Il y a 2 heures, MattKirby a dit :

Je te rejoins.
Vous cachez ça sous de l'humour mais quand vous rabâchez encore et encore les mêmes insultes, est-ce toujours de l'humour?
Je suis plus très sûr que ce soit uniquement des blagues. Et quand bien même ça le serait, est-ce que tous les gens qui vous lisent sont sur la même longueur d'onde?
Quand je vois que @chgros1 dit que "si on attend derrière une Tesla, va y avoir un problème", je ne pense pas. C'est quoi votre plan? vous avez une batte de baseball dans le coffre au cas où vous croiseriez une Tesla?

 

Ce que je trouve le plus hallucinant, c'est que c'est exactement ce genre d'attitude qui a poussé @Elendir à renoncer à sa voiture.
Et c'est cette attitude qui provoque les réactions de mépris que vous dénoncez.
 

J'ai l'impression de vivre un battle fan Android et fan Apple !! C'est deux sectes totalement différente, la secte "Tesla" et la secte "autres VE". Après les constructeurs nous aident pas aussi, quand on voit Tesla qui a fait son réseau de SuC parce que les autres constructeurs ne croyaient pas dans leurs infrastructure et qui maintenant percute qu'ils sont en retard et décide de faire de même...Tesla qui dit "puisque c'est comme ça je n'ouvre pas mes SuC aux autres VE", les autres qui disent "d'accord si tu veux Tesla mais nous on fait notre propre réseau et vous allez douiller si vous voulez vous recharger dessus".

 

Personnellement depuis que j'ai un VE je suis plutôt anti-thermique, dès que je suis derrière une fumante qui pue et me gaz ça a le don de m'énerver et je peste, c'est à moi de mettre ma clim en recirculation d'air pour ne pas être empoisonné par les autres c'est quand même un comble....

 

C'est comme les aliments "Bio" et "pas Bio", on mentionne sur la boite que c'est "bio" donc que c'est bon sans produit additif etc Mais au final c'est l'inverse qui devrait être mentionné. Sur un produit "non bio" ça devrait être stipulé "attention vous mangez de la merde" et sur un produit "bio" il ne devrait y avoir aucune mention....

 

Bref je suis parti un peu loin là

Modifié février 12, 20206 a par k-Nabeesse

Tesla qui dit "puisque c'est comme ça je n'ouvre pas mes SuC aux autres VE"

Pour info, Tesla n'a jamais fermé la porte aux autres constructeurs. Ils ont juste donné leurs conditions :
- faire des voitures capables d'encaisser la puissance max afin de rester sur les bornes le moins longtemps possible
- participer au déploiement des bornes.

Ce sont les autres constructeurs qui ont refusé ces conditions.

Oui @MattKirbyTesla n'était pas "fermé à l'ouverture" (LOL) de son réseau, dès le départ (2012).

Il y a eu un temps a priori des discussions avec certaines marques (dont BM Jag a priori)

Mais le constat est qu'aucun accord n'a jamais été trouvé. Chacun devait y aller de ses conditions oui (technicoloqiques, tarifaires, financières...). Chacun a défendu des prises différentes notamment je pense (type 3c et AC22 kW en France surtout avant, DC Chademo pour les Japonais, AC+ DC via ComboType 2 pour les Allemands VS  AC+DC Mid 120 kW Type 2 côté Tesla). Certains ont vu Tesla comme un farfelu qui ne survivrait jamais 2 ans je pense aussi. Quitte au départ à s'en moquer, à rigoler, se moquer, railler, dénigrer, puis moins rire...du tout les années passant

 

Bref 0 entente 0 mutualisation. 0 optimisation des sites.

 

Pas en notre faveur vue la situation actuelle !

 

BM VW Renaut ont investi dans CorriDoor1 Sodetrel (2013 2014).

