Avantage 800v??

[as1chrone]

Le 21/05/2024 à 20:30, toti07 a dit :

Bonjour,

Vous parlez depuis un moment de 800 volts, mais la tension réelle de la batterie 77 KW est de 697 volts.

Ce sera réellement 800V quand on en sera à 88 KW.

C'est vrai que je n'ai jamais vu de VE aux bornes de charge rapide charger aussi fort que la IONIQ6.

 

Non, 697 V c'est une tension nominale mesurée lorsque la batterie est chargée partiellement, mais la tension monte bien à 800 V lorsqu'elle est chargée à 100%. On peut le vérifier facilement avec un boitier OBD.

Et cela n'a rien à voir avec la capacité de la batterie qui est de 77,4 kWh, et non 77 KW.

Modifié mai 21, 2024 par as1chrone

[Enreflexion]

Le 21/05/2024 à 13:34, jeff51 a dit :

On est parti l'été dernier avec l'EV6 et une Y LR en se suivant et à la pompe, c'était pareil sur autoroute (à + ou moins 1 kWh/100) et je consommais moins en EV6 sur route... Comme quoi!

je confirme, en gros c'est çà. 

[Enreflexion]

Le 21/05/2024 à 13:17, thomas73 a dit :

Si on se fie à la Chaîne EV, 16kWh/100 pour le TM3 RWD, 18 pour la Y RWD à 130km/h, il faut quand même aller les chercher !

Comme déjà écrit auparavant par Enreflexion, dommage aussi qu'au moins en RWD l'EV6 ne soit pas en 18 pouces et un peu plus étroit.

mouais...???? ou alors dans les meilleures conditions

et euh ils l'ont déjà testée !? Car elle vient à peine de commencer ce jour en essais et à être livrée il y a quelques jours

[Enreflexion]

Le 21/05/2024 à 13:17, thomas73 a dit :

Comme déjà écrit auparavant par Enreflexion, dommage aussi qu'au moins en RWD l'EV6 ne soit pas en 18 pouces et un peu plus étroit.

après la ioniq5 en 235 19 hyundai l'a fait sur la ioniq 6 de descendre en 225 18  mais c'est une berline très aéro pas un SUV,... mais elle a les mêmes capacités de remorquage

[toti07]

Le 21/05/2024 à 20:55, as1chrone a dit :

Non, 697 V c'est une tension nominale mesurée lorsque la batterie est chargée partiellement, mais la tension monte bien à 800 V lorsqu'elle est chargée à 100%. On peut le vérifier facilement avec un boitier OBD.

Et cela n'a rien à voir avec la capacité de la batterie qui est de 77,4 kWh, et non 77 KW.

OK, après prise de renseignement, la batterie de 77,4KW comprend 384 cellules de 2V rangées par pack de 12 soit 32 packs et donc 768 V. 697V, c'est peut être la tension basse de la batterie à 0%.

A+

 

 

[as1chrone]

Le 21/05/2024 à 22:04, toti07 a dit :

OK, après prise de renseignement, la batterie de 77,4KW comprend 384 cellules de 2V rangées par pack de 12 soit 32 packs et donc 768 V. 697V, c'est peut être la tension basse de la batterie à 0%.

A+

 

 

Pour compléter voici un graphique Tension de la batterie vs SOC. 697 V correspond à environ 40% de charge:

[barbaresclub]

Le 21/05/2024 à 22:04, toti07 a dit :

OK, après prise de renseignement, la batterie de 77,4KW comprend 384 cellules de 2V rangées par pack de 12 soit 32 packs et donc 768 V. 697V, c'est peut être la tension basse de la batterie à 0%.

Les batteries de l'ev6 sont des nmc.

En chimie nmc une cellule à une tension nominale de 3,6v-3,7v,  chargée à fond elle est à 4,2v, mais souvent bridé par le bms entre 4v et 4,2v.

S'il y a 384 cellules, alors c'est forcement 192 paires de cellules (en parallèles), mises en série.

Deux cellules en parallèles conservent la meme tension.

192*3,65=691,1v

192*4,15=796,8v

 

En theorie la cellule peut descendre à 3v (le vrai 0%), mais souvent le bms est parametré beaucoup plus haut (gros buffer bas), ici d'apres le graph ci dessus ca semble etre environ du 3,35V (environ 650V).

 

Modifié mai 22, 2024 par barbaresclub

[Enreflexion]

Le 22/05/2024 à 10:45, thomas73 a dit :

https://www.lachaineev.fr/modele.php?m=39 après il y a peut-être un subtilité dans le modèle, je ne maîtrise pas toutes les déclinaisons Tesla !

