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Francg

Airbus de la batterie

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Le 30/07/2021 à 08:37, arno13 a dit :

ils ont sûrement des experts comme vous qui maîtrisent de façon factuelle toutes ces données

J'espère pour eux qu'ils ont des vrais experts, ce que je ne suis pas...

 

Le 30/07/2021 à 08:37, arno13 a dit :

du coup ce projet devient sans intérêt car sans ambition

Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il est sans intérêt.

Côté ambition et enthousiasme, c'est effectivement le double tranchant de la notion "d'Airbus de la batterie". Je ne sais pas qui a posé ce terme, mais je trouve qu'il nuit à se projet.

Quand j'entends "Airbus", je pense à l'un des deux plus grand fabricants d'avions au monde, avec toute l’Europe derrière participant sur leur compétences locales.

Ici, on présente sous ce nom ce qui en pratique semble être: Stellantis monte une usine de batterie avec Saft pour une partie de sa production et utilisera les asiatiques pour le reste, ce que tous les autres fabricants sont déjà en train de faire de leur côté, en anticipation de la pénurie de batterie et de minéraux qui arrive, et pour maîtriser les coûts.

Difficile d'avoir l'enthousiasme qu'on peut avoir pour Airbus pour ce projet, là où bien d'autres fabricants de batterie ont des programmes plus ambitieux.

 

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Le 29/07/2021 à 08:11, arno13 a dit :

j’espère au moins que vous rouliez en française en thermique avant

150 000 km en Citroen, >600 000 km en Renault, 180 000 km en Peugeot et absolument aucun rapport avec la stratégie fumeuse de Tavares et consorts / Airbus de la batterie.

J'explique mes termes : une stratégie basée sur des recherches encore loin d'être abouties avec une énergie consacrée (principalement celle de fonds européen) bien moindre que celle des principaux concurrents comme  VAG et loin derrière les Chinois et Coréens.

J'exclus une comparaison avec Tesla.

Parler de pessimisme est un euphémisme dès lors que même le big boss d'ACC exprime un tel manque d'ambition.

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Le 30/07/2021 à 00:06, zeta a dit :

Je n'ai pas connaissance d'un VE existant avec une batterie Saft, mais il en existe peut être déjà, c'est une info difficile à trouver. Si vous en connaissez, je suis intéressé !

Saft a fourni tous les accus NiCad des VE français des années 2000 (Ax, Clio, Saxo, 106, Kangoo et Partner).

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Il y a 3 heures, Remy a dit :

Saft a fourni tous les accus NiCad des VE français des années 2000 (Ax, Clio, Saxo, 106, Kangoo et Partner).

Merci, j'étais passé à côté !

Sais tu si ils ont du lithium-ion dans des véhicules en production à l'heure actuelle ?

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Le 31/07/2021 à 17:20, zeta a dit :

 

Côté ambition et enthousiasme, c'est effectivement le double tranchant de la notion "d'Airbus de la batterie". Je ne sais pas qui a posé ce terme, mais je trouve qu'il nuit à se projet.

 

 

TU peux remercier la presse française qui a inventer ce nom. et qui d'ailleurs est la seule à l'utiliser. La presse étrangère parle de Gigafactory et/ou de Joint-Venture, point. Et je la remercie.

C'est un surnom absolument aberrant.

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Personne ne trouve choquant que le leader Français du VE dont le patron, avec son acolyte de Total pleuraient tellement pour récupérer d'énormes subventions afin de créer une filière européenne de la batterie, se tourne à ce point vers LG CHEM ?

https://www.stellantis.com/fr/actualite/communiques-de-presse/2021/octobre/stellantis-et-lg-energy-solution-creent-une-co-entreprise

Une fois les fonds publics ratissés, désolé le mot "subtilisés" me vient plutôt à l'esprit, ils s'engagent gaiement avec le géant coréen pour un programme enfin ambitieux, alors qu'ACC n'a qu'une feuille de route un peu floue et pas très urgente...

Est ce que l'on va leur demander de rembourser ?

- Nous parlons du captage de quelques milliards de fonds publics opéré par des multinationales plus riches que beaucoup d'état. 

Le pire est qu'en Mai 2019, ce tournant dramatique était déjà prévu (création du sujet).

En effet il est consternant d'allouer des sommes aussi importantes à des joueurs aussi riches pour un pari qu'ils savaient perdu d'avance mais quand l'appât du gain est plus fort que tout... on va me répondre que tout cela est normal...

Il est nécessaire de repenser les subventions pour qu'elles soient enfin efficaces.