Puis les allemands ont lancé Ionity en 2016 2017.., rejoints par le Groupe Kia Hyundai fin 2019. Les pétroliers s'y sont lancés aussi (BP, Total) etc...

 

Un gâchis....(au titre de la liberté d’entreprendre et la libre concurrence notamment)

 

Modifié février 12, 20206 a par Enreflexion

il y a 12 minutes, MattKirby a dit :

Pour info, Tesla n'a jamais fermé la porte aux autres constructeurs. Ils ont juste donné leurs conditions :
- faire des voitures capables d'encaisser la puissance max afin de rester sur les bornes le moins longtemps possible
- participer au déploiement des bornes.

Ce sont les autres constructeurs qui ont refusé ces conditions.

Avec le réseau SUC une Tesla sur une Borne Ionity c'est indécent !

Oui ça fait sortir de l'autoroute... et faire un détour...

C'est pour moi un mec qui n'a pas de problème financier et qui vient au resto du cœurs car c'est gratis.

Après on comprend la remarque... ou pas.

Et pour l'ouverture des SUC à tous, il suffit de mettre des conditions qui ne peuvent pas être respecter par les autres pour dire, je vous accepte mais il en faut une de 50 cm... ha mince pas de bol.

Par contre OUI Ionity est ouvert à TOUS et ce même si elles sont incapables de prendre les 350 kW.

Oui mais Ionity ils ont été subventionné, gnagnagna (on arrête les conneries de ce type !)

 

 

 

 

Oui enfin la proposition de tesla pour ses SuC ça date. De plus on ne connaît que ce qu'ils ont bien voulu filtrer et à l'époque Tesla avait leur prise Type 2 Propriétaire et rien ne dit que c'était compatible avec les autres VE ou alors que les autres VE devaient adopter cette prise et payer des "royalties". C'est que depuis la modèle 3 Europe que Tesla a mis du CCS partout....

Puis l'excuse d'exploiter la pleine puissance...les TM3 vont bien sur ionity et pourtant elles en exploitent pas les 350kW possible....

 

bref on parle de quelque chose dont on ne sait rien.

Modifié février 12, 20206 a par k-Nabeesse

Je ne comprends pas. Ca continue...

J'avais écrit toute une réponse car j'ai aussi rencontré @Alergo mais je comprends qu'en fait ça sert à rien.

 

Salut

et je resterai à côté de ma Tesla quand je me chargerai sur Ionity [emoji49]

 

 

 

Il y a 2 heures, Iank a dit :

 

Il y a toujours possibilité de revenir à la MAJ du firmware souhaitée 😉

 

Aussi c'est du jamais vu chez hyundai de toucher à la vitesse de la recharge par une Maj, car c'est pas dans l'esprit de la marque contrairement à Tesla qui se permet de toucher aux spécifications officielles annoncées, ce n'est pas la politique Hyundai. 

Quand on voit que les modèles 2020 chargent plus lentement que les années précédentes, il y a de quoi se poser des questions. Et je ne crois pas qu'on puisse revenir à une version antérieure en atelier... 

il y a 22 minutes, k-Nabeesse a dit :

Oui enfin la proposition de tesla pour ses SuC ça date. De plus on ne connaît que ce qu'ils ont bien voulu filtrer et à l'époque Tesla avait leur prise Type 2 Propriétaire et rien ne dit que c'était compatible avec les autres VE ou alors que les autres VE devaient adopter cette prise et payer des "royalties". C'est que depuis la modèle 3 Europe que Tesla a mis du CCS partout....

Puis l'excuse d'exploiter la pleine puissance...les TM3 vont bien sur ionity et pourtant elles en exploitent pas les 350kW possible....

bref on parle de quelque chose dont on ne sait rien.

C'est pas une "prise propriétaire", les autres pouvaient aussi exploiter la  priseType 2 en AC et DC je pense ! Seul Tesla l'a fait. Les autres non. Limitée en puissance certes, encore que DC 120 kW peu l'ont encore aujourd'hui...Les autres auraient pu choisir cette voie...