Le modèle testé est une Y Standard Range (SR) Propulsion (Made in China (MIC) pas une berlinoise  made in Germany (MIG)), pas une Long Range (LR) Propulsion MIG toute récente.

çà m'étonnait

[Enreflexion]

Le 21/05/2024 à 21:37, Enreflexion a dit :

après la ioniq5 en 235 19 hyundai l'a fait sur la ioniq 6 de descendre en 225 18  mais c'est une berline très aéro pas un SUV,... mais elle a les mêmes capacités de remorquage

et le Scenic  EV 87 kWh a bien des roues 19 mais étroites (205) pour diminuer les frottements (en 20 c'est du 235). Et (mais ne) peut remorquer (qu') 1.1T

[toti07]

Le 22/05/2024 à 08:05, barbaresclub a dit :

Les batteries de l'ev6 sont des nmc.

En chimie nmc une cellule à une tension nominale de 3,6v-3,7v,  chargée à fond elle est à 4,2v, mais souvent bridé par le bms entre 4v et 4,2v.

S'il y a 384 cellules, alors c'est forcement 192 paires de cellules (en parallèles), mises en série.

Deux cellules en parallèles conservent la meme tension.

192*3,65=691,1v

192*4,15=796,8v

 

En theorie la cellule peut descendre à 3v (le vrai 0%), mais souvent le bms est parametré beaucoup plus haut (gros buffer bas), ici d'apres le graph ci dessus ca semble etre environ du 3,35V (environ 650V).

 

OK, merci pour l'explication,

Pour le quantitatif de cellules, j'ai pêché ça sur Réparation d'une batterie EV6

Si les cellules font 4V, les 12 cellules d'un pack doivent être en parallèle par paires.

Chacun des 32 packs ayant une tension de 24V.

Cordialement.

 

[Nhoj]

Bonjour,  j’ai chargé à l’ aire de Lançon de provence avec ma KIA EV6 de 28% à 90% en 12 minutes, je ne voulais chargé que  80% sur une borne de 175 kw voiture fantastique 

[barbaresclub]

Le 22/05/2024 à 23:10, Nhoj a dit :

ma KIA EV6 de 28% à 90% en 12 minutes, je ne voulais chargé que  80% sur une borne de 175 kw voiture fantastique 

ca ferait du 238kW de moyenne.....

🥳

Elle fait ce genre de moyenne sur du 10-50% mais certainement pas sur un 28-90%.

 

[as1chrone]

C'est vrai que ça commence à faire beaucoup...tu es sûr de tes chiffres @Nhoj ?

[e-Lionel]

Le 22/05/2024 à 23:10, Nhoj a dit :

Bonjour,  j’ai chargé à l’ aire de Lançon de provence avec ma KIA EV6 de 28% à 90% en 12 minutes, je ne voulais chargé que  80% sur une borne de 175 kw voiture fantastique 

à 175 kW max, limite de la borne,  ça fait 35 kWh en 12 minutes !

[E911V]

Le 21/05/2024 à 08:05, jeff51 a dit :

Il n'est pas nouveau ce modèle! C'est la petite batterie... Un 10-80% dure environ 20 min mais charge moins d'électrons! 42 kWh pour la Tesla et quasiment 54 kWh pour l'EV6 en 18 minutes...

Si vous chargez la même quantité d'énergie avec l'EV6, il faudra environ 14 minutes!

Et si tu charges 54 kWh dans la Tesla, il faudra plus de 30 minutes...

Elle recharge assez vite effectivement mais on n'est encore assez loin de l'EV6!

 

Alors, s'il vous plaît, quand vous comparez des durées de charges, dans un souci d'équité, faitesq le pour la même quantité d'énergie sinon ça ne veut rien dire!😉

En fait ce n'est même pas ça. 

Ce n'est pas la quantité d'énergie qui importe mais l'autonomie rechargée.

Parce que oui, je fais le plein de mon EV6 en 18 mn, mais il est possible que dans le même temps un autre véhicule, bien que prenant une quantité d'énergie plus faible, aille au final plus loin grâce à une meilleure efficience.

[E911V]

Le 21/05/2024 à 11:36, thomas73 a dit :

et plutôt travailler l'efficience du moteur qu'augmenter la batterie. L'aérodynamisme de la voiture m'intéresse moins, je trouve qu'on perd déjà largement assez de volume intérieur vu l'emprise au sol.

C'est pourtant l'aérodynamique qui joue le plus. Y'a pas grand chose à gratter au niveau efficience du moteur.

De mémoire, l'EV6 a un Cx de 0.28. Ce n'est pas brillant pour une berline de cette taille. Aujourd'hui il faudrait 0.21 max sur une berline électrique pour assurer une bonne autonomie autoroutière avec une batterie raisonnable.

