Arnaque sur Leaf Flex d'occasion

[Invité]

A défaut d'autres mentions plus explicites sur ceux-ci, tu es régulièrement propriétaire de ce véhicule y compris la batterie.

Bonjour,

Personne ne peut vendre quelque chose dont il n'est pas propriétaire, heureusement d'ailleurs! DIAC, le loueur, à toujours été et reste le propriétaire de la batterie... Et c'est bien la qu'est le problème: un cas d'école qui va intéresser beaucoup de monde en effet

[Gégé]

Il suffit qu'un commercial ait fait la réception ... suspendu la DIAC et qu'un nouveau commercial soit arrivé après en ne comprenant pas que le DIAC était suspendu jusqu'à la prochaine vente.

Il n'est pas question, à ma connaissance, de "suspendre la DIAC".

Quelqu'un doit payer la location chaque mois.

(Ce qui rend ces voitures difficiles à faire reprendre, en dehors du réseau du constructeur).

Il est possible (??) que garage Toy se soit, également, fait piéger avec cette reprise.

La preuve, ils continuent à payer la locbat plusieurs mois après avoir vendu le véhicule.

Ce n'est, de toute façon, pas au client final d'en subir les conséquences : le transfert carte grise + contrat de location de batterie doit être simultané lors de la livraison.

[tigrou]

Je viens apporter ma pierre à l'édifice:

Lors de mes recherches pour l'acquisition d'un VE je me suis intéressé à la Zoé et j'ai lu les petites lignes du contrat de location de la batterie (que je n'ai pas gardé). Il y est écrit qu'en cas de défaut de paiement répété, la DIAC empêchera la recharge de la batterie. J'imagine que, comme l'organisme de location est le même pour Renault et pour Nissan, les conditions de location doivent être sensiblement les mêmes.

Il est normal qu'ils se "bordent" pour les plus récalcitrants!

Mais il vas s'écouler du temps avant la mise en œuvre peu probable.

Dans le cas présent l'acheteur n'a rien signé à la DIAC donc ne leur doit rien.

Par contre Toyota si.

Et en même temps l'acheteur pense avoir acheté toute la voiture.

Imaginez l'imbroglio si ils coupent la recharge et la publicité qui vas s'en suivre ....

@Tigrou, je suis curieux de connaitre la façon de retirer la carte SIM, je ne sais même pas où elle se situe sur ma Leaf.

Je n'en connait pas l'emplacement exact, mais on peux trouver les manuels atelier de la Leaf (US) sur internet.

En trouvant l'antenne GSM , il faut ensuite suivre le fil ou le couper à ras ...

Si plus outillé, avec un petit analyseur de spectre et un peu de patience , c'est facile.

Pour continuer dans le thème "communication", chez Renault, seule la première année du R-link, est offerte, après c'est au client de payer l'abonnement. Et je pense que même en cas de non renouvellement de cet abonnement, la voiture peut continuer à communiquer avec Renault; il doit en être de même chez Nissan.

Si manuelbrunet peut continuer à rouler, c'est uniquement parce que Toyota paye la location.

Dans tous les cas la Diac doit passer par une procédure légale, LR, ....

[manuelbrunet]

Bon petit bilan au bout de 24h, Nissan et le garage Toyota m'on fait une proposition : 36 mois de loyers gratuits sur une base de 12 500 km/an.

 

Bonne nouvelle, ils reconnaissent implicitement leur responsabilité dans l'affaire et proposent d'entrée un arrangement à l'amiable.

Mauvaise nouvelle, je fais plutôt 20 000 km par an, il va donc me rester environ 25 à 30€/mois à ma charge, puis au bout de 36 mois la totalité du loyer. Et je me retrouve avec une voiture très difficile à revendre en dehors d'un concessionnaire Nissan.

 

Je vais laisser passer la nuit là-dessus et certainement voir s'il y a moyen de négocier quelque chose de plus avantageux pour moi.

