Le 16/12/2024 à 11:10, EnVoitureSimone a dit :

Désolé, mais mon expérience me dit le contraire:

- le nombre de fois ou je cherchais un réglage perdu dans l'écran et quand j'ai relevé le regard sur la route, j'allais direct sur la bas côté, ou la séparation centrale, aucune réaction de la voiture (j'ai l'impression que si les lignes sont un peu effacées ou les conditions de visibilités ne sont pas bonne, elle ne réagit pas)

- les angles morts (à gauche surtout) important et sans miroir déformant et encore une fois les caméras qui ne m'ont pas du tout averties qu'un véhicule était dans l'angle mort (2 fois, maintenant je me penche et tourne la tête quitte à avoir un torticolis). Désolé regarder à droite sur l'écran quand je déboîte à gauche, c'est pas naturel, et pas possible quand tu dois réagir rapidement.

- le nb de fois ou l'AP ne se désenclenche pas quand je mets le clignotant, qui les premières fois m'a distrait et à failli m'envoyer dans le rail de sécurité

- les freinages fantômes qui sont un risque d'accident (pas besoin que j'en rajoute sur ce sujet, même si j'en ai moins, peut-être car je n'utilise plus l'AP)

 

Contre le nombre de fois où l'assistance m'a sauvé d'un accident:

- dans un bouchon à 30 km/h à côté de Roissy ou je regardais les avions (oui, pas bien) et la voiture à réagi freiné pour moi alors que celle devant avait pilé (ce qui m'aurait évité un pare-chocs)   

 

Bref, mon expérience me dit que je ne peux pas du tout faire confiance aux aides à la conduire de ma Tesla (et croire le marketing de Tesla ou Melon Musk sur ce point est contre-productif) !

Ben désolé mais on a pas du tout mais alors pas du tout la meme experience de conduite.

Quand je conduis ma thermique, c'est l'enfer! pas de caméras d'angles morts... obligé de tourner la tête (et du coup de ne plus regarder devant pendant 1 seconde)

Pas de freinage automatique d'urgence. Aucune alarme qui sonne quand je dépasse des lignes (la tesla le fait un peu trop, mais je préfère trop que pas assez..)

 

Et quand tu cherches un reglage sur l'écran, le principe est justement de mettre l'auto pilote si jamais tu sais que tu vas prendre du temps à chercher ce reglage. 
Mais en principe tout est accessible avec un peu d'habitude, c'est un peu d'être de mauvaise foi de dire que c'est trop compliqué de chercher un réglage sur un écran en 2024 alors qu'on est habitué aux écrans tactiles depuis au moins 15 ans... 

Le 16/12/2024 à 12:07, EnVoitureSimone a dit :

J'ai bien dit marketing (qui lit le manuel à part une minorité d'utilisateurs avertis ?), comme en voici qq exemples:

https://www.automobile-propre.com/articles/tesla-la-video-de-promotion-de-lautopilot-en-2016-serait-un-fake/

https://www.reuters.com/legal/exclusive-tesla-faces-us-criminal-probe-over-self-driving-claims-sources-2022-10-26/

https://www.latimes.com/business/story/2022-08-05/dmv-false-advertising-tesla

https://apnews.com/article/tesla-investigations-justice-department-musk-self-driving-29a68864f75c9fabbd04f7a87d169444

 

Le résultat, c'est ça: https://www.cnbc.com/2024/04/26/tesla-autopilot-linked-to-hundreds-of-collisions-has-critical-safety-gap-nhtsa.html

Genre le conducteur français en 2024 avant d'acheter sa tesla il s'est renseigné sur le sujet de l'auto pilote sur une vidéo promo de 2016 ?

mdr...

 

Pour le reste, c'est comme le vaccin covid, il y a un ratio bénéfice vs risque qui semble d'après toutes les études largement en faveur de l'auto pilote tesla.

Le 16/12/2024 à 10:45, JacquesE a dit :

Décidément la raison et les raisons sont vraiment subjectives. Heureux utilisateur d'un nombre inavouable de deux et quatre roues, notamment du fait de mon âge, j'ai quelque expérience. Celle par exemple de me méfier de la vérité qui, de plus en plus, est spatiotemporelle. En effet les raisons, la raison est bien différente selon le temps, l'espace mais aussi de nombreux autres critères. Mon jouet actuel n'est guère raisonnable ? Allez, j'en conviens aisément. Toutefois il eut été déraisonnable de m'en priver et ce choix, en maints points déraisonnable, me comble et à l'inverse de certains éternels grincheux insatisfaits (et de mon banquier) je ne le regrette pas !

