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Positron

Annonce et suivi des 500 stations 4x150kW de l'objectif 100.000 bornes

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Si je résumes

  • un délai de 1 an 
  • 500 stations de recharge
  • 1 station = 4 bornes de 150kW

C'est exactement ce qu'il faut pour les VE , le besoin me parait bien défini.

 

Maintenant la réalité :

  • l'état va juste donner des subventions
    • aucune coordination nationale , on va encore avoir des départements sans bornes et des trous dans la maillage
    • juste les délais administratifs pour la mise en place vont être de 6 mois
  • Mini 600kW pour alimenter les bornes , autant partir sur un poste électrique dédié de 1MW
    • donc des délais a rallonge pour la mise en place de ces alimentations électrique en 20kV 

 

Soyons optimistes , fin 2022 on aura peut-être quelque chose de cohérent.

 

 

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Faut espérer

- un schéma cohérent : il a  dit toutes les autoroutes (donc de la concurrence avec IOnity et Total çà c'est bien) et  routes nationales,

- une bonne coordination oui.

 

Et qu'Enedis soit déjà bien associé pour tous ces nouveaux raccordements et transfos 600 kVA voire 1250 nécessaires

 

J'y crois pas en 1 an...500 stations.  Très très ambitieux

Modifié par Enreflexion

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il y a 10 minutes, alfniev a dit :

Soyons optimistes , fin 2022 on aura peut-être quelque chose de cohérent.

Fin 2022 on aura le plan sur papier, il n'y aura plus qu'à lancer les constructions. 🤡

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Si on prend les autoroutes (j'ai un doute sur la réalisation sur celle concédé) et les nationale (bon y en a quasi pas plus dans mon département), y a 20600km de route concerné, on suppose qu'il en mettent une station de chaque sens de circulation ça nous ferai donc 250 bornes par sens donc une borne tous les 85km en moyenne ça va être sympa.

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C'est pas gagné pour les batteries actuelle on ne peux pas (doit pas serais plus correct) chargé une batterie de 30kW à 100kWh (3 fois ça capacité) sans gros risque pour ça santé (et celle des occupants...)

 

Les batteries type Lithium Ion c'est entre 1/2 et 2 fois leur capacité, donc si on veux chargé a 100kWh (pas juste 3% du temps de charge) faudra minimum 50kWh de batterie.

 

Si ont regarde les voiture qui charge vite c'est celle qui ont de forte capacité. Sinon faudra changer de technologie mais c'est pas pour demain.

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il y a 23 minutes, Basilic a dit :

Si on prend les autoroutes (j'ai un doute sur la réalisation sur celle concédé) et les nationale (bon y en a quasi pas plus dans mon département), y a 20600km de route concerné, on suppose qu'il en mettent une station de chaque sens de circulation ça nous ferai donc 250 bornes par sens donc une borne tous les 85km en moyenne ça va être sympa.

Il va quand même y avoir des trous/déserts par ci par là quand on regarde la carte des autoroutes et nationales actuelles...

Même si au quotidien on va rarement à plus de 100 km...

 

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il y a 19 minutes, Basilic a dit :

C'est pas gagné pour les batteries actuelle on ne peux pas (doit pas serais plus correct) chargé une batterie de 30kW à 100kWh (3 fois ça capacité) sans gros risque pour ça santé (et celle des occupants...)

 

Les batteries type Lithium Ion c'est entre 1/2 et 2 fois leur capacité, donc si on veux chargé a 100kWh (pas juste 3% du temps de charge) faudra minimum 50kWh de batterie.

 

Si ont regarde les voiture qui charge vite c'est celle qui ont de forte capacité. Sinon faudra changer de technologie mais c'est pas pour demain.

Si le VE n'appelle pas 100 pas de soucis. Les anciens VE c'est généralement 50  max appelé. C'est le VE qui appelle et ensuite c'est le maillon faible qui limite

Les nouveaux plutôt 100. Donc ils sont adaptés

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Je parlais réduction de la taille des batteries qui n'était pas gagné si ont veux chargé vite, il faut de force capacité.

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Une forte capacité de batterie permet aussi de faire plus de km et donc prolonge la durée de vie du véhicule. Si on peut garder son VE sur 800,000 km, voire plus, c'est tout benef également. Le calcul de Mazda qui ne met que 30 kWh parce que "les batteries ça pollue" est un mauvais calcul pour moi, car il limite la puissance de charge et la durabilité de la voiture. Après, je n'ai pas dis qu'il fallait mettre 130 kWh comme Lucid !!! Mais entre 50 et 80 kWh me parait pas mal.

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Je devrais en déduire que la batterie de la Ioniq 28, qui charge à plus de 2.5C, a une durée de vie très limitée ?