Et les Allemands ont poussé le CCS (ComboType2) auprès de l'UE (1 seule prise pour l'AC et le DC tiens donc, comme la type 2AC+DC...) qui l'a imposé. Tesla s'est adapté en l'adoptant de série sur sa Model3 et via adaptateur pour S et X mais aussi car le CCS permet d'aller à 350 (et même 450 kW), mais qui l'exploite aujourd'hui ? 270 max pour la Taycan actuellement...Ensuite hors Tesla c'est l'eTron à 150...

il y a 10 minutes, PIFOUKIA a dit :

Quand on voit que les modèles 2020 chargent plus lentement que les années précédentes, il y a de quoi se poser des questions. Et je ne crois pas qu'on puisse revenir à une version antérieure en atelier... 

 

Pas en atelier of course 😉

il y a 10 minutes, PIFOUKIA a dit :

Quand on voit que les modèles 2020 chargent plus lentement que les années précédentes, il y a de quoi se poser des questions. Et je ne crois pas qu'on puisse revenir à une version antérieure en atelier... 

Ah bon ? C'est moins que 77 kW réels en pic ?

il y a 51 minutes, Alergo a dit :

Avec le réseau SUC une Tesla sur une Borne Ionity c'est indécent !

Oui ça fait sortir de l'autoroute... et faire un détour...

C'est pour moi un mec qui n'a pas de problème financier et qui vient au resto du cœurs car c'est gratis.

Après on comprend la remarque... ou pas.

Et pour l'ouverture des SUC à tous, il suffit de mettre des conditions qui ne peuvent pas être respecter par les autres pour dire, je vous accepte mais il en faut une de 50 cm... ha mince pas de bol.

Par contre OUI Ionity est ouvert à TOUS et ce même si elles sont incapables de prendre les 350 kW.

Oui mais Ionity ils ont été subventionné, gnagnagna (on arrête les conneries de ce type !)

 

Selon les besoins/trajets !

Les conditions techno pouvaient être réunies, c'est parfois juste une volonté de ne pas faire...ou autrement, "à sa sauce"

Le choix de IOnity, parce que réseau subventionné par l'UE (c'est Ionity qui a demandé cette subvention, personne ne lui a imposé) aussi donc conditionné. Mais Ionity peut aussi rembourser et déconditionner non ?

il y a 23 minutes, Enreflexion a dit :

Ah bon ? C'est moins que 77 kW réels en pic ?

Je n'ai pas testé pour le Kona , mais j'ai vu que la ioniq 39 kilowatt-heure charge plus lentement que la 28 kilowatt-heure précédente.

Il y a 2 heures, MattKirby a dit :

 

 

Pour info, Tesla n'a jamais fermé la porte aux autres constructeurs. Ils ont juste donné leurs conditions :
- faire des voitures capables d'encaisser la puissance max afin de rester sur les bornes le moins longtemps possible
- participer au déploiement des bornes.

Ce sont les autres constructeurs qui ont refusé ces conditions.

Et je suppose également, à la condition que la voiture ait la capacité de dialoguer directement avec la borne pour l'identification du véhicule (afin de se passer du badge). Ce qui implique que ça suive au niveau matériel et technologie pour la facturation des charges...

il y a 3 minutes, MattKirby a dit :

ça , a priori, c'est dans le protocole standard du CCS.

N'importe quelle voiture est capable de renvoyer son VIN. 

Il doit bien y avoir une raison au fait que les "autres " ne soient pas passé à ce système. Cela paraît l'évidence en termes de facilité d'utilisation, et supprimerait le coût des lecteurs de badge, écran utilisateur etc...

doublon

 

Modifié février 12, 20206 a par Invité

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

 

Selon les besoins/trajets !

