Actualités Coronavirus

[zadene]

Il y a 13 heures, Ramon a dit :

...On en fait des caisses alors que la mortalité n'équivaut pas à une seule année de décès par cancer du sein (45000/an).

personne ne parle des 18000 décès par cancers colorectal.

 

pourquoi dès lors personne ne parle de ces maladies et comment les éviter?

Pour la prévention et le dépistage des cancers du sein et colorectaux, on en parle. Peut-être pas assez, peut-être avec une visibilité insuffisante surtout en ce moment, mais on en parle.

C'est même bientôt Octobre rose, et ça fait au moins 2 jours qu'on en entend parler dans les médias généralistes.

 

On fait des caisses de la Covid, parce que c’est pire.

35000 morts en 7 mois, ça fait plus que 45000 par an.

Et c'est 7 mois, dont 2 mois de confinement. Autrement dit, ça aurait pu être encore pire.

Alors que ces cancers, ça pourrait même être mieux.

 

On fait des caisses de la Covid parce que les connaissances sont insuffisantes. De la même manière qu'on en a fait par le passé avec des phénomènes naturels inexpliqués au vu des connaissances, et cela a fait le lit de certaines religions.

Tout le monde y va de son avis, de son pronostic, de son commentaire. Tout le monde est devenu épidémiologiste, sociologue, gestionnaire, économiste, etc.

Alors qu’avec la prévention du cancer du sein et du cancer colorectal, une fois que tu as rappelé que pris à temps, c'est moins grave, tu as balayé 95% du sujet.

Modifié septembre 28, 2020 par zadene

[Remy]

Il y a 12 heures, yvanc a dit :

(y compris Bigard et Devos). 

Pour Devos, c'est (hélas) trop tard... 😜

 

[yvanc]

il y a 3 minutes, Remy a dit :

Pour Devos, c'est (hélas) trop tard... 😜

 

oups !!

[Samsaggace]

il y a 48 minutes, zadene a dit :

On fait des caisses de la Covid, parce que c’est pire.

35000 morts en 7 mois, ça fait plus que 45000 par an.

Il faut aussi éviter de s'emporter sur les chiffres et de confondre réalité et prédiction.

Source : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Le total des décès au 27/09 sont de 31727 (pas 35000) avec pour la répartition mensuelle :

Février : 2

Mars : 3521

Avril : 20853

Mai : 4426

Juin : 841

Juillet : 622

Aout : 370

Septembre (au 27/9) : 1092

Une prévision de 45000 en fin 2020 est dans un scénario maximal sans doute.

 

[Busquet2]

il y a 11 minutes, Samsaggace a dit :

Le total des décès au 27/09 sont de 31727 (pas 35000) avec pour la répartition mensuelle

Dont plus de 10 000 dans les Ephads mais aussi :

 

• 92% des cas de étaient âgés de 65 ans ou plus
• L'âge médian des décès est de 84 ans
• 66% des décès sont associés à une comorbidité (une hypertension artérielle dans 24% des cas, une pathologie cardiaque pour 34%).

Ces chiffres sont récents ayant pour source Santé publique France, retranscrites par le journal des femmes.

 

Comme depuis le début de l'apparition du virus nous sommes dans une psychose mondiale; oui ce virus existe et tue et ne semble pas vouloir disparaitre. Le confinement a ses limites (la preuve puisqu'il revient à nouveau), oui les masques ont leurs limites (la preuve il est obligatoire quasi partout et malgré cela il continue à circuler).

Alors on fait quoi ? On arrête à nouveau de vivre ? Pourquoi faire ? Mettre sur le carreau tous ceux qui ne sont pas dans les cas situés ci-dessus ? Pour ne pas se retrouver déborder en réanimation ?

Une question que je me pose depuis la reprises : pourquoi n'avons nous pas augmenter les capacités de lits en réa ? Ca couterait moins cher que de stopper l'économie non ?

[coyote2a]

C'est la question essentielle. On a toujours que 5000 lits de réa comme en mars !

On trouve 1 million d'€ pour refaire les dorures du bureau présidentiel cet été, on fait tourner la planche à billets par milliards et on trouve pas d'argent pour augmenter nos capacités d'accueil en réa !

Pour tout le département 13, il n'y a que 300 lits de réa , c'est dingue.