Tout d'abord un peu de bon sens les dirigera vers des acteurs qui en ont vraiment besoin et non vers des sociétés disposant déjà d'un trésor de guerre conséquent leur permettant de mettre en place une stratégie sans piocher outrageusement dans l'argent public.

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Il me semble que tout ça était déjà évident au moment où l’Airbus de la batterie a révélé ses ambitions de volumes dans le temps…

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Le hold-up financier de l'industrie auto dans son dernier plus bel exemple en date. Je partage à 100% ton avis.
Aucune idée de comment sera le paysage manufacturier auto en UE dans 5 ou 10 ans, je suis loin d'avoir la science infuse, mais je pense que les subventions diminueront a mesure que les nouveaux acteurs débarquent les poches pleine, font de la R&D sur investissement propres et bouffent petit à petit la PdM des historiques comme Stellantis, bouffent leur effectif (migration des travailleurs en usines chez les concurrents autonomes comme Tesla ou les Chinois) et que mécaniquement, le pouvoir de lobbying qu'ils ont actuellement, diminue.
Surtout si les nouveaux entrants se mettent à faire du lobbying eux aussi et arrivent à se mettre les décisionnaires dans leur camp ( ce qui est tout à fait possible), on assisterait à la fin du vol de subventions publiques qu'ils font depuis des années.

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J'oubliais : Mercedes s'est joint à la fête : https://www.acc-emotion.com/#newsroom

Pour les deux groupes, (Stellantis et Mercedes) on annonce fièrement un objectif de 120 GWh par an en ...2030 quand la gigafactory de Berlin en prévoit déjà 100 GWh en 2022 puis très vite 250 GWh, avec Tesla 3 ans semblent raisonnables...

Quelle ambition !

- Heureusement que les renforts coréens et chinois https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/voiture-electrique-le-kolossal-succes-des-gigafactories-en-allemagne-1302073 viennent à la rescousse.

On parlait d'indépendance / l'Asie ?

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Le 22/11/2021 à 16:22, Francg a dit :

On parlait d'indépendance / l'Asie ?

Eh oui, à un moment, on ne récolte que ce qu'on sème. Quand on a freiné des 4 fers pendants des années décennies voyant une nouvelle technologie menacer notre position acquise plutôt que de voir que c'était l'avenir et qu'il fallait se positionner tout de suite en leader, on ne peut pas décemment se poser en victime ensuite quand on se rend compte qu'on est dépassés (ce qui sera fait néanmoins, ça je vous le garanti).

 

Il y a le discours politique et la réalité, et entre les deux, la réalité gagne toujours.

 

Bon 120 GWh en 2030 c'est déjà mieux, m'enfin ça reste anecdotique dans le grand tout...

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Le 02/08/2021 à 20:11, zeta a dit :

Merci, j'étais passé à côté !

Sais tu si ils ont du lithium-ion dans des véhicules en production à l'heure actuelle ?

Saft appartient à Total, et n'a apparemment aucune envie de fournir des Batteries Lithium à l'industrie automobile... Faut pas compter sur eux.

 

Par contre, si vous planifiez de construire des torpilles, pas de problème, ils vous livrent d'excellentes batteries Lithium... Sans commentaire.....

Modifié par f4eru

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Le 22/11/2021 à 18:07, chgros1 a dit :

Alors pourquoi l'Airbus européen de la batterie ?

Quelques milliards à récupérer pour un job que l'on n'a pas vraiment envie de faire mais qui permet de garder un oeil sur le secteur : c'est une belle motivation.

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Le 22/11/2021 à 08:54, Francg a dit :

Personne ne trouve choquant que le leader Français du VE dont le patron, avec son acolyte de Total pleuraient tellement pour récupérer d'énormes subventions afin de créer une filière européenne de la batterie, se tourne à ce point vers LG CHEM ?

https://www.stellantis.com/fr/actualite/communiques-de-presse/2021/octobre/stellantis-et-lg-energy-solution-creent-une-co-entreprise

Attention à ne pas tout mélanger.

Stellantis, c'est un groupe énorme regroupant des français (Peugeot, Citroën), des italiens (Fiat, Alpha Roméo), des américains (Chrysler, Dodge)....

Il ne parait pas incohérent que pour le marché Nord-Américain, ils aient une usine sur place, et pour le marché européen une autre chez nous. Il n'est pas non plus incohérent que les partenaires pour ces usines soient différents, on ne sait pas quels partenariats existaient déjà dans les discussions bien avant la fondation de Stellantis seulement en Janvier 2021.

