Batterie de 82 kWh sur la Model 3 Grande Autonomie version 2021

[Fly]

il y a 1 minute, MikeFr a dit :

@Fly_PetitPrince quel calcul effectues-tu pour déterminer ton autonomie max ?

@MikeFr Je ne fais pas de calcul, je regarde tout simplement l'indication à 100% (sur l'appli du téléphone par exemple). Je bascule l'autonomie en km, et je bascule sur le téléphone la charge à 100% et ça m'indique l'autonomie. Plus exactement TeslaFi fait cela pour moi. Et quand je charge à 100%, je regarde directement l'indication dans la voiture (qui est strictement identique à ce qu'indique la voiture). Donc c'est l'autonomie WLTP théorique à 100%.

 

Fly

[Bart]

il y a 9 minutes, Fly_PetitPrince a dit :

@MikeFr Je ne fais pas de calcul, je regarde tout simplement l'indication à 100% (sur l'appli du téléphone par exemple). Je bascule l'autonomie en km, et je bascule sur le téléphone la charge à 100% et ça m'indique l'autonomie. Plus exactement TeslaFi fait cela pour moi. Et quand je charge à 100%, je regarde directement l'indication dans la voiture (qui est strictement identique à ce qu'indique la voiture). Donc c'est l'autonomie WLTP théorique à 100%.

 

Fly

Pas WLTP mais EPA

[Fly]

Il y a 16 heures, Bart a dit :

Pas WLTP mais EPA

Rhooooooo @Bart tu as raison, je suis sans cesse en train de me mélanger entre WLTP et EPA !!! Grrrrr.
Merci pour le correctif. WLTP pour les fameux 614km et des patates indiqués par Tesla et 540km pour l'EPA indiqué par la voiture.

[pedro51biso]

il y a 9 minutes, Fly_PetitPrince a dit :

Rhooooooo @Bart tu as raison, je suis sans cesse en train de me mélanger entre WLTP et EPA !!! Grrrrr.
Merci pour le correctif. WLTP pour les fameux 614km et des patates indiqués par Tesla et 540km pour l'EPA indiqué par la voiture.

567 km EPA 😊 pour 614 km WLTP

Et même 571km quand c’est neuf 😜

 

Je ne me prends pas trop la tête avec vos calculs mais remarque quelques incohérences à l’usage :

 

quand je fais juste 500km en une charge, et qu’il me reste juste 10km, j’ai une conso affichée d’environ 145wh/km. Sauf qu’il m’indique 72kwh consommés. Donc il devrait me rester entre 5 et 10 kWh (77 utiles sur la 82kwh)

ce qui ne colle pas avec les 10km d’autonomie restante…

 

j’ai l’impression que les consommations « à l’arrêt » comme la clim ou l’écran ne sont pas comptabilisés dans les 72kwh qui n’enregistrerais que la partie roulage. 
c’est ça ?

[bobjouy]

il y a 14 minutes, pedro51biso a dit :

j’ai l’impression que les consommations « à l’arrêt » comme la clim ou l’écran ne sont pas comptabilisés dans les 72kwh qui n’enregistrerais que la partie roulage. 
c’est ça ?

Quand tu es en park, effectivement ce n'est pas compté. Par contre si tu utilises la clim en roulant, ce sera compté oui.

[Fly]

il y a 36 minutes, pedro51biso a dit :

567 km EPA 😊 pour 614 km WLTP

Et même 571km quand c’est neuf 😜

Pour les derniers modèles 2021 c'est exact mais je me basais sur mon modèle (2021 livré en 2020) qui était à 580 WLTP (540 EPA)  

[soub56]

Je ne me casse pas la tête avec toutes ces données d'autonomie : quand je pars pour un grand voyage, je charge à 100% avant le départ et je fais des étapes de superchargeur à superchargeur..., espacés de 300 km, il faut bien faire des pauses de temps en temps! Ma batterie de 75 kWh me le permet avec suffisamment de marge.