 

Modifié septembre 28, 2020 par Mister MMT
merci de faire attention à ne pas ´reciter le message précédent

[zadene]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

Il faut aussi éviter de s'emporter sur les chiffres et de confondre réalité et prédiction.

Source : https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/carte-et-donnees

Le total des décès au 27/09 sont de 31727 (pas 35000) avec pour la répartition mensuelle :

 (...)

Une prévision de 45000 en fin 2020 est dans un scénario maximal sans doute.

 

Pardon, effectivement, j'ai repris le chiffre d'yvanc, mais sans vérifier.

Ce qui ne change rien au fond : 31727 en 7 mois, fait plus que 45000 en un an.

Et je ne fais pas de prévision, je ne suis pas compétent. Aucune idée si ça fera 45000 à la fin de l'année, c'est toi qui t’avances.

 

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

Une question que je me pose depuis la reprises : pourquoi n'avons nous pas augmenter les capacités de lits en réa ? Ca couterait moins cher que de stopper l'économie non ?

Cela fait partie de la polémique actuelle avec pour icone Ségolène Royal.

Les grands pontes des hôpitaux se récrient en disant que l'on ne peut pas créer plus de lits en réanimation à cause de la pénurie de personnels qualifiés.

Pourtant les mêmes disaient au plus fort de la crise qu'ils étaient capables d'en ouvrir jusqu'à 10000 (le double de la capacité courante).

Pour mémoire au plus fort de la crise, 7000 lits étaient occupés pour la COVID-19.

En fait, on ne sait pas ce que veut dire la fameuse "saturation" de la réanimation dont on nous reparle.

En effet, il n'y a pas (plus) de lits expressément attribués au Covid-19.

Le chiffre est à ce jour de 1118 patients COVID-19 en réanimation. Il était de 580 au 01/07 et n'est jamais descendu au dessous de 380 durant l'été.

Néanmoins il y avait clairement un objectif pour installer des équipements de respiration (10000 si mes souvenirs sont exacts) qu'en est-il ?

J'ai toujours milité pour un vrai manager (pas forcément un médecin) pour gérer cette crise. On le cherche toujours...

[Lord_Casque_Noir]

Je ne pense pas avoir vu cette info dans le fil alors je la poste ici:

aux chiottes Raoult, vive les ch'tis !😂

https://www.lavoixdunord.fr/870155/article/2020-09-25/medicament-contre-le-covid-19-l-institut-pasteur-de-lille-decouvre-une-molecule

[hybridex]

Il y a 2 heures, coyote2a a dit :

C'est la question essentielle. On a toujours que 5000 lits de réa comme en mars !

On trouve 1 million d'€ pour refaire les dorures du bureau présidentiel cet été, on fait tourner la planche à billets par milliards et on trouve pas d'argent pour augmenter nos capacités d'accueil en réa !

Pour tout le département 13, il n'y a que 300 lits de réa , c'est dingue.

 

Pour un lit de réa, il faut dix soignants formés. On manque déjà de personnel infirmier et de médecins, on ne peut pas en transférer depuis d'autres services. Ajoutons que le passage en réa est très loin de sauver tout le monde.

Tout ça pour éviter de mettre des masques!

Des pays aussi exposés que nous arrivent à vivre avec la Covid presque normalement, sans ruiner leur économie et sans faire des dizaines de milliers de victime. Prenons exemple sur eux, ça doit être à notre portée.

[hybridex]

il y a 6 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Je ne pense pas avoir vu cette info dans le fil alors je la poste ici:

aux chiottes Raoult, vive les ch'tis !😂

https://www.lavoixdunord.fr/870155/article/2020-09-25/medicament-contre-le-covid-19-l-institut-pasteur-de-lille-decouvre-une-molecule

Pour le moment, la molécule aurait montré une efficacité In Vitro, comme d'autres, HCQ par exemple. Bien trop tôt pour espérer.

[Lord_Casque_Noir]

il y a 10 minutes, hybridex a dit :

Bien trop tôt pour espérer.

Oui, bien entendu, il faut relativiser mais c'est (enfin) une bonne nouvelle et ça permet d’espérer pouvoir revivre enfin comme avant

Modifié septembre 28, 2020 par Lord_Casque_Noir

[Busquet2]

il y a 30 minutes, hybridex a dit :

Tout ça pour éviter de mettre des masques!