C'est un poil HS je sens que je vais me faire engueuler (disputer ?) mais si l'Homme ne peut plus philosopher que nous reste-t-il ?

C'est pas une position philosophique, même si le terme "raisonnable" peut prêter à confusion je parle de choses concrètes: quand tu achètes une BMW M5 (par ex), tu peux arracher le bitume à condition d'accepter une longue liste d'inconvénients:

1) plus cher à l'achat

2) consomme plus

3) plus cher à entretenir

4) moins confortable

5) plus bruyant

6) possiblement une image de kéké que tu ne souhaites pas

7) et j'en oublie

 

Chez Tesla c'est quasi l'opposé, si tu habites dans un climat froid (pas idéal pour les LFP) tu as 400 cv sans avoir rien demandé - en tout cas jusqu'à une date récente, maintenant les LR propulsion sont enfin revenues au catalogue pour les 3/Y. Pour les S/X c'est toujours 700 cv minimum.

Que des gens comme toi trouvent que 400 cv sont "raisonnables", ok, il en faut pour tout le monde. Ce qui n'est pas raisonnable c'est de l'imposer aux autres types d'utilisateurs, pour un véhicule potentiellement conduit par tout la famille. Dans la même veine, avoir un ticket d'entrée relativement bas pour des versions encore plus brutales (perf, plaid), c'est pas une bonne idée non plus AMA, surtout avec un système de freinage qui fait le service minimum.

Le 16/12/2024 à 11:10, EnVoitureSimone a dit :

- les angles morts (à gauche surtout) important et sans miroir déformant et encore une fois les caméras qui ne m'ont pas du tout averties qu'un véhicule était dans l'angle mort (2 fois, maintenant je me penche et tourne la tête quitte à avoir un torticolis). Désolé regarder à droite sur l'écran quand je déboîte à gauche, c'est pas naturel, et pas possible quand tu dois réagir rapidement.

Il n'y a pas une alerte sonore aussi quand tu déboîtes avec un véhicule dans l'angle mort ...?

Le 16/12/2024 à 14:02, stagu825 a dit :

Genre le conducteur français en 2024 avant d'acheter sa tesla il s'est renseigné sur le sujet de l'auto pilote sur une vidéo promo de 2016 ?

mdr...

Une bonne partie des non-connaisseurs qui montent dans la mienne demandent "ah c'est la voiture qui se conduit tout seule" ?

 

Le 16/12/2024 à 14:02, stagu825 a dit :

Pour le reste, c'est comme le vaccin covid, il y a un ratio bénéfice vs risque qui semble d'après toutes les études largement en faveur de l'auto pilote tesla.

Tu parles des études faites par Tesla, ou tu as des sources indépendantes ?

Le 16/12/2024 à 14:29, MrFurieux a dit :

Il n'y a pas une alerte sonore aussi quand tu déboîtes avec un véhicule dans l'angle mort ...?

En théorie oui (et c'est ce que je croyais). En pratique, cela ne fonctionne pas du tout pour moi.

Modifié décembre 16, 20241 a par Watson

Le 16/12/2024 à 14:02, stagu825 a dit :

Genre le conducteur français en 2024 avant d'acheter sa tesla il s'est renseigné sur le sujet de l'auto pilote sur une vidéo promo de 2016 ?

mdr...

Pourquoi 2024 ? C'est un exemple parmi d'autre, mais bien représentatif. Et "mdr" c'est ça ton argumentation ? 🤔

 

Le 16/12/2024 à 14:02, stagu825 a dit :

Pour le reste, c'est comme le vaccin covid, il y a un ratio bénéfice vs risque qui semble d'après toutes les études largement en faveur de l'auto pilote tesla.

Encore une fois, je ne vois pas le rapport avec les vaccins, les Tesla ne répondent pas à une menace importante.

Et toutes les études faites par Tesla oui. Pour les autres (bizarrement), c'est plus compliqué: https://www.lendingtree.com/insurance/brand-incidents-study/ 

Je ne crois pas au tout caméra qui est sans arrêt aveuglé, qui n'y voit rien, embué ou autre... et qui a été choisi uniquement pour des raisons de coûts.

Une enquête du Wall Street Journal : 

 

Le 16/12/2024 à 17:49, Mamiot a dit :

Une enquête du Wall Street Journal

Tout est dans la formulation du titre : "…. Why Teslas Crash"

Il aurait été préférable (mais moins vendeur) de dire "Why Tesla drivers still crash".

On voit bien que l’AP ne constitue qu’une aide à la conduite et SURTOUT de nuit ou en visibilité réduite.