De toutes façons, la consommation est très variable, en fonction du vent, de la température, de la circulation, de ma façon de conduire, des détours que je fais pour visiter un bled ou éviter des bouchons...Alors savoir si c'est 567 EPA ou 614 WLTP, peu m'importe...

Je verrai bien dans 5 ans l'état de la batterie : si j'ai perdu un peu d'autonomie, ce n'est pas grave, il m'en restera assez pour aller de SUC en SUC, d'autant plus qu'il y en aura vraisemblablement un plus grand nombre. Si la batterie est morte, elle est sous garantie. Et s'il faut la changer dans 10 ans, le prix du kWh aura bien baissé et ce changement ne sera pas une ruine ( largement moins de 10 K€ à mon avis, à comparer à un changement de boite de vitesse, d'embrayage ou de dispositif antipollution d'un diesel).

 

[Fly]

il y a 42 minutes, soub56 a dit :

Je ne me casse pas la tête avec toutes ces données d'autonomie : quand je pars pour un grand voyage, je charge à 100% avant le départ et je fais des étapes de superchargeur à superchargeur..., espacés de 300 km{...}

Oui je suis d'accord et ... non... Tu achètes un véhicule et peu de temps après, tu as déjà 30km de moins, ça fait rager... Je trouve beaucoup 30km... Mais d'un autre côté, là où tu n'as pas tort, c'est que c'est 30km EPA, soit ~15km réel. Mais tout de même...
Comme tu dis, de toute façon, je peux rien y faire, je suis de plus en plus convaincu que ça n'a pas grand chose à voir avec les cycles de charge, ou plus exactement, ce ne sont pas des cycles comme ceci ou comme cela qui va changer grand chose. L'indication va changer, mais rien n'indique que c'est la réalité et que la dégradation n'est pas différente.

Je commence à me ranger de plus en plus dans ce moule... Juste le temps de faire le processus dans ma tête en première expérience VE  

[Bart]

Ce qui est troublant avec les VE, c'est que l'usure est visible "en chiffres".

On voit sa voiture vieillir sur le TDB alors qu'avec un VT, le moteur s'use mais ça n'apparait nulle part et on peut se convaincre qu'il est autant en forme à 150000km qu'à 10000 alors qu'il a aussi vieilli et perdu certaines caractéristiques .

[Fly]

Il y a 3 heures, Bart a dit :

Ce qui est troublant avec les VE, c'est que l'usure est visible "en chiffres".

On voit sa voiture vieillir sur le TDB alors qu'avec un VT, le moteur s'use mais ça n'apparait nulle part et on peut se convaincre qu'il est autant en forme à 150000km qu'à 10000 alors qu'il a aussi vieilli et perdu certaines caractéristiques .

Très bien résumé !! Ou comme si quand tu fais le plein, tu vois toujours 650km, et un jour tu vois 620km, tu te dis "merde qu'est-ce qui se passe"... Sauf si tu as tiré comme un fou le jour d'avant...

 

[MikeFr]

Il y a 9 heures, bobjouy a dit :

Quand tu es en park, effectivement ce n'est pas compté. Par contre si tu utilises la clim en roulant, ce sera compté oui.

C'est possible de le visualiser en consommation vampire dans TeslaMate par exemple, mais pas sur la voiture (et c'est dommage d'ailleurs).

(je sais que tu le sais c'est pour informer les autres).

[MikeFr]

Il y a 8 heures, soub56 a dit :

Je ne me casse pas la tête avec toutes ces données d'autonomie : quand je pars pour un grand voyage, je charge à 100% avant le départ et je fais des étapes de superchargeur à superchargeur..., espacés de 300 km...

 

Même ça, partir à 100%, je ne vois pas trop l'intérêt vu que le premier arrêt au Superchargeur sera bien avant de tomber très bas.

Autant partir à 90%, bénéficier de la regen dès le début, et arriver au premier SuC avec 30% plutôt que 40%.

[FredMt]

Le 27/05/2021 à 20:44, FredMt a dit :

Allez la V17 30 avril 2021 !   😉 merci à Evissa TTF Forum 

Quelques intrigues de plus à dénouer 😀

En tout cas plus intéressante que la précédente ! J ai déjà quelques idées 💡

 

Nous en avions parlé, car un peu intrigué par ces lignes en gris ... 