Des pays aussi exposés que nous arrivent à vivre avec la Covid presque normalement, sans ruiner leur économie et sans faire des dizaines de milliers de victime. Prenons exemple sur eux, ça doit être à notre portée.

Juste une précision, je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas mettre de masque, j'en porte un chirurgical que je change tous les 3 heures et je trouve ça normal. 

Je dis que ça semble avoir ses limites, que ce soit parce que les français ne le mettent pas (ta théorie si j'ai bien compris, moi ce n'est pas ce que j'observe autour de moi tout comme le confinement a été bien respecté) ou autre chose ne change pas le problème. Le virus est là et on doit vivre avec, reconfiner ne fait que repousser le problème (nous n'en serions pas là aujourd'hui si c'était la solution), je n'ai pas dit que tu étais pour le re confinement. 

Ca m'agace d'entendre, de lire que d'autres pays y arrivent et pas nous, c'est faux il y a d'autres facteurs. J'ai arrêté de m'intéresser à l'évolution de l'épidémie mais je crois avoir lu que Madrid reconfinait, Israël aussi bref la France n'est pas pire que les autres et si d'autres s'en sortent mieux il est probable qu'ils aient une densité de population moins concentrée que nous ? 

Pour en revenir aux lits réa, cela nécessite du personnel ok, ben formons le (apparemment on est blindé) ! Je ne pense pas qu'on manque d'étudiants en médecine (qui ont été la petite main d'œuvre pendant le pic) d'élèves infirmières etc etc... Comment peut on préférer fermer les bars, resto puis peut être encore d'autres commerces (je vois dès aujourd'hui des personnes fermant leur commerce, c'est une catastrophe sans retour) voir un re confinement plutôt que de proposer plus de lits réa ? Comme le dit @Samsaggace il y avait clairement un objectif pour installer des équipements de respiration (10000 si mes souvenirs sont exacts) qu'en est-il ?

L'état ne fait que suivre les conseils de médecins dont la crainte est d'être saturés dans les services de réa. S'il craigne d'être saturé qu'ils produisent de la place.

[Busquet2]

Petit mail positif reçu à l'instant du club de sport de mon fils :

 

Cher(e)s adherent(e)s,   Après plusieurs communications contradictoires, les arguments de la Ville de Paris ont été entendus par les services de l’Etat. En l’occurrence : Maintien de toutes les pratiques sportives pour les mineurs, que ce soit en extérieur ou en intérieur. Maintien des pratiques extérieures pour les majeurs, interdiction temporaire des pratiques en intérieur. Nous travaillons avec d’autres clubs et la ville à faire évoluer les restrictions en élargissant les possibilités de pratiques moins à risques. Nous vous tiendrons informés de ces évolutions .....

[Stop Consumation]

 

L'institut Pasteur de LILLE veux éviter le fiasco du Pr Raoult 

il donne l'info, avec un peu d'espoir  , afin de lever des fonds pour les essais 

ça a l'air sérieux dans la démarche 

 le résultat : attendons !

 

 

Lorsque l'on commence à parler de la réanimation : c'est qu'on s'est fait déborder par le virus 

la réanimation à voir comme une digue : on peut la surélever avec beaucoup de moyens 

mais si le débit ( patient )  augmente lentement en continu 

soit la digue se fait  engloutir soit elle lâche ou les deux 

 

il faut se souvenir que des docteurs ( Raoult , Tubiana , Toussaint et 200 signataires ) disaient ce été :

GAME OVER LE VIRUS    , la chaleur va en finir avec lui !

( alors que le virus se multiplie en nous à 37° 🤣 )

 

 

Est ce que les jeunes ont porté le masque pendant les fiestas ?

Est ce que les gens portent le masque à la maison ?

 

il y aura toujours une faille qui fait que le virus circulera 

les geste barrières servent à éviter  qu'il y ait trop de malades en même temps : éviter le tsunami 

et là on pourrait vivre avec les gestes barrières ,  le virus et un" fond continu de mort gérable "

 

 

[Samsaggace]

il y a une heure, Stop Consumation a dit :

Lorsque l'on commence à parler de la réanimation : c'est qu'on s'est fait déborder par le virus 

la réanimation à voir comme une digue : on peut la surélever avec beaucoup de moyens 

mais si le débit ( patient )  augmente lentement en continu 

soit la digue se fait  engloutir soit elle lâche ou les deux 

C'est un exemple excellent (la digue) que connaissent bien les néerlandais ou ceux de la Louisiane.

