Posté(é) janvier 3, 20206 a

Enfin, ça n'est pas être anti tesla que d'avancer qu'un Taycan surpasse un modelS en capacité de recharge, en technologie embarquée et en compétence routière et naturellement en prix quand on évoque porsche.

Maintenant du point de vue des constructeurs et pas des simples membres de forum franchouillards que nous sommes, le marché de leur modèle phare ne s'arrête pas qu'a la France et heureusement, (pays de la Zoé) les volumes de ventes des tesla et autres Taycan c'est davantage l'Europe du Nord ou les marques allemande et américaine s'affrontent à armes égales du point de vue infrastructures de recharge.

Ce sont 2 concurrentes valables et c'est très positif pour l'essor du VE par l'image.

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Posté(é) janvier 3, 20206 a

Salut,

Les chiffres de consommation m'interpellent...

J'ai fait les calculs pour une Tesla Model 3 (ma voiture)

Puissance théorique à 130km/h

P aero = 1/2*air*sCx*v^3 = 14.7kW (à 4°)

P frott = Crr*p*g*v = 6.54 kW

soit 21.2kW valeur validée ces derniers jours sur l'autoroute

Si je refais le calcul pour la Taycan avec 2300 kg et un Scx 0.583 pour la turbo S

P aero = 1/2*air*sCx*v^3 = 17.15kW

P frott = Crr*p*g*v = 8.13 kW

soit 25.2kW pour la turbo S

un Scx 0.513 pour la S

P aero = 1/2*air*sCx*v^3 = 15kW

P frott = Crr*p*g*v = 8.13 kW

soit 23.2kW pour la S

avec 93 kWh pour la turbo S et 79 kWh pour la S, cela donne niveau autonomie sur autoroute à 130

370 km pour la turbo S

340 km pour la S

et 350 km pour la Tesla M3

Posté(é) janvier 3, 20206 a

il y a 12 minutes, Marcus_54 a dit :

Les chiffres de consommation m'interpellent...

J'ai fait les calculs pour une Tesla Model 3 (ma voiture)

Super tes calculs mais il ne font aucune référence à l'usage de l'énergie électrique stockée...

Ce n'est pas le Cx ou les frottements qui sont en cause mais l'énergie nécessaire pour les contrer produite par le groupe propulsif alimenté par la batterie. C'est à ce niveau que se joue la différence.

Comme je le disais, pas facile de faire un groupe propulsif électrique quand on a fait que du thermique. Il faut une équipe de R&D très différente.

A un niveau moindre, j'ai connu cela dans la phase de digitalisation de l'électronique : une vraie révolution mais heureusement plus lente.

Posté(é) janvier 3, 20206 a

Je pense que les blocs de pilotage moteur et les moteurs à ce niveau tournent au-dessus de 95%

C'est une technologie qui est mature.

Cela me parait un peu "facile" de dire que toute la différence est là.

Sur la puissance de roulement, je pense qu'il peut y avoir plus de choses à dire :

un Crr moyen de 0.01 pour un pneu ordinaire (je n'ai pas de valeur précise )

mais si je prends 0.015, la puissance perdue au roulement passe pour le Taycan de 8 kW à 12.2 kW

Posté(é) janvier 3, 20206 a

il y a 25 minutes, Marcus_54 a dit :

C'est une technologie qui est mature.

Je crois que c’est ce que croyaient tous les grands du thermique et ce n’est pas du tout vérifié. Sinon ils feraient tous des voitures aussi efficientes. Pour le Cx ou le frottement des pneus, là c’est vraiment du classique...

Pour le moteur et les batteries on peut regarder la bon travail de rétro-engineering de Munro sur la Model 3

Posté(é) janvier 4, 20206 a

Il y a 23 heures, Iank a dit :

Enfin, ça n'est pas être anti tesla que d'avancer qu'un Taycan surpasse un modelS en capacité de recharge,

Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par là.

Sur mon trajet favori (Paris-Aveyron) selon ABRP :

- Model S 90D : 5h26 (605 km) + 55 min (2 charges) = 6h21

- Taycan 4S 93 : 5h54 (608 km : autre autoroute) + 1h53 (3 charges) = 7h47

Posté(é) janvier 4, 20206 a

Recharges sur quelles bornes ? Izivia vs Suc ?

Modifié janvier 4, 20206 a par chgros1

Posté(é) janvier 4, 20206 a

il y a 40 minutes, chgros1 a dit :

Recharges sur quelles bornes ? Izivia vs Suc ?

