 😉

[Bijounet]

Il y a 6 heures, npir a dit :

Sur toutes les bornes 22kW sur lesquelles j'ai chargé, toujours entre 6,8 et 7,2kW (encore hier chez lidl).

Tout le contraire, je n'ai jamais été en dessous de 10.8. Si tu as systématiquement et sur toutes les bornes 22kW cette petite charge, soit ton Niro est monophasé soit c'est le câble. Mais je suppose que tu as déjà fait ces vérifications là, dans ce cas, direction Kia.

Mais avant, vérifie tout de même sur l'appli Chargemap si les autres possesseurs de Niro 11kW sur les mêmes bornes arrivent à charger en 11kW.

[npir]

il y a une heure, Bijounet a dit :

soit ton Niro est monophasé

Ben oui 😁 il est monophasé le mien.

Pour ça que je m'inscris en faux quand je lis que la charge se ferait à 5kW sur les bornes 22kW. Elle se fait bien à 7kW et ce sur toutes les bornes 22kW sur lesquelles je me suis branché.

 

Je veux bien qu'on essai de justifier l'option 11kW mais en restant honnête.

[Forhorse]

J'ai pas dis qu'elle se fait à 5 sur les bornes 22, j'ai dis qu'elle se fait à 5 sur les bornes 18... qui sont souvent affichées comme des bornes 22.

[npir]

Il y a 8 heures, Forhorse a dit :

18kW (la majorité de celles qu'on nous "vend" pour être des 22)

Et tu dis que ce sera le cas (presque) partout puisque la "majorité". Ce qui revient (presque) a dire "vous chargez a 5 sur les bornes 22kW".

Ce qui ne m'est jamais arrivé, alors "la majorité"...

 

[Forhorse]

Ben moi étrangement toutes les bornes "22" que je regarde sur chargemap sont des 18 (et celles installée par le SDE de mon département sont des 18) c'est rare que je tombe sur une "22" reel. 

Alors peut être que j'ai tiré une conclusion un peu rapide (effet loupe ?)

Il y avait une liste qui était passée sur le site qui donnait la proportion de bornes classées par puissance, faudrait la retrouver pour savoir si il y a majoritairement des bornes 22 à 22 ou des 22 à 18... Mais de ce que je me souviens, les 18 sont loin d'être rares...

[npir]

Je n'ai pas regardé sur chargemap la puissance des bornes T2 avant de recharger, mais chaque fois j'étais à 7kW (sauf une fois, 3,6kW normal, c'était une 11kW, Fnac la Rochelle).

C'est quoi ton département ?

 

Édit :

Je viens d'aller faire un tour sur chargemap, il y a quelques 18kW mais elles ne semblent pas légions.

Ça pourrait effectivement être intéressant de pouvoir extraire les 18 vs 22 de chargemap.

 

Modifié octobre 17, 2020 par npir

[Forhorse]

Je suis dans l'Orne... Par contre chargemap ne semble pas toujours juste sur la puissance des bornes. Par exemple celle où je vais charger est indiquée comme était une vraie 22 alors que je suis certain que c'est une 18

[Blanche TO]

Bonsoir,

Merci pour vos réactions.

La question reste en suspend : est-ce intéressant d'avoir l'option 11kW si 8kWh ont réellement été dépensés en chaleur à cause d'un rendement mauvais en triphasé quand on charge de 0% à 100%, par rapport à la dépense énergétique en 7kW (surtout si le coût est au kWh)?

Il faudrait avoir le temps pour passer, par exemple de 20% à 80% dans les 2 cas sur des bornes qui délivrent la puissance attendue (évidemment 😀).

Ce problème semble le même sur toutes les voitures Hyundai/Kia qui ont l'option 11kW en comparaison à 7kW.

[Ephipone]

Le 17/10/2020 à 09:36, Forhorse a dit :

En tout cas pour moi, une chose est sûr, sur une borne 18kW (la majorité de celles qu'on nous "vend" pour être des 22) en mono on charge seulement à 5kW contre 10.5kW avec l'option tri, donc le gain de temps est réel.

    Pour aller dans le même sens, même département que Forhorse, donc même bornes, je charge à 5,9kW sur bornes publiques (parfois 3,2. Mystère). Sans faire de théorie, il n'est pas compliqué de voir l'avantage de charger à 10,5 plutôt qu'à 5,9 le temps de faire ses courses par exemple. Avantage certain pour les bornes gratuites ou à forfaits.

Modifié octobre 18, 2020 par Ephipone

[Ephipone]

.

Modifié octobre 18, 2020 par Ephipone

[npir]

il y a 58 minutes, Ephipone a dit :

parfois 3,2. Mystère

Bornes 11kW ou 22kW qui partage sa puissance quand deux véhicules en charges donc 11kW chacun donc 3,6kW en mono.

 

il y a 58 minutes, Ephipone a dit :

charger à 10,5 plutôt qu'à 5,9 le temps de faire ses courses

Prendre une option a 500€ pour gagner 4kWh pendant les courses et économiser 60 cts...

 

Bon, on ne doit pas avoir la même vision des choses.

 

D'autant que je doute que les nouvelles bornes déployées soient des 18kW. Au minimum des 22kW voire même des CCS (que l'on trouve déjà dans certain lidl).