Personnellement, en mauvaise visibilité, je mets l’AP comme une assistance supplémentaire sans aucune confiance béate.

 

Le 16/12/2024 à 18:32, Samsaggace a dit :

Tout est dans la formulation du titre : "…. Why Teslas Crash"

Il aurait été préférable (mais moins vendeur) de dire "Why Tesla drivers still crash".

On voit bien que l’AP ne constitue qu’une aide à la conduite et SURTOUT de nuit ou en visibilité réduite.

Personnellement, en mauvaise visibilité, je mets l’AP comme une assistance supplémentaire sans aucune confiance béate.

 

Le contenu de la vidéo met bien l'accent sur la confiance surestimée des conducteurs envers l'AP...et le relâchement de leur attention qui en découle.

Je trouve que la vidéo est très instructive et on voit bien que les cas jamais rencontrés ne sont pas traités comme ils devraient l'être. Par exemple : de  nuit, un camion sur le flanc est un obstacle mais les caméras ne savent pas ce que c'est (l'AP n'a pas été entraîné à reconnaître cette image) et, en l'absence de radar/lidar, elles ne considèrent pas l'objet comme un danger et la voiture continue gaiement à avancer comme si de rien n'était.

D'où l'importance de toujours rester vigilant même si la voiture réagit bien dans 99% des cas.

Le 16/12/2024 à 12:07, EnVoitureSimone a dit :

J'ai bien dit marketing (qui lit le manuel à part une minorité d'utilisateurs avertis ?), comme en voici qq exemples:

https://www.automobile-propre.com/articles/tesla-la-video-de-promotion-de-lautopilot-en-2016-serait-un-fake/

https://www.reuters.com/legal/exclusive-tesla-faces-us-criminal-probe-over-self-driving-claims-sources-2022-10-26/

https://www.latimes.com/business/story/2022-08-05/dmv-false-advertising-tesla

https://apnews.com/article/tesla-investigations-justice-department-musk-self-driving-29a68864f75c9fabbd04f7a87d169444

 

Le résultat, c'est ça: https://www.cnbc.com/2024/04/26/tesla-autopilot-linked-to-hundreds-of-collisions-has-critical-safety-gap-nhtsa.html

1 - Ces articles ou pseudo articles n'émanent pas de Tesla donc ce n'est pas du "marketing Tesla".

2 - J'ai toujours lu les notices et autres manuels dans ma vie et cela m'a plutôt réussi. Alors je continue à lire en priorité le manuel de ma voiture (et même ce qu'elle m'indique sur l'écran et les différents avertissements, incroyable non ?)  plutôt que les avis de seconde main et je détale fissa dès la vue de certains titre foireux et malsains.

Après chacun fait comme bon lui semble.

Le 16/12/2024 à 22:08, JacquesE a dit :

1 - Ces articles ou pseudo articles n'émanent pas de Tesla donc ce n'est pas du "marketing Tesla".

Évidement que ces articles ne sont pas de Tesla (Tesla fabrique des voiture, pas des journaux). Fais l'effort de lire le contenu des articles, et tu verras, ils parlent du marketing de Tesla ! 🤷‍♂️

 

Le 16/12/2024 à 22:08, JacquesE a dit :

2 - J'ai toujours lu les notices et autres manuels dans ma vie et cela m'a plutôt réussi.

La question n'est pas toi, ni moi, mais la grande majorité. Combien sommes nous à lire les manuels de nos voitures ?  

Modifié décembre 18, 20241 a par Watson

Le 17/12/2024 à 22:28, EnVoitureSimone a dit :

Évidement que ces articles ne sont pas de Tesla (Tesla fabrique des voiture, pas des journaux). Fais l'effort de lire le contenu des articles, et tu verras, ils parlent du marketing de Tesla ! 🤷‍♂️

 

Ah si "ils" parlent du marketing Tesla !!!

 

La question n'est pas toi, ni moi, mais la grande majorité. Combien somme nous à lire les manuels de nos voitures ?  

 

La question n'est pas moi tu as raison mais bien celle de la lecture INDISPENSABLE des écrits du constructeur. Je déplore tout à fait que cette lecture, si instructive, soit optionnelle ou inutile pour certains, beaucoup trop nombreux et bien peu curieux.

Le 16/12/2024 à 18:32, Samsaggace a dit :

Tout est dans la formulation du titre : "…. Why Teslas Crash"

Il aurait été préférable (mais moins vendeur) de dire "Why Tesla drivers still crash".