[Enreflexion]

Le 23/05/2024 à 11:50, E911V a dit :

C'est pourtant l'aérodynamique qui joue le plus. Y'a pas grand chose à gratter au niveau efficience du moteur.

De mémoire, l'EV6 a un Cx de 0.28. Ce n'est pas brillant pour une berline de cette taille. Aujourd'hui il faudrait 0.21 max sur une berline électrique pour assurer une bonne autonomie autoroutière avec une batterie raisonnable.

oui mais l'EV6 n'est pas une berline type  model 3 ou  ioniq6 hyper aéro, ni un SUV type ioniq5 ou ID4 ou Model Y, c'est un break dixit la CG ! Avec un bon coffre, pas celui des berlines citées (mieux car avec hayon), et moindre que Model Y plus long plus haut mais qui est plus efficient plus la vitesse augmente mais pas en écoconduite mais recharge moins vite et n'a pas sièges ventilés V2l affichage tète haute etc

[E911V]

Le 21/05/2024 à 13:06, apodex a dit :

Il faudra suivre les annonces EV3:et EV5 pour voir vers quoi se dirige Kia : batteries LFP, Inserts en composites dans le châssis pour alléger, amélioration de l aérodynamique, etc....

Amélioration de l'aérodynamique ? Les EV3 et EV5 sont plus proches de la boite à chaussure que de la berline profilée. Peu d'espoir d'avoir un meilleur CX que l'EV6.

[E911V]

Le 21/05/2024 à 13:18, apodex a dit :

donc poids élevé donc consommation élevée.

Le test de la Chaine EV avec deux véhicules identiques l'un à vide et l'autre chargé à démontré que le poids n'avait pas d'incidence sur la conso.

[Segil69]

Amélioration de l'aérodynamique ? Les EV3 et EV5 sont plus proches de la boite à chaussure que de la berline profilée. Peu d'espoir d'avoir un meilleur CX que l'EV6.

Effectivement, je ne comprends pas trop la logique de KIA, visiblement l' efficience n'est pas leur priorité alors que l'autonomie est le vrai challenge de l' électrique, alors soit on fait des voitures qui consomment structurellement peu, soit on fait des briques avec des batteries énormes. Là, Kia nous fait des briques avec des batteries LFP et comme à son habitude sur du 400V, des vitesses de recharge minables. Aucun intérêt, car en plus ça va être cher chez nous.

[Segil69]

Le test de la Chaine EV avec deux véhicules identiques l'un à vide et l'autre chargé à démontré que le poids n'avait pas d'incidence sur la conso.

A vitesse relativement constante et sans beaucoup de redémarrages, effectivement le poids semble avoir peu d'effets, ceci dit, je me demande ce que ce serait avec des dénivelés, et des arrêts et redémarrages réguliers car les effets de la physique sont tétus.

[nicolassco]

10/80% en 16 min, 202kW de moyenne. A part les 800V porsche/audi je n'ai jamais rien vu qui chargeait aussi vite

[Remy]

Le 23/05/2024 à 12:15, Segil69 a dit :

ceci dit, je me demande ce que ce serait avec des dénivelés, et des arrêts et redémarrages réguliers car les effets de la physique sont tétus.

La récupération d'énergie au ralentissement et en descente compense en grande partie cet effet. 

Sauf évidemment si le conducteur n'anticipe rien et tape dans les freins mécaniques à chaque occasion.

[chgros1]

Le 23/05/2024 à 12:17, nicolassco a dit :

10/80% en 16 min, 202kW de moyenne. A part les 800V porsche/audi je n'ai jamais rien vu qui chargeait aussi vite

on va voir ce que fait la XPeng G6 (800 Volts), selon mon vendeur arrive en CC fin Juin.

[apodex]

Le 23/05/2024 à 12:01, E911V a dit :

Le test de la Chaine EV avec deux véhicules identiques l'un à vide et l'autre chargé à démontré que le poids n'avait pas d'incidence sur la conso.

Oui je vois le test dont tu veux parler on était sur une Ioniq 28, dans laquelle on ajoute 3 personnes et quelques valises,pas beaucoup parce que le coffre de la Ioniq5 28 n est pas gigantesque donc 250kg environ. sachant que la Ioniq 28 est de base très sobre.Peut on en déduire que le poids d un véhicule n a pas d influence sur la consommation ? Pas sûr...

Par exemple la Ioniq 28 consomme beaucoup moins que la Kona et elle est plus légere. Les lois élémentaires de la physique nous rappellent que cela demande plus d énergie de propulser 2,5t a 130 kmh que 1,5t.

En prenant encore la chaîne EV en référence on voit que le véhicule qui a les meilleurs résultats est une ......moto par définition beaucoup plus légere