Les conditions techno pouvaient être réunies, c'est parfois juste une volonté de ne pas faire...ou autrement, "à sa sauce"

Le choix de IOnity, parce que réseau subventionné par l'UE (c'est Ionity qui a demandé cette subvention, personne ne lui a imposé) aussi donc conditionné. Mais Ionity peut aussi rembourser et déconditionner non ?

Visiblement tu ne comprends rien au problème ! L'ouverture c'est dans l’intérêt de tous et que cela n'a pas pour origine la subvention ou pas ... Que Tesla soit subventionné ou pas on s'en B... c'est l'ouverture qui est importante, car cela permet la démocratisation. Le jour ou les SUC seront ouverts à tous je reverrais mon jugement sur l'utilisation du réseau par des Teslas c'est pas encore le cas et loin de l'être. On accuse Ionity c'est bien Tesla qui a un réseau fermé que je sache (oui mais il a été financé pas Tesla gnagnagna... et pour la subvention de l'usine tesla en Allemagne ? Il sort d'où le pognon il va chez qui ? quel retour pour les  utilisateurs de VE et la population européenne qui finance cette subvention ?) est bien faire payer 0.79 cts et arrêtez d'être démago avec vous pseudo justifications de vitesse de recharge.

Modifié février 12, 20206 a par Invité

il y a 27 minutes, Alergo a dit :

Visiblement tu ne comprends toujours pas que l'ouverture c'est dans l’intérêt de tous et que cela n'a pas pour origine la subvention ou pas ... Que Tesla soit subventionner ou pas on s'en B... c'est l'ouverture qui est importante, car cela permet la démocratisation. Le jour ou les SUC seront ouvert à tous je reverais mon jugement sur l'utilisation du ése

Visiblement tu ne comprends pas que je ne parlais pas de Tesla/subvention mais de Ionity, Tesla n'en a pas eu pour faire le sien de réseau (demandé je ne sais pas).

Tesla n'est pas a priori seul responsable de sa non ouverture aux autres, ce serait trop simple de tout lui imputer et rien aux autres constructeurs ! Il n'y a pas eu d'accords point. On ne saura pas précisèment pourquoi.

Les allemands ont créé Ionity, lui subventionné c'est un fait, et ouvert (car conditionné à cette subvention a priori selon le site UE).

Je ne suis pas pour autant contre la démocratisation, au contraire, ce serait réducteur de le croire...

Les SUC Tesla seraient peut être ouverts si les autres participaient en payant et s'adaptaient aussi à son écosystème...

Et les tarifs pratiqués, forts ou moindres, selon que le constructeur de ton VE soit dans le consortium ou pas, et selon des abonnements pris ou pas, c'est dans l'intérêt de tous ?

Modifié février 12, 20206 a par Enreflexion

Franchement on débat sur un sujet dont aucun de nous n'a les tenants et les aboutissants....La situation est telle que ça a été voulu d'un côté ou de l'autre, mais ça on ne le saura jamais....

Mais arrêtez tesla ne s'installe pas en Allemagne pour la subvention ! Tout comme Ionity ne fait pas un réseau car on lui file une subvention ! ....Elon profite du système et demande une subvention, alors qu'il à besoin d'installer sont usine en Europe, sans subvention il crée quand même son Usine. Mais c'est à la mode que les fonds publics financent les entreprises. Dans le financement de Ionity il y a un réelle intérêt d'utilité public, si vous le voyez pas ..... Mais sans subvention Ionity aurait aussi fait son réseau !

@Enreflexion nous rabâche subvention subvention subvention donc ouverture obligatoire, visiblement tu ne sais pas comment fonctionne le principe de subvention.