Que fait-on pour les digues : on les entretient au mieux et on les réhausse, surtout en période de décrue comme cet été.

Pourquoi les allemands auraient 20000 lits de réanimation et nous 5000 ?

Non, tout cela est une mauvaise excuse (comme le stock de masques)

L'objectif de 10 000 (déjà un peu faible, à la française) aurait du être poursuivi et tenu.

Mais que s'est-il passé : une fois le pic des 7000 atteint puis la décrue amorcée, chaque "patron" a bien vite récupéré SES lits pour SES patients avec SON personnel et maintenant avec 1118 lits occupés en réanimation, on atteint 40% de la charge ce qui donne un maximum de 2795 lits potentiels COVID-19.

Rien ne change dans notre beau pays....

[coyote2a]

Il y a 3 heures, hybridex a dit :

Pour un lit de réa, il faut dix soignants formés. On manque déjà de personnel infirmier et de médecins, on ne peut pas en transférer depuis d'autres services. Ajoutons que le passage en réa est très loin de sauver tout le monde.

Tout ça pour éviter de mettre des masques!

Des pays aussi exposés que nous arrivent à vivre avec la Covid presque normalement, sans ruiner leur économie et sans faire des dizaines de milliers de victime. Prenons exemple sur eux, ça doit être à notre portée.

Comme en Suède par exemple où le port du masque n'est pas indiqué 🤔 et pas de rebond de l'épidémie. 

 

[yvanc]

Il y a 11 heures, coyote2a a dit :

Comme en Suède par exemple où le port du masque n'est pas indiqué 🤔 et pas de rebond de l'épidémie. 

 

Oui, mais comme un peu partout en Europe du Nord, la distanciation physique est la règle dans les relations amicales, les gestes barrières sont respectés et il n'y a pas besoin d'obligations pour que les règles prudentielles soient appliquées. 

 

Modifié septembre 29, 2020 par yvanc

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 11 heures, coyote2a a dit :

Comme en Suède par exemple où le port du masque n'est pas indiqué 🤔 et pas de rebond de l'épidémie. 

 

 

Il y a 8 heures, yvanc a dit :

Oui, mais comme un peu partout en Europe du Nord, la distanciation physique est la règle dans les relations amicales, les gestes barrières sont respectés et il n'y a pas besoin d'obligations pour que les règles prudentielles soient appliquer.

 

Voici a mon humble avis une des explications principales : densité de population en 2018 d'après Wikipédia:

 

France : 119.1 hab/km2

Suède : 24.3  hab/km2

 

Paris :

 

 

Stockholm :

[Ramon]

Il y a 20 heures, Stop Consumation a dit :

 

Est ce que les gens portent le masque à la maison ?

 

il y aura toujours une faille qui fait que le virus circulera 

les geste barrières servent à éviter  qu'il y ait trop de malades en même temps : éviter le tsunami 

et là on pourrait vivre avec les gestes barrières ,  le virus et un" fond continu de mort gérable "

 

 

Ca me fait sourire car on va bientôt s'enlacer, baiser avec un masque en sortant couvert. Le véritable problème c'est que le virus ne tue pas tant que ça et pourtant les cas détectés sont en forte augmentation.

 

Ce sont les projections qui rendent les médecins hystériques. Mais que n'ont-ils pas anticiper cet état de fait. Le ségure de la santé n'a pas vraiment eu d'effet.

 

Avant de s'alarmer inutilement, voyons dans le mois qui vient si les projections ne sont pas surréalistes.

[Remy]

Si les mesures prises s'avèrent efficaces, on pourra toujours dire que les projections de ce qui se serait passé sans ces mesures étaient fausses.

 

Tout comme ceux qui décrètent maintenant que le confinement était inutile puisqu'il n'y a eu que 30 000 morts en France (en oubliant qu'on ne saura jamais combien il y en aurait eu sans le confinement ou si on l'avait décrété une semaine plus tôt ou plus tard).

[Didier_]

Le 28/09/2020 à 13:41, coyote2a a dit :

C'est la question essentielle. On a toujours que 5000 lits de réa comme en mars !

On trouve 1 million d'€ pour refaire les dorures du bureau présidentiel cet été, on fait tourner la planche à billets par milliards et on trouve pas d'argent pour augmenter nos capacités d'accueil en réa !

