Capacité de conduite entièrement autonome : ajouter l'option à votre commande

[Kratus]

Toute cette discussion est la preuve que Tesla fait bien de ne jamais communiquer à l'avance sur les évolutions matérielles de ses voitures.

Je ne sais pas quelle mouche a piqué Elon de faire exception pour le HW3.

[Jeremy]

il y a 3 minutes, Kratus a dit :

Toute cette discussion est la preuve que Tesla fait bien de ne jamais communiquer à l'avance sur les évolutions matérielles de ses voitures.

Je ne sais pas quelle mouche a piqué Elon de faire exception pour le HW3.

Oui exactement 

[Laef1bphi]

 

il y a 3 minutes, Kratus a dit :

Toute cette discussion est la preuve que Tesla fait bien de ne jamais communiquer à l'avance sur les évolutions matérielles de ses voitures.

Je ne sais pas quelle mouche a piqué Elon de faire exception pour le HW3.

à l’instant, Jeremy a dit :

Oui exactement 

je suis entièrement d'accord, cela engendre des différences qui ne devraient pas être. Pour moi il est invraisemblable que l'on puisse obtenir le HW3 gratuitement par le biais de l'option  FSD sans aucune possibilité de l'obtenir si on en est pas informé.

[Ulric]

Personnellement, mais je me trompe peut être, je pense que le hw2 à encore de beaux jours devant lui. C'est la raison pour laquelle j'ai pris l'option. Il n'y qu'à voir l'efficacité du hw1, toujours très bonne, alors que le hw2 est sorti il y a longtemps. Je suis d'accord avec certains, le hw3 mettra longtemps à été apprivoisé, c'est pour moi une évidence.

 

D'autre part, je me demande comment ils ont pu concevoir eux même ces puces du hw3 alors que dans le le hw2 c'est du NVIDIA, société Autrement plus spécialisé dans ce genre de domaine. Cela pourrait être bien été source de nombreux bugs ou mauvaises surprises en tout genre, et qui risque de durer. Il est pour moi préférable de prendre une techno aboutie et aujourd'hui maîtrisée, plutôt que de faire les frais de gros bugs en tout genre pendant des mois, voir années.

[les3gujanais]

En résumé,

• il y a ceux qui sont pour?
• et ceux qui sont contre?

C'est ça la France ??

Et bien sûr, ceux qui ne disent rien, ne sont ni pour ni contre, bien au contraire.

[dockyz]

il y a 32 minutes, Ulric a dit :

D'autre part, je me demande comment ils ont pu concevoir eux même ces puces du hw3

Je suis d'accord, on ne s'improvise pas concepteur de processeur.

Il y a une discussion sur le HW3 dans le forum model S qui répond à ta question.

En gros, la puce principale serait du Samsung.

 

[Invité]

Il y a 13 heures, Vinalys a dit :

Petite réflexion du soir... Ne pensez vous pas que Tesla pourrait offrir gratuitement SUR DEMANDE le HW3 aux possesseurs de Model 3 ? Je pense que très peu de gens ont connaissance de cette évolution à venir et qu'il n'y aurait pas tant de demandes que ça. Hormis les personnes qui trainent sur les forums comme nous, je ne vois l'utilisateur "non avertit" en faire la demande. Tout le monde serait content est cela ne couterait pas si cher à Tesla. J'ai vu sur un autre post qu'ils l'avaient bien fait pour des suspension trop rigides alors pourquoi pas pour le HW3 ?

 

C'est déjà ce que fait TESLA.

Ceux qui font la demande par mail en ce moment pour l'option FSD (car supprimée du configurateur) auront le droit au HW3 gratuitement, ils ne payent que la mise à jour software à 3200.00€

 

Pour les autres il suffit d'attendre sa mise en production de base, donc en fait, tout le monde peut y avoir le droit "gratuitement".

 

Modifié janvier 5, 2019 par Invité

[Kratus]

je me demande comment ils ont pu concevoir eux même ces puces du hw3 alors que dans le le hw2 c'est du NVIDIA, société Autrement plus spécialisé dans ce genre de domaine.

C'est Jim Keller, débauché de chez AMD, qui a supervisé la conception de la plate-forme matérielle HW3. Ce n'est pas vraiment un amateur.