1C

1L

3C 

3L

5C

5L ? sous toutes réserves mais Eivissa TTF Forum y pense de plus en plus sérieusement 😉 je cite

"E5LD LG 82kWh NMC battery pack incoming!"

 

[FredMt]

Et enfin le test de Bjorn de ce pack 82kWh Panasonic 2170L 😉 dans la LR Q2 2021

 

 

 

[KevinN78]

La batterie parfaite, NMC grosse capacité !

[FredMt]

il y a 2 minutes, KevinN78 a dit :

La batterie parfaite, NMC grosse capacité !

Au moins pour les performances 😉 

On a du retour sur le comportement du pack LG pendant l été ? Notamment par forte chaleur ?

J ai dans l idée que les 614wltp, c était notamment en prévision du E5LD.

[KevinN78]

Il me semblait qu ils avaient du mal avec la densité sur la chimie NMC, ils vont probablement sortir une version 79kWh pour matcher avec la Panasonic 

[bobjouy]

Il y a 9 heures, soub56 a dit :

Je ne me casse pas la tête avec toutes ces données d'autonomie : quand je pars pour un grand voyage, je charge à 100% avant le départ et je fais des étapes de superchargeur à superchargeur..., espacés de 300 km

Presque pareil sauf que : 

- je pars jamais à 100 % quasi 

- c'est impossible de faire des étapes de 300 km entre superchargeurs, ou alors tu ne fais pas d'autoroute. 

Sinon je veux bien des exemples de trajets 😅

Perso c'est plutôt des étapes de 180 km entre deux superchargeurs en moyenne sur grands trajets. Voici d'ailleurs mes moyennes sur l'année passée : 

 

Et voilà un exemple de grand trajet récemment (haute Savoie -> Reims -> Nantes)

 

 

Il y a 1 heure, MikeFr a dit :

Même ça, partir à 100%, je ne vois pas trop l'intérêt vu que le premier arrêt au Superchargeur sera bien avant de tomber très bas.

Autant partir à 90%, bénéficier de la regen dès le début, et arriver au premier SuC avec 30% plutôt que 40%.

Plutôt partir à 65 % et arriver à 5 %. 30 % à un superchargeur ça a peu de sens. 

Modifié juillet 7, 2021 par bobjouy

[Hybridébridé]

il y a 31 minutes, FredMt a dit :

Nous en avions parlé, car un peu intrigué par ces lignes en gris ... 

...

...5L ? sous toutes réserves mais Eivissa TTF Forum y pense de plus en plus sérieusement 😉 je cite

"E5LD LG 82kWh NMC battery pack incoming!"

 

Peut-être bientôt NCMA et dans ce cas, ça pourrait même aller au delà des 82 kWh (cf. tableau comparatif).

[soub56]

Il y a 2 heures, MikeFr a dit :

Même ça, partir à 100%, je ne vois pas trop l'intérêt vu que le premier arrêt au Superchargeur sera bien avant de tomber très bas.

Autant partir à 90%, bénéficier de la regen dès le début, et arriver au premier SuC avec 30% plutôt que 40%.

Je n'ai la voiture que depuis un mois et j'ai préféré pour ce premier voyage avoir un peu plus de sécurité. Quand j'aurai bien analysé sa consommation sur mes trajets habituels, je pourrais diminuer ma marge de sécurité, mais pour l'instant cela ne me semble pas nécessaire ni utile. Les SUC que j'ai utilisés jusqu'à présent n'étaient pas très puissants et chargeaient sans perte de puissance significative jusqu'à 80 % : arriver à la station de charge à 30 ou 40% ne change pas cette puissance de charge. Partir à 100% au lieu de 90% permet également une petite économie, de quelques centimes je le concède : cela fait 10%, soit 7,5 kWh à 13 centimes le kWh à la maison au lieu de 33 centimes au SUC, soit 1,5 euro...