Pour la Taycan (A6 puis A75) :

Ionity à Nemours

BMW à Magny-Cours

Corri-Door à Clermont
Pour la Model S (A10-A75)

SUCs de Bourges et Clermont

C’est ceux que j’utilise pour ma Champion (Model 3 LR AWD 18” Aéro) qui est plus efficiente que la Model S du moins sur ce trajet (5h57 en tout). Je pense que la LR RWD est encore meilleure mais ABRP ne la propose plus.

Je ne vois toujours pas où la capacité de charge de la Taycan marque sa supériorité....

Mais pour vous réconforter le même trajet en Jaguar I-Pace tourne au calvaire : 8h07 !!

Modifié janvier 4, 20206 a par Samsaggace

Posté(é) janvier 4, 20206 a

Pour être objectif il faut comparer les v.e sur les mêmes bornes... Soit sur ionity soit sur izivia (quoique le plafond de 50kW serait le même) et pas Sucs vs bornes bien moins puissantes.

Faut tout dire pour les lecteurs avant de ridiculiser Porsche...

C'est marrant mais sur les forums Tesla n'existe pas cette tendance à démolir la concurrence.

Posté(é) janvier 4, 20206 a

il y a une heure, chgros1 a dit :

Faut tout dire pour les lecteurs avant de ridiculiser Porsche...

Je pense que la très grande majorité des utilisateurs de VE connaissent ABRP (A Better Route Planner) qui référence à peu près tous les VE connus et fait foi dans le domaine.

A quoi bon dire que la Taycan aime les Izivia ou les Ionity s’il n’y en a pas sur le trajet ou pas au bon endroit...

Quand tu fais un vrai trajet, tu es bien obligé de prendre ce que tu trouves.

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Posté(é) janvier 4, 20206 a

Bien d'accord pour le parcours, on fait avec ce qu'il y a mais pour comparer 2 modèles...

Posté(é) janvier 4, 20206 a

il y a 34 minutes, chgros1 a dit :

mais pour comparer 2 modèles...

OK on peut faire dans l’abstrait. Cela me rappelle ma jeunesse où l’on comparait les vitesses maxi sur les compteurs des cabriolets : Ah, la 300 SL qui montait à 300 km/h....

Je sais que les britanniques adorent sortir leur Jaguar pour le pique-nique du WE mais je crois que nous souhaitons utiliser notre VE sur de plus longs trajets...

Je t’accorde qu’il y a des trajets où la recharge peut être plus proche mais ils sont encore rares en France.

Modifié janvier 4, 20206 a par Samsaggace

Posté(é) janvier 5, 20206 a

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Je pense que la très grande majorité des utilisateurs de VE connaissent ABRP (A Better Route Planner) qui référence à peu près tous les VE connus et fait foi dans le domaine.

A quoi bon dire que la Taycan aime les Izivia ou les Ionity s’il n’y en a pas sur le trajet ou pas au bon endroit...

Quand tu fais un vrai trajet, tu es bien obligé de prendre ce que tu trouves.

Prenez l'exemple de faire un trajet avec une Taycan 4S 93kWh et une Tesla S 100D

Allant de Mons en Belgique jusque Val d'Isère un trajet typique en ce mois de Janvier.

Pour la Porsche,

4 arrêts entre 9min et 20 min max pour passer de 8 à 88% ce qui fait

10h01 de trajet et 1h02 de charge sur Ionity uniquement et 982km

Avec la Tesla S,

3 arrêts entre 23 et 33min ce qui fait

9h59 de trajet et 1h24 de charge et 945km

On peut donc dire qu'avec une taycan on peut faire de longue distance et ce rapidement et pour moins cher on est d'accord c'est négligeable et encore plus quand on roule avec ce genre de voiture.

On peut faire la même chose pour Mons-Saint-Tropez

11h48 Tesla S 100D

11h43 Taycan 4S

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

OK on peut faire dans l’abstrait. Cela me rappelle ma jeunesse où l’on comparait les vitesses maxi sur les compteurs des cabriolets : Ah, la 300 SL qui montait à 300 km/h....

Je sais que les britanniques adorent sortir leur Jaguar pour le pique-nique du WE mais je crois que nous souhaitons utiliser notre VE sur de plus longs trajets...

Je t’accorde qu’il y a des trajets où la recharge peut être plus proche mais ils sont encore rares en France.

La preuve ci dessus, ce n'est pas rare.

Posté(é) janvier 5, 20206 a

Il y a 13 heures, Sullivan6824 a dit :

On peut donc dire qu'avec une taycan on peut faire de longue distance et ce rapidement et pour moins cher on est d'accord c'est négligeable et encore plus quand on roule avec ce genre de voiture.