C'est pourtant, à ma connaissance, celle qui tient le mieux le coup en terme de dégradation (d'aussi loin qu'on puisse remonter, du haut de ses 4 ans d'existence)

Modifié par Grand-Vince

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Il y a 2 heures, alfniev a dit :

Si je résumes

  • un délai de 1 an 
  • 500 stations de recharge
  • 1 station = 4 bornes de 150kW

Pour le délai de 1 an, je ne suis pas si sûr

Pour sûr ce délai est valable pour l'objectif des 100.000 bornes, mais rien n'indique que l'ensemble des 500 x 4 bornes THP sont incluses dans ce délai

Modifié par Grand-Vince

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il y a une heure, Positron a dit :

Une forte capacité de batterie permet aussi de faire plus de km et donc prolonge la durée de vie du véhicule.

On pourrait obtenir la même durée de vie avec deux ou trois batteries de 30 kWh.

 

Le souci pour ce faire, c'est la volonté des constructeurs de fournir des batteries de rechange (à un tarif raisonnable) après la fin de garantie.

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Les pièces détaché ça toujours été cher vu que ça prolonge la durée de vie de l'objet vendu (et donc impacte les ventes de l'objet neuf) et aussi une fois le client captif (il a acheté un objet chère) on peux marger comme un malade (du x 10 déjà vu)

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100 millions pour 500 stations.

Ya bon subventions du contribuable français...

 

Vous savez comment ca va se passer ? Comme d'hab en France en fait :

- Appel d'offre bidonné, et attribution du marché à un "champion" français qui va créer une filiale exprès pour ca (ex: EDF et Izivia)

- Passation de commande de magnifiques bornes de recharge rapide auprès d'une société Française tout nouvellement créée (probablement par un copain d'un politique ou d'un DG...)

- Cette petite PME française avec zéro R&D (bien sûr) va directement acheter ses bornes en Chine, sans test, ni qualification technique, le tout étant de trouver le matos le moins cher possible.

- On installe tout ca sur les autoroutes

- Evidemment zéro maintenance car les subventions c'était pour l'installation. Le réseau est en état de deliquescence total après quelques mois d'utilisation

- On débranche tout car ca pourrait être dangereux, et on attend le prochain appel d'offre de l'Etat pour recommencer le même sketch

 

Toute ressemblance avec des événements ayant déjà existés serait purement heu... fortuit ?

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il y a 23 minutes, jpp59 a dit :

Les pièces détaché ça toujours été cher vu que ça prolonge la durée de vie de l'objet vendu (et donc impacte les ventes de l'objet neuf) et aussi une fois le client captif (il a acheté un objet chère) on peux marger comme un malade (du x 10 déjà vu)

C'est vrai, mais faire x10 sur un phare à 20€ qu'on facture 200€, ça n'a pas le même impact que faire x3 sur une batterie à 5000€ ...

 

C'est bien sur ce point qu'on pourra juger de l'engagement des constructeurs qui font tous la promotion des moteurs électriques capables de fonctionner 1 000 000 de km mais oublient de dire que les batteries ne sont pas remplaçables après la fin de garantie.

 

Modifié par Remy

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Il y a 3 heures, Basilic a dit :

C'est pas gagné pour les batteries actuelle on ne peux pas (doit pas serais plus correct) charger une batterie de 30kWh à 100kW (3 fois sa capacité) sans gros risque pour sa santé (et celle des occupants...)

 

Les batteries type Lithium Ion c'est entre 1/2 et 2 fois leur capacité, donc si on veux charger a 100kW (pas juste 3% du temps de charge) faudra minimum 50kWh de batterie.

 

Si ont regarde les voiture qui charge vite c'est celle qui ont de forte capacité. Sinon faudra changer de technologie mais c'est pas pour demain.

Les unités ! 1/4 de correct ! Attention, ça brouille le message ;)

 

Bon sinon, j'attends de voir aussi... Du public (quoique, ça n'a pas été précisé) qui fait plus en 1 an que 3 organismes privés en 2, j’attends de voir. Les implantations en revanche semblent bien pensés : autoroute et nationales, là où on a besoin de recharge rapide. Reste à voir s'ils les implanteront en prio dans les déserts électriques et pas là où le privé s'est déjà installé 😕

 

  

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Si le VE n'appelle pas 100 pas de soucis. Les anciens VE c'est généralement 50  max appelé. C'est le VE qui appelle et ensuite c'est le maillon faible qui limite

Les nouveaux plutôt 100. Donc ils sont adaptés


Ya quelques exceptions. La mienne : 80kW acceptés pour... 27kWh de capacité, soit quasi x3. Mais sinon, on reste souvent à un ratio 2:1

Modifié par Spif

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J'en dis que c'est très bien d'allouer une enveloppe de 100 millions, surtout pour développer de l'offre à *enfin* plus de 100kW et non mono-borne.

Cependant, avant d'aller cramer des billets sur un appel d'offres avec tous les risques de pantouflage existants, faudrait déjà qu'on s'occupe d'aller rédiger les décrets en souffrance de la LOM et qui permettraient d'améliorer le déploiement sans coûter un seul euro, comme par exemple publier enfin les schémas directeurs qui permettraient aux collectivités de bénéficier d'une visibilité sur leurs capacités de déploiement et qui leur permettraient aussi un rabais de 75% sur les tarifs de raco ENEDIS...