Pour tout le département 13, il n'y a que 300 lits de réa , c'est dingue.

 

Acheter des lits ne coûte pas grand chose (si j'ose dire).

Mais des lits sans personnel ne servent à rien. Il faut donc augmenter le nombre de personnel.

Et, si j'en crois les chiffres entendus ce matin,  il faut 14 ans pour faire un médecin réanimateur et 5 à 6 ans pour le personnel médical autour.

Ce n'est donc pas les 8 mois depuis mars qui auraient pu changer grand chose.

 

Et puis, plus qu'une pénurie de lits de réanimation, il s'agirait plutôt de mieux répartir les lits par région.

" « Avec une offre habituelle de près de 5 600 lits de réanimation et de 5 800 lits de soins intensifs, la France se situe dans le quatuor de tête européen en ratio du nombre de lits critiques (16,3/100 000 habitants), occupés en moyenne à 75 % », a récemment rappelé un collectif de jeunes anesthésistes-réanimateurs dans une tribune publiée chez nos confrères du Monde.  Ces spécialistes appellent néanmoins à un rééquilibrage, pointant du doigt certaines disparités : 4 lits/100 000 habitants dans les Pays de la Loire contre 9 lits/100 000 habitants en Ile-de-France ".

 

Enfin et comme toujours, si un consensus se dégage pour augmenter le nombre de lits et de personnel face aux malades, personne n'est d'accord sur les moyens d'y parvenir.

- Les français ne veulent pas payer plus d'impôts;

- La plupart des syndicats de santé ne veulent pas entendre parler de réorganisation.

[yvanc]

Il y a 8 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

 

Voici a mon humble avis une des explications principales : densité de population en 2018 d'après Wikipédia:

 

France : 119.1 hab/km2

Suède : 24.3  hab/km2

 

Paris :

 

 

Stockholm :

Evidemment, que la densité de la population joue. Mais les chiffres n'expliquent pas tout. Quand tu te déplaces dans Stockholm, la densité semble beaucoup plus faible qu'à Paris, mais également qu'à Marseille. Ce n'est pourtant pas le cas pour Marseille. 

 

Démographie
Gentilé	Marseillais
Population municipale	863 310 hab. (2017)
Densité	3 588 hab./km2

 

Notre côté Latin, fait que nous sommes plus grégaires dans nos interactions sociales. C'est plus chaleureux, mais malheureusement pas très compatible avec le Covid. 🤨  

 

[Samsaggace]

il y a 46 minutes, Didier_ a dit :

Acheter des lits ne coûte pas grand chose (si j'ose dire).

Encore faut-il faire ce que l'on a dit. Les 10 000 lits prévus ne semblent être au rendez-vous

il y a 48 minutes, Didier_ a dit :

Et, si j'en crois les chiffres entendus ce matin,  il faut 14 ans pour faire un médecin réanimateur et 5 à 6 ans pour le personnel médical autour.

Ce n'est donc pas les 8 mois depuis mars qui auraient pu changer grand chose.

Pour "armer" les 7000 lits occupés au plus fort de la bataille, on avait su trouver et former en urgence des praticiens aux techniques de réanimation. Cela aurait très bien pu durer et s'intensifier pour former une "réserve active" comme dans l'armée. Il semble tout à fait normal de ne pas "armer" en permanence 10 000 lits mais par contre il faut se donner la possibilité de créer les ressources pour en disposer le moment venu.

Attention aussi à ne pas trop gonfler les chiffres (14 ans) : les médecins sont très forts pour dire qu'il faut une très longue expérience et pratique pour assurer leur travail.

Avec l'expérience du général de Gaulle ou d'un Joe Byden, on pourrait bien dire qu'il faut atteindre au moins 70 ans pour diriger un grand pays alors que notre Président y est arrivé à moins de 40 ans (et Napoléon à 30 ans, mais ce n'était pas vraiment un réanimateur 😉)...

[Remy]

il y a 15 minutes, Samsaggace a dit :

Pour "armer" les 7000 lits occupés au plus fort de la bataille, on avait su trouver et former en urgence des praticiens aux techniques de réanimation.

En fait, non. On avait réquisitionné tous les médecins des hôpitaux qu'on avait libéré de leur poste habituel en annulant des milliers d'opérations.