[manuelbrunet]

Je ne connais pas le document de cession du véhicule mais j'ai bien peur pour toi qu'il ne soit pas en ta faveur ! (c'est le seul document qui puisse te sauver)

Quant à la justice je te souhaite bon courage ! il y a 4 ans j'ai acheté un véhicule avec un faux contrôle technique donc un véhicule ne pouvant rouler (vices cachés en plus) donc je ne l'ai jamais utilisé, j'ai gagné mon procés le vendeur a fait appel.......j'entame la 5e année ! en principe aucun souci sur le résultat mais après il faut procéder pour faire payer !

Donc dans ta situation arrêtes d'utiliser le véhicule mais continue à l'assurer c'est obligatoire .........surtout n'écris rien et ne fais rien sans un avocat (mini 1500€) qui vas suivre ton dossier et essaies de trouver rapidement un accord amiable sachant que le véhicule tu l'as payé un prix intéressant n'ayant pas les batteries de comprises (si ce n'est pas le cas il y a faute du vendeur donc négo possible car en procés il est certain de perdre ) Ce n'est qu'un avis perso.....(AVOCAT et NEGO)

 

Le seul document de cession que j'ai c'est une simple facture, que je vous mets en pièce jointe, qui ne fait aucunement mention d'une quelconque location.

Pour ce qui est de la justice, je suis bien d'accord, tout le monde a intérêt à trouver un accord à l'amiable. Mais le cas est un peu différent du tien, ce n'est pas moi qui réclame de quelque chose, c'est eux qui me réclame de l'argent !

 

Facture Leaf - Recto.pdf

Facture Leaf - verso.pdf

Modifié mai 26, 2016 par Invité

[manuelbrunet]

Donc perso je ferais une copie du contrat de vente que j'enverrais en AR à Nissan en pointant le fait qu'à aucun moment vous n'avez été informé. Donc si problème c'est à Nissan d'attaquer toyota éventuellement.

 

Nissan est déja en possession de la facture, puisque le garage toyota leur a gentiment transmis, ainsi que mes papier d'identité, mon RIB, mon adresse mail, postale, téléphone ! C'est la fête quoi !

 

Toyota vous ayant vendu illégalement un bien ne leur appartenant pas les torts leur reviennent.

Si je devais négocier je négocierais 5 ans minimum de loyer pour la batterie avec un kilométrage légèrement supérieur à ce que vous comptez faire (en gros vous laissez le contrat à leur nom et le reprenez éventuellement dans 5 ans) en échange de ne pas les poursuivre.

Ainsi vous avez une batterie garantie pendant encore 5 ans. Toyota passe ça en charge donc ça leur coûtera même pas la moitié (tva et imposition déduits). C'est une piste de négociation en tout cas.

 

Effectivement j'aimerai bien réussir à négocier ça, c'est pas gagné d'avance, mais ce ne serait que justice, vu que au final j'aurais beaucoup de mal à revendre la voiture !

[VT vs VE]

Une chose est sure il faut privilégier un arrangement à l'amiable en effet toutes les grandes marques ont des avocats spécialises en automobile pour les defendre et si l'avocat du client n'a pas autant de competence dans ce domaine le resultat n'est pas forcement celui que la plupart considere comme evident...

[isidor]

Bonsoir,

le seul moyen d'arrangement viable pour toi est que Toyota paye la batterie qu'il t'on vendu a Nissan.

ou que tu leur rende la voiture avec un dédommagement et que tu en trouve une autre avec la batterie inclus.

a moins que la location d'une batterie soit ton choix.

 

A+

Vincent

[Rem75]

Près de 16.000€ pour un VE de 2 ans et 44.000km ?