Oui donc avec un exemple choisi, la Taycan fait jeu égal de durée avec la S, tandis qu'avec un autre exemple choisi par @Samsaggace la Taycan met 1H15 de plus sur 600 bornes.

Dans tous les cas l'affirmation

Le 03/01/2020 à 08:28, Iank a dit :

ça n'est pas être anti tesla que d'avancer qu'un Taycan surpasse un modelS en capacité de recharge

est clairement détrompée.

Posté(é) janvier 5, 20206 a

Non la Porsche charge plus vite que la Tesla qui est battue dans ce domaine. (1h02 vs 1h24 sur le même trajet et encore la Porsche fait 37 km de plus, on penserait plutôt le contraire vu les sorties autoroutes pour accès aux Suc tesla en général )

Posté(é) janvier 5, 20206 a

“La” Tesla dont tu parles est une Model S 90D de 2018, soyons précis.

Posté(é) janvier 5, 20206 a

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

Non la Porsche charge plus vite que la Tesla qui est battue dans ce domaine. (1h02 vs 1h24 sur le même trajet et encore la Porsche fait 37 km de plus, on penserait plutôt le contraire vu les sorties autoroutes pour accès aux Suc tesla en général )

La distance plus grande est due à un petit détour fait pour charger sur ionity, distance qui sera plus courte à l’avenir avec le développement d’autres bornes

Posté(é) janvier 6, 20206 a

Il y a 19 heures, chgros1 a dit :

Non la Porsche charge plus vite que la Tesla qui est battue dans ce domaine. (1h02 vs 1h24 sur le même trajet et encore la Porsche fait 37 km de plus, on penserait plutôt le contraire vu les sorties autoroutes pour accès aux Suc tesla en général )

Temps total de trajet sur l'exemple que vous exploitez:

- 10H01 + 1H02 = 11H03 pour la Porsche

- 9H59 + 1H24 = 11H23

Ok, c'est pas "jeu égal" comme je le disais. Au temps pour moi. 20min d'écart sur 900 bornes. 3%. C'est énooooorme !

Et le fait que sur l'autre trajet exemple utilisé l'écart soit de 1H15 sur 600km, en défaveur de la Porsche (20% d'écart-temps cette fois), on fait comme si ça n'existait pas? Le fait que les superchargeurs V3 arrivent d'un côté, et que les bornes Ionity fonctionnent quand elles veulent bien de l'autre, on l'ignore aussi? Le fait que dans les zones encore faiblement couvertes en bornes, la MS a un tiers d'autonomie en plus sur la Taycan et permettra de ne pas se retrouver en rade au milieu de la Creuse?

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Posté(é) janvier 6, 20206 a

On se demande vraiment pourquoi les Tesla s'arrêtent chez Ionity (+ rapide)...😁

Après tu mets une Tesla qui n'a pas de Suc à proximité et qui a soif elle fera sa charge à 50 chez izivia ou du genre, voire du 22, dans la Creuse.

Posté(é) janvier 6, 20206 a

En attendant, j’attendais le Taycan en efficience pour 2 raisons souvent évoquées comment avantageuses : un système 800V d’une part, et la présence d’une boîte de vitesse 2 rapports d’autre part. A se demander quelle aurait été la conso sans ces 2 attributs : pire encore ?!

Ni l’aéro ni la résistance au roulement ne peuvent expliquer seuls la contre-performance de la Porsche en conso. Il y a vraiment un sujet sur le groupe propulseur électrique.

Je suis aussi de l’avis que Tesla a une avance en savoir-faire considérable à ce niveau.

Posté(é) janvier 23, 20206 a

le 800V a pour seul but de permettre des charges plus puissantes. C'est de la physique de base. P=UxI. Si U augmente, la puissance de charge augmente. C'est lié au diamètre des cables en cuivre dans le chargeur et dans la voiture. Avce le meme diamètre ils font passer plus de puissance. Si un jour un constrcuteur met au point des batteries qui se chargent en 10min, par exemple à 500kW, il faudra du 800V minimum pour éviter un cable de recharge du diamtre de ma cuisse (et idem dans la voiture)

Par contre la boite de vitesse effectivement a pour but d'améliorer l'efficience à haute vitesse.

Encore une VE (un peu) ratée

Posté(é) janvier 23, 20206 a

Il y a 9 heures, amiral_sub a dit :

le 800V a pour seul but de permettre des charges plus puissantes.

Faux, le gain d'efficacité d'une tension plus élevée que tu décris dans le cas d'une charge se retrouve à l'identique à la décharge.

Un système à plus haute tension est théoriquement plus efficient, exactement pour les mêmes raisons, mais visiblement, on peut très bien se louper au point d'annuler complètement ce bénéfice.