Quant à la régénération, il suffit d'anticiper un peu plus les ralentissements en début de trajet pour ne pas avoir besoin de "freiner" la voiture.

[soub56]

il y a une heure, bobjouy a dit :

 

Sinon je veux bien des exemples de trajets 😅

Perso c'est plutôt des étapes de 180 km entre deux superchargeurs en moyenne sur grands trajets. 

Deux exemples : mon domicile/NIORT 265 km et LIMOGES/TOULOUSE environ 300 km ( autoroute à 134 km/h au régulateur, avec quelques accélérations pour ne pas monopoliser la voie de gauche lors des dépassements). Pour le trajet LIMOGES/TOULOUSE, j'ai loupé la sortie pour le SUC ( à cause du trafic et parce  que je connaissais la route, je ne regardais pas l'écran de navigation, mais je ne connaissais pas précisément l'emplacement du SUC...j'ai ajouté le guidage vocal pour éviter de me faire avoir une seconde fois!) et j'ai du aller jusqu'au péage de TOULOUSE et revenir sur mes pas..., d'où les 300 km, car j'ai fait presque 50 km de plus.

On peut ajouter le trajet SUC PAU/ SUC SAINTES 350 km, en partie autoroute, en partie route.

Modifié juillet 7, 2021 par soub56
ajout

[FredMt]

il y a une heure, Hybridébridé a dit :

Peut-être bientôt NCMA et dans ce cas, ça pourrait même aller au delà des 82 kWh (cf. tableau comparatif).

Bien vu 😉

Par contre du LF/ NCMA en 2170 ? Avant du 4680 ?

Modifié juillet 7, 2021 par FredMt

[Hybridébridé]

@FredMt : Il reste du temps avant l'arrivée des 4680 sur la Model 3. Et il y aura aussi une période de transition pour le model Y à Shanghai. Donc, vus les volumes en jeu (si tu suis les ventes, tu auras remarqué qu'on aborde peut-être bien pour le VE la partie de croissance exponentielle de la fameuse S Curve), ça doit valoir le coup industriellement.

[Ben_TM3]

Il y a 9 heures, Hybridébridé a dit :

Il reste du temps avant l'arrivée des 4680 sur la Model 3.

Je souscris à ton hypothèse (également relayée par @FredMt) d’un pack LG 80 / 82 kWh en NCM ou NCMA; qui en plus expliquerait en effet le CoC 614km du pack 82 kWh Pana (LG / Pana; différence de densité etc : nous connaissons la chanson depuis Q4 2020 / Q1 2021  )

 

Et en effet les Model 3 en 4680 sont probablement très lointains.

 

Les cellules 4680 sont manifestement difficiles à produire, et LG comme Pana ne savent pas aujourd’hui industrialiser le process (Pana témoignant même de la grande difficulté de la production en volume de cette cellule, nouvelle et différente sur bien des points).

 

Les 4680 vont voir leur production augmenter lentement; or Tesla aura besoin d’une quantité énorme de ces cellules pour le Semi et le Cybertruck, qui devraient rester donc pénuriques pendant un bon moment (avis personnel : on se parle de périodes de l’ordre de 18/24 mois, voire plus).

 

Et pendant ce temps, il faut bien suivre sur la production de cellules pour les Model 3 et Y, dont les ventes continuent d’augmenter ; et faire évoluer ces véhicules pour rester leader.

 

Un nouveau pack LG ferait donc en effet parfaitement sens : merci pour ces pistes de réflexion !  

 

 

Modifié juillet 8, 2021 par Ben_TM3

[Fly]

Il y a 13 heures, bobjouy a dit :

Presque pareil sauf que : 

{...}

- c'est impossible de faire des étapes de 300 km entre superchargeurs, ou alors tu ne fais pas d'autoroute. 

Sinon je veux bien des exemples de trajets 😅

 

Arghhh j'ai pas réussi le défi 🤗, ce n'est que 266km mais on voit que j'ai utilisé 75% de batterie, donc largement de quoi faire les 300km, et c'est du quasi tout autoroute sauf une portion à 90 km/h