Le fait que Nissan propose un arrangement prouve bien qu'ils sont dans la mouise…

Donc déjà trouver des annonces de Leaf Tekna avec loc pour voir sa vraie valeur (certainement inférieure à 16.000€), contacter au plus vite une association de consommateur,

puis soit demander remboursement du VE soit négocier bien plus que proposer en se disant, effectivement, que dans 3 ans, ce VE (qui aura 5 ans et env 100.000km) sera totalement invendable…

[Invité]

Bonjour

petite remarque sur la facture, qui prouve l'absence de professionnalisation de cette concession

facturation d'un "kit" de mise à la route alors qu'il s'agit d'un véhicule d'occasion qui est équipé de ses plaques

kit comprenant de l'huile bien sur (on se demande pourquoi faire ????)

facturation de la carte grise , gratuite dans la région pour les voitures électrique

il y a donc déjà arnaque de 81,67 pour le kit et de 138,76 pour la cg

Patrick

http://www.interieur.gouv.fr/A-votre-service/Mes-demarches/Transports/Certificat-d-immatriculation-ex-carte-grise/Immatriculer-un-vehicule/Cout-du-certificat-d-immatriculation-carte-grise

[ichouxxx]

je sait que ça fait mal au cœur mais il faut faire casser la vente. il reprennent le véhicule et te rembourse.

ma voisine a acheté une leaf tekna neuve en achat intégral a 19000€, alors 15000€ pour une flex d'occcaz, ils t'on pris pour un américain !

 

moi je n'hésiterais pas longtemps.

[Kratus]

Bon petit bilan au bout de 24h, Nissan et le garage Toyota m'on fait une proposition : 36 mois de loyers gratuits sur une base de 12 500 km/an.

 

Bonne nouvelle, ils reconnaissent implicitement leur responsabilité dans l'affaire et proposent d'entrée un arrangement à l'amiable.

Mauvaise nouvelle, je fais plutôt 20 000 km par an, il va donc me rester environ 25 à 30€/mois à ma charge, puis au bout de 36 mois la totalité du loyer. Et je me retrouve avec une voiture très difficile à revendre en dehors d'un concessionnaire Nissan.

 

Tu es sur la bonne voie.

C'est à toi de fixer tes exigences. Ils s'attendent forcément à ce que tu demandes beaucoup plus que ce qu'ils t'ont proposé.

[SoulEV2016]

Moi, je redonnerais la voiture.

L' état d'esprit lors d'un achat ferme n'est pas le même lors d'une Location à Vie ...

 

Les calculs non-plus.

 

Il peut s'en passer des choses ... sur une voiture dont une partie est louée :

 

- qui sait qui paye en cas de crash ?

- ils changent la batterie au moins ?

- bonjour l'histoire lors de la revente ... y'a intérêt à bien se couvrir en faisant signer l'acheteur une décharge comme quoi c'est une batterie louée à vie.

[cedric2]

Cedric2 : je l'ai payé 15 000, donc une bonne affaire avec la batterie, une mauvaise sans !

Pour info, les prix de la cote "centrale" sont en général 20% au dessus d'un achat entre particulier, et 5% au dessus d'un achat à un pro, avec garantie.

Pour moi, tu as donc presque payé le prix normal d'une voiture avec batterie incluse.

Je la ferais reprendre, et pour 15000 euros, tu trouveras une vrai leaf, avec la batterie incluse.

 

Quand tu as acheté ta voiture, tu n'as vraiment regardé aucune cote, tu as été sur aucun forum, et même pas ouvert leboncoin ou la centrale pour voir le prix du marché ?

Cela ne t'a pas surpris que pour les leaf techna, il y avait 2 lignes (flex / non flex) avec 3000 à 4000 euros d’écart ?

[XBOS]

Bon petit bilan au bout de 24h, Nissan et le garage Toyota m'on fait une proposition : 36 mois de loyers gratuits sur une base de 12 500 km/an.

 

Bonne nouvelle, ils reconnaissent implicitement leur responsabilité dans l'affaire et proposent d'entrée un arrangement à l'amiable.

Mauvaise nouvelle, je fais plutôt 20 000 km par an, il va donc me rester environ 25 à 30€/mois à ma charge, puis au bout de 36 mois la totalité du loyer. Et je me retrouve avec une voiture très difficile à revendre en dehors d'un concessionnaire Nissan.