 

Si on regarde la concurrence, on voit ça un peu partout. Le groupe Volkswagen a des parts dans NorthVolt en europe, s'approvisionne en plus chez CATL (https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-catl-veut-produire-lequivalent-de-230-gwh-en-2021/), SK Innovation (https://www.reuters.com/article/us-lg-chem-sk-innovation-lawsuit-idUSKBN2AA2WR), LG Chem (https://www.lesnumeriques.com/voiture/audi-e-tron-55-quattro-p51793/audi-e-tron-batterie-95-kwh-signee-lg-chem-n73667.html), CBAK Energy pour sa filiale JAC Motors (https://www.prnewswire.com/news-releases/cbak-energy-partners-with-jac-motors-to-jointly-develop-new-battery-cells-301205259.html), des parts dans QuantumScape pour le futur en batterie solide, etc.

Tesla développe ses cellules en interne, mais continue d'en acheter de plus en plus chez Panasonic, LG, CATL, BYD (rumeurs?)...

 

Le soucis avec ACC, c'est pas qu'ils utilisent d'autres sources en complément, c'est surtout qu'ils n'ont pas l'air d'y aller à fond, sur un marché pourtant ultra concurrentiel et en croissance exponentielle, et avec des aides importantes...

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Le 22/11/2021 à 21:42, zeta a dit :

continue d'en acheter de plus en plus chez Panasonic, LG, CATL, BYD (rumeurs?)...

... Tout à fait exact à une nuance près : il s'agit de production sur site Tesla avec technologie conjointe. Quant à Stellantis le point essentiel est : "ils n'ont pas l'air d'y aller à fond.." alors que les enjeux sont colossaux et les fonds publics mobilisés semblent dès lors bien inefficaces. J'espère me tromper et voir émerger un acteur majeur mais aucun indice ne va dans ce sens.

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Le 22/11/2021 à 21:42, zeta a dit :

Attention à ne pas tout mélanger.

Stellantis, c'est un groupe énorme regroupant des français (Peugeot, Citroën), des italiens (Fiat, Alpha Roméo), des américains (Chrysler, Dodge)....

Il ne parait pas incohérent que pour le marché Nord-Américain, ils aient une usine sur place, et pour le marché européen une autre chez nous. Il n'est pas non plus incohérent que les partenaires pour ces usines soient différents, on ne sait pas quels partenariats existaient déjà dans les discussions bien avant la fondation de Stellantis seulement en Janvier 2021.

 

Si on regarde la concurrence, on voit ça un peu partout. Le groupe Volkswagen a des parts dans NorthVolt en europe, s'approvisionne en plus chez CATL (https://www.automobile-propre.com/breves/batteries-catl-veut-produire-lequivalent-de-230-gwh-en-2021/), SK Innovation (https://www.reuters.com/article/us-lg-chem-sk-innovation-lawsuit-idUSKBN2AA2WR), LG Chem (https://www.lesnumeriques.com/voiture/audi-e-tron-55-quattro-p51793/audi-e-tron-batterie-95-kwh-signee-lg-chem-n73667.html), CBAK Energy pour sa filiale JAC Motors (https://www.prnewswire.com/news-releases/cbak-energy-partners-with-jac-motors-to-jointly-develop-new-battery-cells-301205259.html), des parts dans QuantumScape pour le futur en batterie solide, etc.

Tesla développe ses cellules en interne, mais continue d'en acheter de plus en plus chez Panasonic, LG, CATL, BYD (rumeurs?)...

 

Le soucis avec ACC, c'est pas qu'ils utilisent d'autres sources en complément, c'est surtout qu'ils n'ont pas l'air d'y aller à fond, sur un marché pourtant ultra concurrentiel et en croissance exponentielle, et avec des aides importantes...

Merci de remettre un peu l'église au centre du village 👍

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Le 23/11/2021 à 06:49, Francg a dit :

... Tout à fait exact à une nuance près : il s'agit de production sur site Tesla avec technologie conjointe.

A confirmer, mais à ma connaissance, seule l'usine du Nevada, propriété de Tesla et avec les machines de Panasonic est une production sur site Tesla. Les autres (CALT, LG, ...) sont des achats "normaux".

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Le 23/11/2021 à 19:57, zeta a dit :

A confirmer, mais à ma connaissance, seule l'usine du Nevada, propriété de Tesla et avec les machines de Panasonic est une production sur site Tesla. Les autres (CALT, LG, ...) sont des achats "normaux".