[MattKirby]

 

 

 

D'autre part, je me demande comment ils ont pu concevoir eux même ces puces du hw3 alors que dans le le hw2 c'est du NVIDIA, société Autrement plus spécialisé dans ce genre de domaine.

Le problème, c'est que nvidia a plein de clients et fait donc des produits qui conviendront a la plupart. Donc si tu as un besoin très spécifique, tu seras limité.

Tesla a préféré concevoir sa puce pour avoir un truc qui colle pile poil a son besoin. En puissance brute, ca ne sera pas forcément beaucoup mieux qu'une puce nvidia, mais ca sera tellement adapté au besoin tesla que les performances seront bien supérieures.

 

 

[Ulric]

il y a 44 minutes, Kratus a dit :

 

 

C'est Jim Keller, débauché de chez AMD, qui a supervisé la conception de la plate-forme matérielle HW3. Ce n'est pas vraiment un amateur.

 

Effectivement j'étais au courant, c'est clair que c'est une tête. Cela dit, ce n'est pas juste en mettant un bon ingénieur, aussi bon soit il, à la tête de cette division que l'on créé des puces aussi complexe. Cela demande des années pour concevoir des puces. Et cela nécessite plusieurs générations de puces, avec un héritage entre chaque, afin d'atteindre ce niveau de performances. Regardes Apple qui a dû utiliser des puces Arm pendant Des années, Idem pour les puces powerVR, afin de monter suffisamment en compétence pour se décider de concevoir leur propre puce. Intel et AMD ou bien Nvidia ont aussi du concevoir de nombreuses générations de puce pour arriver ça ce niveau. J'ai toutes du mal à croire que Tesla qui débarque dans le milieu puisse concevoir une puce aussi performante aussi soudainement. Où alors leur partenariat avec Samsung va plus loin que la production des puces via leur fabrique, mais porte aussi sur la partie conception, Probablement en se basant sur leur solution exynos (comme NVIDIA qui s'appuie sur les Tegra). Mais ça on ne le sait pas.

Modifié janvier 5, 2019 par Ulric

[Agfa]

@Mattkirby: Absolument.

C'est pour les mêmes raisons que Apple, Huawei, Samsung conçoivent leurs propres processeurs de smartphone (Bionic, Kirin, Exynos) face au fournisseur principal Qualcomm (Snapdragon).

 

 

[Agfa]

[...] J'ai toutes du mal à croire que Tesla qui débarque dans le milieu puisse concevoir une puce aussi performante aussi soudainement. Où alors leur partenariat avec Samsung va plus loin que la production des puces via leur fabrique, mais porte aussi sur la partie conception. Mais ça on ne le sait pas.

Oui, les concurrents des sociétés fondées ou dirigées par Elon Musk ont toujours du mal à accepter qu'ils se font dépasser, et de loin, en quelques années.
Demande à Arianespace, qui vient de licencier un quart de ses effectifs, et qui n'a pas encore signé suffisamment de contrats pour pouvoir lancer Ariane 6.

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Ulric a dit :

D'autre part, je me demande comment ils ont pu concevoir eux même ces puces du hw3 alors que dans le le hw2 c'est du NVIDIA, société Autrement plus spécialisé dans ce genre de domaine. Cela pourrait être bien été source de nombreux bugs ou mauvaises surprises en tout genre, et qui risque de durer.

Ils n'ont pas, à proprement parlé, conçu des puces. Ils ont juste figé dans le silicium des "morceaux de cartes" sous la forme d'ASIC (application-specific integrated circuit) ou de SoC (system-on-chip). C'est juste de l'intégration assez courante dans l'électronique actuelle. Avec NVidia, il y a eu rencontre d'un spécialiste des traitements Vidéo et d'un constructeur automobile qui pense que le futur est dans l'autonomie des véhicules. Il est normal qu'à terme Tesla choisisse de reprendre son autonomie pour conserver son savoir et comme l'intrication HW/SW est très grande, Tesla a du tout naturellement développer sa propre carte et certains circuits qui la compose. Le problème quand on utilise le mot anglais "chip" ou "puce" on pense tout naturellement à un microprocesseur traditionnel, alors que maintenant c'est plutôt un très gros PC, voire plusieurs avec en plus quelques OS et autres softs de base embarqués.

Bien sûr ensuite, comme pour toute techno, il peut y avoir des ratés mais les techniques de "fonte" dans le silicium ont si fortement évolué que c'est un domaine tout à fait mature de l'électronique industrielle.