 

Tu es sur la bonne voie.

C'est à toi de fixer tes exigences. Ils s'attendent forcément à ce que tu demandes beaucoup plus que ce qu'ils t'ont proposé.

Je suis du même avis que Kratus, s'ils te font une tel offre c'est qu'ils sont sur la défensive sinon ils t'aurais fait une menace de huissier.

Avant tout prend contact avec un organisme de défense, je te conseille le magazine "Autoplus" ils ont l'habitude de gérer les conflits ou le magazine "60 millions de consommateurs". Prend contact avec eux et demande leur les conseils d'un juristes. N'hésitez pas.

J'ai déjà fait appel à ce genre d'organisme et cela c'est souvent bien fini pour moi.

Bonne chance

[springfeller]

C'est clair: il ne faut pas prendre la première proposition venue. Monte minimum au 20000Kms que tu fait à l'année sur 36 mois au lieu des 12500Kms, tente un coup de bluf en disant que tu as contacté la DGCCRF et qu'ils sont près à prendre le relais pour solutionner le problème.

 

Le truc à oublier c'est les avocats et tribunaux: trop cher en frais et trop long. Il faut saluer leur bonne intention tout de même en volant proposer une issue, il me semble que pour 20000Kms par mois tu paieras 102€ mensuel donc tu perds tout de même gros.

[tigrou]

C'est clair: il ne faut pas prendre la première proposition venue. Monte minimum au 20000Kms que tu fait à l'année sur 36 mois au lieu des 12500Kms,

Au vu du dossier et du fait que Toyota semble reconnaitre ses trords, je tenterai de rendre la voiture en indiquant que l'on voulait une voiture et non pas une location.

L'affaire est cependant compliquée car sur la facture FLEX y est bien mentionné.

Donc l'angle d'attaque est un défaut de conseil ou tromperie.

Mais sinon la voiture livrée est conforme au bon de commande

Un cas d'école. Thanks Renault !.

 

tente un coup de bluf en disant que tu as contacté la DGCCRF et qu'ils sont près à prendre le relais pour solutionner le problème.

La DGCCRF ne fera probablement rien sauf à collecter de multiples plaintes sur un même concessionnaire.

Je ne pense pas que cela leur fasse bien peur.

Indiquer qu'en cas de désaccord, la protection juridique de l'assuré vas être mise en route.

Que celle ci a été consultée et à demandé d'étudier un règlement amiable.

Le truc à oublier c'est les avocats et tribunaux: trop cher en frais et trop long. Il faut saluer leur bonne intention tout de même en volant proposer une issue, il me semble que pour 20000Kms par mois tu paieras 102€ mensuel donc tu perds tout de même gros.

Tout à fait.

Le fait qu'ils veulent proposer une issue indique (au vu du geste) une reconnaissance d'erreur de leur part.

Personnellement je restituerai le véhicule.

[XBOS]

Dans le magazine Autoplus il y a une partie" le journal de l'occasion SOS litige" avec une adresse mail et une personne de contact. Cela ne te coûtera rien de leur demander conseils.

[manuelbrunet]

Cedric2 : je l'ai payé 15 000, donc une bonne affaire avec la batterie, une mauvaise sans !

Pour info, les prix de la cote "centrale" sont en général 20% au dessus d'un achat entre particulier, et 5% au dessus d'un achat à un pro, avec garantie.

Pour moi, tu as donc presque payé le prix normal d'une voiture avec batterie incluse.

Je la ferais reprendre, et pour 15000 euros, tu trouveras une vrai leaf, avec la batterie incluse.

 

Quand tu as acheté ta voiture, tu n'as vraiment regardé aucune cote, tu as été sur aucun forum, et même pas ouvert leboncoin ou la centrale pour voir le prix du marché ?

Cela ne t'a pas surpris que pour les leaf techna, il y avait 2 lignes (flex / non flex) avec 3000 à 4000 euros d’écart ?