Ce serait au moins aussi inexact, un conducteur seul a du mal à dépasser 20 km/h, il faut un véhicule pour créer l'accident. Dans un autre domaine, quand on annonce un accident d'avion, on ne dit pas "le pilote d'un Airbus s'est crashé" on dit "un Airbus s'est crashé", indépendamment de l'enquête sur une éventuelle erreur humaine. Il y a trop de variété dans les conducteurs pour qu'on puisse facilement analyser ce facteur, c'est normal de se focaliser sur le véhicule, qui est produit en série et est plus facile à examiner.

 

Le 16/12/2024 à 18:32, Samsaggace a dit :

On voit bien que l’AP ne constitue qu’une aide à la conduite et SURTOUT de nuit ou en visibilité réduite.

Personnellement, en mauvaise visibilité, je mets l’AP comme une assistance supplémentaire sans aucune confiance béate.

Bcp de gens, à force d'entendre des discours de qui-vous-savez et des vidéos de testeurs semi-professionnels, sont persuadés que le FSD est déjà techniquement autonome (ou quasi). Ensuite c'est facile d'extrapoler à l'AP (les capacités matérielles et logicielle étant les mêmes). D'où l'excès de confiance, pas général, mais assez fréquent.

 

Le 17/12/2024 à 23:37, MrFurieux a dit :

D'où l'excès de confiance, pas général, mais assez fréquent

C'est sûrement plus le cas aux US où le FSD existe vraiment. Ceux qui achète seulement l'AP peuvent croire qu'ils ont un outil "magique" pour foncer dans le noir.

Comme dit plus haut, que faudrait-il faire de plus pour les en dissuader ? Le manuel signale à chaque utilisation décrite les limitations du produit, les conseils de prudence et l'impérative nécessité de garder le contrôle de la conduite.

Mon seul et unique accident grave en plus de 50 ans de conduite a été en allant au boulot dans ma Laguna dans un virage sur autoroute au petit matin. J'allais un peu trop vite, j'ai freiné, glissé et j'ai finalement pris le rail de gauche de face. JE me suis planté. Jamais, je n'ai dit MA LAGUNA ou MA RENAULT s'est plantée... Il est vrai j'étais seul, aucun autre véhicule n'était touché et je n'ai eu que les longues marques de la ceinture de sécurité sur mes côtes pour toute blessure...

On remarque dans tous ces récits d'accidents horribles que la justification (ou l'accusation) devient de plus en plus forte dès que le nombre de victimes grandit. Pour un avion de ligne (ou un autobus) c'est encore plus flagrant. Quasiment jamais, on ne va mettre en cause le pilote de prime abord. Cela ne se fait que très longtemps après, en petit comité, loin de la foule qui réclame des explications immédiates.

Le 18/12/2024 à 07:18, Samsaggace a dit :

Comme dit plus haut, que faudrait-il faire de plus pour les en dissuader ?

Ne pas avoir communiqué depuis quoi, 10 ans ?, avec des termes comme Autopilot ou Full Self Driving et se contenter de plus générales "aides à la conduite" peut-être ?

Modifié décembre 18, 20241 a par Watson

Oui pourquoi pas appeler ça "des petites petites aides à la conduite, à utiliser avec précaution"   ?

 

Ben non en fait, sur autoroute c'est un auto pilote, quand la seule chose que tu fais sur 200 kms c'est de donner des pichenettes sur un volant, faut appeler un chat un chat. 

Le 18/12/2024 à 07:18, Samsaggace a dit :

C'est sûrement plus le cas aux US où le FSD existe vraiment. Ceux qui achète seulement l'AP peuvent croire qu'ils ont un outil "magique" pour foncer dans le noir.

Comme dit plus haut, que faudrait-il faire de plus pour les en dissuader ? Le manuel signale à chaque utilisation décrite les limitations du produit, les conseils de prudence et l'impérative nécessité de garder le contrôle de la conduite.

Le 18/12/2024 à 11:33, stagu825 a dit :

Ben non en fait, sur autoroute c'est un auto pilote, quand la seule chose que tu fais sur 200 kms c'est de donner des pichenettes sur un volant, faut appeler un chat un chat. 

CQFD

Le terme "autopilot" existe depuis longtemps dans le maritime et l'aviation, et il ne s'agit pas une aide à la conduite mais d'un système qui prend les commandes jusqu'à ce qu'on le désactive. Pas besoin de tenir le manche.

Le manuel se lit comme la liste des effets secondaires d'un médicament, çàd un parapluie juridique.

Le 18/12/2024 à 11:33, stagu825 a dit :

Ben non en fait, sur autoroute c'est un auto pilote, quand la seule chose que tu fais sur 200 kms c'est de donner des pichenettes sur un volant, faut appeler un chat un chat. 