Modifié janvier 5, 2019 par Samsaggace

[Samsaggace]

Il y a 4 heures, Kratus a dit :

Je ne sais pas quelle mouche a piqué Elon de faire exception pour le HW3.

Je ne pense pas que ce soit une mouche, mais c'est simplement le constat que le FSD (si tant est qu'il existe vraiment sur la Model 3) ne pouvait pas être fourni sur le HW2.5. Il était donc obligé de dire quelque chose à ceux qui l'avaient acheté et ce fut son annonce qui ouvrait la boite de Pandore (comme chez nous d'ailleurs) mais je trouve ces sujets passionnants...

[bobjouy]

il y a 3 minutes, Samsaggace a dit :

Je ne pense pas que ce soit une mouche, mais c'est simplement le constat que le FSD (si tant est qu'il existe vraiment sur la Model 3) ne pouvait pas être fourni sur le HW2.5. Il était donc obligé de dire quelque chose à ceux qui l'avaient acheté et ce fut son annonce qui ouvrait la boite de Pandore (comme chez nous d'ailleurs) mais je trouve ces sujets passionnants...

Passionnant sans doute. Mais dans les faits c'est se prendre la tête pour pas grand chose. 

 

Si on ne veut pas se poser de questions : on est obligé de prendre FSD. Que ça soit utile ou pas ça on ne peut l'affirmer pour le moment. 

 

Mais la masse des acheteurs ne peut même pas être au courant du FSD qui est hors menu, du HW3 etc. Nous on veut les mises à jour 8 mois en avance et on imagine déjà le coup d'après celui d'après. 

 

Il faut bien s'imaginer que sur les 200 000 Tesla vendues en 12 mois, il n'y a que quelques centaines qui sont comme nous. La plupart des gens s'en fichent et ils ont raison je pense. 

[zeta]

il y a 47 minutes, Ulric a dit :

Cela dit, ce n'est pas juste en mettant un bon ingénieur, aussi bon soit il, à la tête de cette division que l'on créé des puces aussi complexe. Cela demande des années pour concevoir des puces.

Il est pas tout seul non plus. Tesla à débauché toute une équipe d'AMD il y a 2 ans pour travailler sur ce sujet, jugé prioritaire par Musk, et là on parle juste des têtes du projet, sans dire combien de mecs sont dans le service et bossent sur le sujet et si des prestataires externes participent aussi :

https://electrek.co/2016/04/05/tesla-chip-architect-amd-autopilot/

https://electrek.co/2015/11/19/tesla-is-looking-for-hardcore-software-engineers-to-bring-the-autopilot-to-full-autonomy/

https://twitter.com/elonmusk/status/667519445414252544

 

il y a 48 minutes, Ulric a dit :

J'ai toutes du mal à croire que Tesla qui débarque dans le milieu puisse concevoir une puce aussi performante aussi soudainement. Où alors leur partenariat avec Samsung va plus loin que la production des puces via leur fabrique, mais porte aussi sur la partie conception, Probablement en se basant sur leur solution exynos (comme NVIDIA qui s'appuie sur les Tegra). Mais ça on ne le sait pas.

Il vont pas non plus partir de zéro. Ils vont faire comme tout le monde dans le milieu du semi-conducteur : utiliser des IP existantes comme par exemple les architectures ARM, utilisées même par le géant NVIDIA dans ses puces, organiser et adapter ces blocs existants selon leur besoin spécifique (tant de CPU, tant de GPU, tant de RAM...) et ajouter des blocs maison taillés sur mesure pour certaines fonctionnalités manquantes ou non optimisés dans ce qui existe tout fait (genre l'enclave sécurisé chez Apple).

A ça on ajoute la connaissance du fondeur pour profiter des dernières finesses de gravure et des gains de performances/consommation qui vont avec, et le gain par rapport à l'AP2 qui utilise une technologie datant déjà de 2 ans et forcement présent.

 

Je vois donc pas ce qui les empêcherai d'y arriver...

[Samsaggace]

il y a 4 minutes, bobjouy a dit :

La plupart des gens s'en fichent et ils ont raison je pense. 

Pour moi, j'ai consenti à dépenser 2 fois plus dans cette voiture uniquement parce que je pouvais pour une fois tenter de comprendre comment elle fonctionnait intimement. A chacun ses passions !