Tesla est en train de monter en puissance pour une usine près de Fremont : 250 GWh de capacité bien avant 2030.

https://techcrunch.com/2021/09/23/teslas-battery-manufacturing-megafactory-breaks-ground-in-california/

L'usine de Berlin est prévue à 100 GWh ... pour commencer, 250 GWh ensuite.

https://www.bfmtv.com/auto/tesla-ouvre-les-portes-de-sa-gigafactory-europeenne-a-berlin_AN-202110090034.html

 

ACC prévoit pour 2030 ....120 GWh pour un groupe qui fait partie du top 5 mondial.

Cherchez l'erreur.

Modifié par Francg

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Le 23/11/2021 à 20:27, Francg a dit :

Tesla est en train de monter en puissance pour une usine près de Fremont : 250 GWh de capacité bien avant 2030.

https://techcrunch.com/2021/09/23/teslas-battery-manufacturing-megafactory-breaks-ground-in-california/

L'usine de Berlin est prévue à 100 GWh ... pour commencer, 250 GWh ensuite.

https://www.bfmtv.com/auto/tesla-ouvre-les-portes-de-sa-gigafactory-europeenne-a-berlin_AN-202110090034.html

On est d'accord pour leur production propre dans leurs nouvelles usines, mais tu répondais intialement au message ou je parlais de Panasonic, CATL, LG et potentiellement BYD. De ceux ci, seul Panasonic est un développement en production propre (dans les locaux Tesla au Nevada) et le reste sont des achats normaux (y compris à Panasonic pour ses lignes au Japon).

Donc Tesla à bien les 3 : achats, production d'un partenaire sur son site, et production propriétaire.

 

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Euh Berlin, à vérifier mais pour l’instant ça a pas l’air gagné l’ouverture…. Je vais gratter mais ils me semblent que quelqu’un m’aurait parlé d’un refus de consuel…

bref je vois que c’est toujours les mêmes qui s’acharnent sur ACC et Stellantis, ça fait plaisir de vous lire les gars…..

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Le 23/11/2021 à 22:35, arno13 a dit :

bref je vois que c’est toujours les mêmes qui s’acharnent sur ACC et Stellantis, ça fait plaisir de vous lire les gars…..

Si seulement Stellantis et ACC s'acharnaient à justifier l'utilisation de l'argent public perçu...

Je n'incrimine pas les employés de ces structures qui font au mieux et ont été capables de sortir d'excellentes voitures mais leur comité exécutif.

Le sujet est : la dépense publique allouée ente autre à un pétrolier pour une intention annoncée de développement et commercialisation massive de batteries pour véhicules électriques, ...mais une plan d'action avéré insuffisant jusqu'à maintenant.

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Le 23/11/2021 à 22:35, arno13 a dit :

bref je vois que c’est toujours les mêmes qui s’acharnent sur ACC et Stellantis, ça fait plaisir de vous lire les gars…..

T'as des actions chez ACC, chez Stellantis? Chacun a le droit de s'exprimer sur le sujet, et même si "c’est toujours les mêmes", je suis d'accord sur les infos dites ici : que c'est un projet qui a bien profité des aides publiques européennes, et qui, même s'il a le mérite d'exister, a un objectif de prod bien trop pauvre. Je suis également d'accord avec les autres membres qui essaient de tempérer certains propos ou de remettre certaines choses dans leur contexte.

Je peux tout aussi être critique envers Tesla, ou Toyota (et là y'a de la matière) ou Daimler ou BMW. C'est un sujet sur ACC donc forcement on vient donner nos opinions sur le sujet. Et d'ailleurs le seul à mettre à jour ce topic c'est bien celui que tu critique, donc, libre à toi de venir donner des infos plus bénéfiques pour avoir un autre son de cloche.

Merci de garder tes critiques personnelles pour toi.

Modifié par afterburner

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    • Par VlaamSchoon59
      Bonjour à tous,
       
      Sauf erreur de ma part, je n'ai pas trouvé sur le forum de "liste" de réseaux de recharge rapide fiable (Ionity, Fastnd, Allego, ...) en Europe.
       
      Est-ce qu'il ne serait pas intéressant d'épingler un sujet amené à évoluer régulièrement ?
       
      L'idée est de savoir quels réseaux favoriser sur ABRP par exemple pour éviter au maximum les mauvaises surprises lors des voyages en VE.
       
      Je compte sur vous pour m'aider à grossir cette liste, notamment ceux d'autres pays moins connus.
       
      Voici donc la fameuse liste en question :
       
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      - Electra
      - EnBW [Allemagne]
      - (Engie) *à venir
      - Fastned
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      - Ionity
      - Lidl
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    • Par Juin26
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      Quelqu'un peut confirmer ?


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