 

 

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Si vous voulez voir les différentes promesses autour de ce sujet c’est à partir de 1h 01mn 42s : https://www.pscp.tv/w/1zqKVeBoRaWxB?t=4111

 

Il a Izivia (zic !) , Total (100 bornes THP d’ici fin 2021) , … pas encore regardé la suite 😉

Modifié par nicothum

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il y a 35 minutes, Pahtath a dit :

J'en dis que c'est très bien d'allouer une enveloppe de 100 millions, surtout pour développer de l'offre à *enfin* plus de 100kW et non mono-borne.

Cependant, avant d'aller cramer des billets sur un appel d'offres avec tous les risques de pantouflage existants, faudrait déjà qu'on s'occupe d'aller rédiger les décrets en souffrance de la LOM et qui permettraient d'améliorer le déploiement sans coûter un seul euro, comme par exemple publier enfin les schémas directeurs qui permettraient aux collectivités de bénéficier d'une visibilité sur leurs capacités de déploiement et qui leur permettraient aussi un rabais de 75% sur les tarifs de raco ENEDIS...

Oui, même si c'est pas le raccordement qui peut coûter le plus...Fonction des sites

Modifié par Enreflexion

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il y a 34 minutes, Spif a dit :


Ya quelques exceptions. La mienne : 80kW acceptés pour... 27kWh de capacité, soit quasi x3. Mais sinon, on reste souvent à un ratio 2:1

27 utiles, pour ~33 nominaux. çà fait plus que 2.5...

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il y a 33 minutes, Spif a dit :

Les unités ! 1/4 de correct ! Attention, ça brouille le message ;)

Le kWh n'existe pas dans le système S.I. ça règle le problème, c'est une énergie et donc en Joules ça serai plus claire.

 

Après tous dépend le sens de l’interprétation de la phrase si je parle d'une borne donc la puissance de charge de 100kW c'est correcte je vais chargé a 100kW pendant 1h pour une énergie de 100kWh (360MJ) ou d'une borne d'une capacité énergétique de 100kWh par h qui pourrais délivré 175kW en crête...

 

Bon OK je m'a gouré

:D

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il y a 24 minutes, nicothum a dit :

Si vous voulez voir les différentes promesses autour de ce sujet c’est à partir de 1h 01mn 42s : https://www.pscp.tv/w/1zqKVeBoRaWxB?t=4111

 

Il a Izivia (zic !) , Total (100 bornes THP d’ici fin 2021) , … pas encore regardé la suite 😉

Iz... "leader de exploitation d'IRVE avec plus de 10 000 points de charge exploités en France"  LOL Et merde, c'est foutu

 

Va s'engager :

- 1000 pdc en direct, dans Lyon (projet déjà lancé),

- et CorriDoor2  300 pdc 50 à 150 kW proche des grands axes et villes

- et sur la qualité du service en signant la charte AFIREV !!

 

 

Quotidien : 1 borne à moins de 10 km

Grande itinérance : autoroutes + nationales

 

 

Modifié par Enreflexion

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il y a 17 minutes, Enreflexion a dit :

27 utiles, pour ~33 nominaux. çà fait plus que 2.5...

30 nominaux d'après torque. Les 33 sont sans doute pour la version 30kWh de 2017

Mais même ainsi, j'ai bien dit quasi 3:1 ;)

 

il y a 11 minutes, Basilic a dit :

Le kWh n'existe pas dans le système S.I. ça règle le problème, c'est une énergie et donc en Joules ça serai plus claire.

 

Après tous dépend le sens de l’interprétation de la phrase si je parle d'une borne donc la puissance de charge de 100kW c'est correcte je vais chargé a 100kW pendant 1h pour une énergie de 100kWh (360MJ) ou d'une borne d'une capacité énergétique de 100kWh par h qui pourrais délivré 175kW en crête...

 

Bon OK je m'a gouré

:D

J'ai pas précisé S.I ;) juste "unité" 😛

Et oui, Joules serait plus approprié pour l’énergie, mais l'usage est bien le (k)Wh... sauf chez BMW qui lui préfère les Ah 🤪 Le kWh est déjà bien implanté pour l'usage électrique domestique, 'Zon ptet eu peur que parler direct en MJ ça fasse trop tranché. ^^'

Modifié par Spif

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Total va s'engager en déployant au delà des autoroutes notamment :

- 150 000 pdc en 2025 en Europe dont la moitié en France (10 000 auj, 20 000 en 2021)

  300 pdc THP 175 kW en France dont 100 sur autoroutes, 100 sur RN, 100 en périphérie des grandes villes, pour 2023. 20 aujourd'hui (j'en compte 7!) 100 pour fin 2021

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