[Kratus]

 

 

 

ce fut son annonce qui ouvrait la boite de Pandore (comme chez nous d'ailleurs) mais je trouve ces sujets passionnants...

 

C'est certes passionnant mais, commercialement, Tesla s'est tiré une balle dans le pied avec cette annonce, à mon humble avis.

 

[TomaGo]

Il y a 10 heures, bobjouy a dit :

Après je comprends que le biais de confirmation dans votre sens comme dans le mien soit fort : 

 

- d'un côté vous vous dites "je paye une voiture 60 000 € avec le HW2 et ils parlent du HW3 uniquement pour FSD". FSD veut dire pour vous "ne plus avoir à conduire la voiture du tout" et vous pensez que tout ça c'est du 2025-2030. Aucun intérêt de le prendre. 3 200 € d'économisés. 

 

- de l'autre je me dis "je paye une voiture 60 000 € avec le HW2 et ils garantissent le HW3 gratuit si je paye 5% en plus".

Le HW3 permettra d'avoir toutes les fonctionnalités FSD qui arriveront petit à petit, comme par exemple la gestions des feux de signalisation ou des ronds-points, et ça ça arriverait peut-être avant 2021. Est-ce que je veux prendre le risque de passer à côté de tout ça pour, en gros, 50€ par mois sur 5 ans ? Non, je ne veux pas et je l'intègre au coût du crédit. Si l'option ne me sert à rien, j'aurai cramé 3 200 €. Aurais-je des regrets ? Non. 

 

Par contre si je me trouvais dans le 1er cas et qu'avoir l'option aurait servi à quelque chose, j'aurais beaucoup de regrets. 

 

Je n'affirme pas que prendre l'option FSD aujourd'hui sera utile. Je dis juste qu'il est probable que ce soit le cas et je ne veux pas être de ceux qui regretteront de ne pas l'avoir pris. 

Très bonne synthèse de bobjouy 

Je suis dans le groupe de ceux qui vont faire avec le HW2 car pour l'instant je n'ai même pas coché l'option de Pilote Auto.

 

Chacun ses priorité et ses choix. Le type de trajet et la région comptent aussi beaucoup dans nos choix.

 

Il y en a pour tous les gouts, c'est parfait

il vaut mieux avoir des remords que des regrets

[Samsaggace]

Juste une dernière question que j'ai émise dans un post et qui n'a pas été traitée :

Est-ce que vous savez quelle fonction tourne sur la carte HW2.5 si vous n'avez pas l'option AP ?

Si j'ai bien suivi les moyens de calcul se composent de 2 cartes Infotainment ECU (MCU) et l'autopilot ECU (carte HW2.5).

Le SW est chargé sur les deux cartes avec vraisemblablement toutes les fonctions (test AP possible sur une durée limitée) mais quid de son utilisation quand l'AP est shunté (fonction plus disponible) ? 

[TomaGo]

Je pense que les fonctions de base tournent sur la carte HW 2.5 :

 

Freinage d'urgence automatique

Avertissement de collision frontale

Avertissement de collision latérale

 

Puisque tout cela est basé sur les caméras autour de la voiture.

[Kratus]

En tout cas, lorsqu'on fait un reboot du MCU alors que l'autopilot est actif, il continue à fonctionner.

Pour moi, le MCU ne gère que des fonctions d'interface non critiques.

[Mr Pomme]

ici ily a un detail assez complet du fameux hw3 et du reseau neuronal: https://electrek.co/2019/01/04/tesla-leaks-hardware-3-self-driving-computer/

[Samsaggace]

Il y a 5 heures, Mr Pomme a dit :

ici il y a un détail assez complet du fameux hw3 et du reseau neuronal

Merci pour l'info. Cet article reprend les infos déjà traitées ici (et dans la discussion qui suit)

 

[Lord_Casque_Noir]

Une autre question , vous ajoutez l'option FSD dans votre commande, qu'est ce qui vous garanti que vous aurez le HW3 gratuitement ? un tweet ? ça fait léger comme garantie.

Si jamais Tesla arrive a faire fonctionner un FSD 1.0 sur HW2.5, dans ce cas, ils auront remplis le devoir ? c'est peut être ce sur quoi ils bossent, ca leur permettrait une belle économie et peut être qu'il faudra repasser par le tiroir caisse pour avoir un FSD 2.0 et HW3