 

(Le chargeur proposé serait un 22kW pourquoi pas mais le gain de 7 à 11kW est vraiment trop faible de mon point de vue)

Modifié octobre 18, 2020 par npir

[Forhorse]

Pour des raisons économique, je charge principalement sur une borne publique (2.08€ la charge avec la carte chargepoint donc moins cher qu'a la maison même en HC si j'ai plus de 20% de charge à faire), au début je n'avais pas le câble tri (erreur de livraison) et sur la borne sur laquelle je charge, j'étais limité à 5kW (borne 18kW donc 25A par phase donc théoriquement 5.7kW max) avec le câble tri je suis passé à 10.5kW et diviser le temps de charge par 2 est un plus appréciable. Vu mes habitudes je n'ai donc besoin de laisser la voiture sur un parking publique que 3 heures plutôt que 6 heures , ce qui libère la borne plus rapidement pour quelqu'un d'autres ayant potentiellement besoin de charger, et ça facilite l'organisation de ma journée quand je fais une session de charge (2 à 3 fois dans le mois).

Du coup je suis bien content d'avoir pris l'option 11kW (1.2% du prix initial de la voiture...et au final avec la remise supplémentaire que j'ai réussit à obtenir c'est comme si je ne l'avais pas payé) même si au départ ce n'était pas à ce cas d'utilisation que je pensais (je pensais charger chez moi et j'ai pris l'option "au cas où" galère de borne perdu au milieu de nulle part avec seulement des 22kW à dispo)

 

Après qq1 qui ne va charger que chez lui (parce que pas de borne publique à proximité ou parce que le prix de ces bornes n'est pas compétitif) l'utilité de l'option est clairement discutable (sauf si gros rouleur quotidien et installation d'une borne 11kW à domicile mais ça reste rare), surtout si on prend le pari que les bornes CCS vont se développer et être disponibles un peu partout.  

 

On ne peut donc pas affirmer que l'option 11kW est utile ou non, il faut clairement voir au cas par cas. A mon avis on ne pourra trancher clairement que dans 2 - 3 ans quand on verra plus clair sur l'objectif "100.000 bornes" et ce qu'ils auront réellement implanté comme bornes supplémentaires (des CCS >=50 ? des T2-22 ? ou des T2-18 affichée 22 ?)

 

[Blanche TO]

Bonjour,

@ Forhorse : d'après ce que tu dis, et si tu t'en souviens, est-ce que le temps s'est réellement divisé par 2 entre 5,7kW et 10,5kW ? bien qu'entre les 2, le rapport serait de 1,84..., mais l'idée et la question sont là...

Une donnée supplémentaire utile serait de connaître la plage de recharge (20%-100% par exemple) dans ces recharges ?

Bonne journée.

[Gandalf05]

Je rejoins For horse sur le point du cœur lors de la nego. Je dois recevoir le miens d'ici fin octobre.

En fait lors de la négociation le CC essayait à que fois de faire rentrer le véhicule sous la barre des 45000 pour le bonus.

J'ai donc jouais là dessus est je lui est demandé le full options car dans tous les cas il était obligé d'augmenter ces ristournes pour passer la barre fatidique pour le bonus 😊

[Forhorse]

Il y a 3 heures, Blanche TO a dit :

est-ce que le temps s'est réellement divisé par 2 entre 5,7kW et 10,5kW ?

J'ai pas chronométré et de toutes façons je n'ai pas fait de test pour la même plage de charge au % près mais à priori oui... surtout que sur la borne où je vais en mono je charge à 5kW (et non pas à 5.7kW comme ça devrait être sans que je ne sache trop pourquoi) et bien à 10.5kW en tri donc on est bien sur un rapport de 2.

[Blanche TO]

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

Une autre idée m'est venue (je n'en manque pas 😁) : je pense raisonnable de croire que quand on choisit l'option 11kW, l'OBC de 7kW n'est plus présent physiquement dans le véhicule et que c'est celui de 11kW qui fait le travail en monophasé comme en triphasé (il ne s'agit pas d'une grande prouesse technique dans ce cas...) et que par conséquent, le ratio de temps entre une recharge à 7 et une recharge à 11 soit respecté...

Où je veux en venir : la vraie mesure serait la différence de temps de recharge de la même quantité en kWh entre 2 véhicules (mêmes conditions globales), l'un avec l'OBC de 7kW et l'autre avec l'OBC de 11kW... mais là, ça devient plus délicat à mettre en œuvre 🤨. Mais en fait, la réponse serait là (je soupçonne l'OBC 11kW d'avoir un rendement moins bon que l'OBC 7kW, que l'on recharge à 7kW ou avec le CRO... ce que je fais dans 99% des cas).

Mon intuition va m'amener à ne pas retenir l'option 11kW quand je passerai la commande du véhicule!

Bonne journée.

[Ephipone]

En matière d'options, c'est une question de choix. On peut choisir la recharge à 7kW et la peinture métal, ou la peinture blanche au prix de base et la recharge à 11kW pour environ le même prix.

  Quant à l'utilisation de la voiture au quotidien, personne ne maitrise l'avenir, la revente... Il y a fort à parier que les voitures les plus performantes s'en tirerons mieux.