 

il y a 31 minutes, Alergo a dit :

Visiblement tu ne comprends rien au problème ! L'ouverture c'est dans l’intérêt de tous et que cela n'a pas pour origine la subvention ou pas ... Que Tesla soit subventionné ou pas on s'en B... c'est l'ouverture qui est importante, car cela permet la démocratisation. Le jour ou les SUC seront ouverts à tous je reverrais mon jugement sur l'utilisation du réseau par des Teslas c'est pas encore le cas et loin de l'être. On accuse Ionity c'est bien Tesla qui a un réseau fermé que je sache (oui mais il a été financé pas Tesla gnagnagna... et pour la subvention de l'usine tesla en Allemagne ? Il sort d'où le pognon il va chez qui ? quel retour pour les  utilisateurs de VE et la population européenne qui finance cette subvention ?) est bien faire payer 0.79 cts et arrêtez d'être démago avec vous pseudo justifications de vitesse de recharge.

"Visiblement tu comprends rien"  tu mélanges subventions pour des réseaux et subventions pour des usines !

Je ne vois pas pourquoi Tesla ne pourrait pas e^tre aidé comme les autres constructeurs pour la construction d'usines et donc des emplois. En+ c'est a priori une aide fédérale pas de l'UE.

il y a 5 minutes, Alergo a dit :

Mais arrêtez tesla ne s'installe pas en Allemagne pour la subvention ! Tout comme Ionity ne fait pas un réseau car on lui file une subvention ! ....Elon profite du système et demande une subvention, alors qu'il à besoin d'installer sont usine en Europe, sans subvention il crée quand même son Usine. Mais c'est à la mode que les fonds publics financent les entreprises. Dans le financement de Ionity il y a un réelle intérêt d'utilité public, si vous le voyez pas ..... Mais sans subvention Ionity aurait aussi fait son réseau !

@Enreflexion nous rabâche subvention subvention subvention donc ouverture obligatoire, visiblement tu ne sais pas comment fonctionne le principe de subvention.

ah ben zut depuis 20 piges que je monte des dossiers européens et locaux...Merci tu m'ouvres les yeux LOL

Modifié février 12, 20206 a par Enreflexion

il y a 2 minutes, Alergo a dit :

Mais arrêtez tesla ne s'installe pas en Allemagne pour la subvention ! Tout comme Ionity ne fait pas un réseau car on lui file une subvention ! ....Elon profite du système et demande une subvention, alors qu'il à besoin d'installer sont usine en Europe, sans subvention il crée quand même son Usine. Mais c'est à la mode que les fonds publics financent les entreprises. Dans le financement de Ionity il y a un réelle intérêt d'utilité public, si vous le voyez pas ..... Mais sans subvention Ionity aurait aussi fait son réseau !

@Enreflexion nous rabâche subvention subvention subvention donc ouverture obligatoire, visiblement tu ne sais pas comment fonctionne le principe de subvention.

 

On le sait bien merci,  tous le font !

Démontre que sans il aurait ouvert quand même !? Ou que l'UE n'a pas conditionné ...

il y a 10 minutes, MattKirby a dit :

Là, j'ai pas compris...

 

Oui ! tu dis que c'est bien Tesla recharge à 150 kWh et que donc les autres qui chargent moins vite ne devraient pas utiliser les SUC.

Tu flattes les possesseurs de Tesla pour justifier ton refus aux autres c'est de la démagogie.

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

On le sait bien merci,  tous le font !

Démontre que sans il aurait ouvert quand même !? Ou que l'UE n'a pas conditionné ...

Démontre l'inverse ! 

à l’instant, Alergo a dit :

Oui ! tu dis que c'est bien Tesla recharge à 150 kWh et que donc les autres qui chargent moins vite ne devraient pas utiliser les SUC.

Tu flattes les possesseurs de Tesla pour justifier ton refus aux autres c'est de la démagogie.

y'a pas si longtemps Tesla c'était 100 (SR+) et 120 max (3 LR S et X)...Pas si élevé

Et si les autres ne savent pas ou plutôt ne veulent pas faire charger plus fort leurs VE, Tesla n'y peut rien...Mais çà évolue...