Tu as fait combien de km assis derrière ou sur le siège passager sans personne au volant ?

Le 18/12/2024 à 12:33, pistache a dit :

Tu as fait combien de km assis derrière ou sur le siège passager sans personne au volant ?

 

Le 18/12/2024 à 12:30, MrFurieux a dit :

CQFD

Le terme "autopilot" existe depuis longtemps dans le maritime et l'aviation, et il ne s'agit pas une aide à la conduite mais d'un système qui prend les commandes jusqu'à ce qu'on le désactive. Pas besoin de tenir le manche.

Le manuel se lit comme la liste des effets secondaires d'un médicament, çàd un parapluie juridique.

Je ne crois pas qu’un pilote de ligne s’en aille en cabine sans personne aux commandes avec l’auto pilote activé. 

Le 18/12/2024 à 13:40, stagu825 a dit :

Je ne crois pas qu’un pilote de ligne s’en aille en cabine sans personne aux commandes avec l’auto pilote activé. 

Il y a quelqu'un présent dans la cabine mais qui ne tient pas le manche. Et dans un bateau on peut même aller dormir.

Le 18/12/2024 à 13:47, MrFurieux a dit :

Il y a quelqu'un présent dans la cabine mais qui ne tient pas le manche. Et dans un bateau on peut même aller dormir.

Pour le bateau, dormir longtemps avec le pilote automatique est un risque majeur de collision (abordage) avec tout objet, comme container, tronc d'arbre, cargo ou autre bateau qui aurait eu la même idée.

Pour l'avion, les abordages sont moins probables car le contrôle aérien y participe, mais ce n'est pas le P.A. qui fera l'évitement si le contrôle le demande, ou encore en zone plus ou moins désertique dont les océans font partie et ou tous les avions ne sont pas forcément signalés.

 

 

Il y a quelqu'un présent dans la cabine mais qui ne tient pas le manche. Et dans un bateau on peut même aller dormir.

Petite correction, y a quelqu’un au poste de pilotage près à reprendre le contrôle à tout moment et non pas seulement dans la cabine entrain de se curer le pif. Comme dans la voiture du coup.

Extrait de la page Wikipedia :

…Il s'agit plus précisément d’un système utilisé pour contrôler la trajectoire d'un véhicule sans qu’un contrôle constant par un opérateur humain soit nécessaire. Les pilotes automatiques ne remplacent pas un opérateur humain, mais permettent de les aider à contrôler le véhicule, ce qui leur permet de se concentrer sur des aspects plus généraux de fonctionnement, comme la surveillance de la trajectoire, de la météo ou des systèmes.

Le 18/12/2024 à 14:15, Bernache a dit :

Pour le bateau, dormir longtemps avec le pilote automatique est un risque majeur de collision (abordage) avec tout objet, comme container, tronc d'arbre, cargo ou autre bateau qui aurait eu la même idée.

En solitaire dans un bateau dormir est un risque mais un risque nécessaire (c'est pour ça qu'il y a des alarmes)

 

Le 18/12/2024 à 18:18, Ghyl a dit :

Petite correction, y a quelqu’un au poste de pilotage près à reprendre le contrôle à tout moment et non pas seulement dans la cabine entrain de se curer le pif. Comme dans la voiture du coup.

Extrait de la page Wikipedia :

…Il s'agit plus précisément d’un système utilisé pour contrôler la trajectoire d'un véhicule sans qu’un contrôle constant par un opérateur humain soit nécessaire. Les pilotes automatiques ne remplacent pas un opérateur humain, mais permettent de les aider à contrôler le véhicule, ce qui leur permet de se concentrer sur des aspects plus généraux de fonctionnement, comme la surveillance de la trajectoire, de la météo ou des systèmes.

Non pas comme dans la voiture. Dans la voiture le conducteur n'est pas "prêt à reprendre le contrôle", il garde le contrôle à tout moment, contrairement à un vrai pilote automatique où on peut "se curer le pif" ou boire un café. Le niveau 2 (AP ou FSD), c'est "un contrôle constant par un opérateur humain", ce qui ne correspond pas à la définition que tu cites toi-même. Un pilote automatique, jusqu'à ce que Tesla redéfinisse le terme, c'est du niveau 3+ pour un véhicule.

Le 18/12/2024 à 19:06, MrFurieux a dit :

En solitaire dans un bateau dormir est un risque mais un risque nécessaire (c'est pour ça qu'il y a des alarmes)

C'est pour ça que les navigateurs solitaires s'entrainent avant pour ne jamais dormir plus d'un quart d'heure d'affilée (après vérification horizon, radar), mais souvent.