 

Non à l'époque je n'ai pas consulté la cote, et je n'ai pas fait attention à cette mention Flex. Mais je viens de faire la cote argus, et en fait je l'ai payé le prix d'une non-flex, et même un peu plus cher !

 

Votre attestation de cote L'argus.pdf

[arnaud v8]

Au vu du tarif de vente qui correspond plus à un modèle pleine propriété qu'à un modèle "flex" avec location des batteries, j'essaierais plutôt de faire annuler la vente ou faire payer la batterie par Toyota.

 

En effet, au bout de la période de prise en charge des mensualités de location des batteries par le concessionaire, tu te retrouves avec une Leaf très difficilement vendable, avec une valeur résiduelle plus faible que ce que tu devrais avoir pour ce que tu penses avoir acheté, et un coût d'usage prohibitif si tu veux la conserver.

 

Tu as acheté une voiture en pleine propriété, il faut que tu retombes sur cette base.

Soit en annulant la vente pour en racheter une autre, soit, si c'est possible, en faisant prendre en charge le coût de la batterie par Tatayoyo.

[cedric2]

 

Non à l'époque je n'ai pas consulté la cote, et je n'ai pas fait attention à cette mention Flex. Mais je viens de faire la cote argus, et en fait je l'ai payé le prix d'une non-flex, et même un peu plus cher !

 

Attention quand même, si la cote "la centrale" est toujours super optimiste (+15/20%) , la cote "argus" est super pessimiste, car c'est celle de reprise de ta voiture par un pro, pas le prix qu'il va la revendre.

[VT vs VE]

 

Non à l'époque je n'ai pas consulté la cote, et je n'ai pas fait attention à cette mention Flex. Mais je viens de faire la cote argus, et en fait je l'ai payé le prix d'une non-flex, et même un peu plus cher !

 

Attention quand même, si la cote "la centrale" est toujours super optimiste (+15/20%) , la cote "argus" est super pessimiste, car c'est celle de reprise de ta voiture par un pro, pas le prix qu'il va la revendre.

 

le bon prix d'une voiture c'est celui qui permet d'avoir des appels pour esperer vendre c'est ni celui de la centrale ni celui de largus...a la limite ajourd'hui ca serait plus le prix du bon coin la reference puisque c'est la qu'on y trouve le plus d'annonces...

[Kroninge]

Rendre la voiture est ce qu'il y a de mieux : toujours rester sur son idée de départ, c'est un credo lors d'une négociation.

Car ton intention c'était bien d'acheter un VE en pleine propriété ?

Quant aux suppositions de certains que Toyota pourrait t'offrir la batterie, cela m'étonnerait. A la DIAC on ne peut pas acheter la batterie lorsqu'on la loue, et je ne connais aucun exemple de Zoe avec batteries achetées.

 

Fait annuler la vente, récupère ton argent, paye éventuellement quelquechose pour avoir roulé et cherche une autre occas.

[Speedy]

je ne connais aucun exemple de Zoe avec batteries achetées.

Pas en France mais dans les pays plus attentifs aux droits des consommateurs c'est possible.

[tigrou]

....

Quant aux suppositions de certains que Toyota pourrait t'offrir la batterie, cela m'étonnerait. A la DIAC on ne peut pas acheter la batterie lorsqu'on la loue, et je ne connais aucun exemple de Zoe avec batteries achetées...

 

J'ai vu le cas d'une Leaf Flex transformée en Leaf "normale".

Mais le concessionnaire Nissan a du batailler avec la DIAC pour "racheter" la batterie.

La Diac ne laisse pas tomber facilement la poule aux œuf d'or!

 

Cela restera exceptionnel tant qu'ils n'ont pas trop de reprises.

Le concessionnaire m’avait dit qu'il n’arrivait pas à trouver d'acheteur en Flex d’où la transformation.

 

En clair rien d'impossible mais dans le cas présent aucune chance