Le 17/12/2021 à 17:21, Nexphi78 a dit :

Il y a une chose que j'ai un peu de mal à comprendre. Comment une voiture aussi technologique,

ne provoque pas systématiquement l'arrêt du moteur

A ma connaissance, c'est au déploiement des airbags

Le 17/12/2021 à 16:50, dvdnono a dit :

Tesla à déjà certainement fait des centaines de fois ce genre d'analyse dans le cadre des enquêtes US et Chinoise pour le même type de plainte.

Ca ne doit pas leur prendre longtemps de revérifier les données de la voiture et de voir la similitude (on peut présumer l'accélérateur appuyé à fond dans les logs).

Le ministre avait aussi peut être d'autres éléments non publique/publiés pour ne pas avoir spécialement de doute.

L'avocat qui s'exprime sur BFM ne présente que le point de vue de la défense.

Je suis d'accord c'est un bon argument.

Le 17/12/2021 à 17:21, plein_pot a dit :

On peut d'ailleurs déjà brider la vitesse manuellement, je crois, sur cette voiture, notamment en cas de prêt.

Exact, mais c'est pour toute la durée. Aucun lien avec la position.

C'est sans doute trop difficile de faire la différence entre un choc "moyen" et un

choc nécessitant le déploiement des airbags. Dommage quand même.

Le 17/12/2021 à 17:21, Nexphi78 a dit :

Je suis nouveau sur ce forum et comme la majorité d'entrevous, j'ai un peu de mal à croire qu'une voiture

accélère soudainement , coupe ses freins, empêche de passer au point mort et bloque le freinage d'urgence.

Un défaut de capteur ou une erreur logicielle peuvent ils expliquer autant de problèmes simultanés ?

J'espère que l'enquête le dira . Tesla dit qu'il n'y a pas de problème mais c'est le constructeur , un

avis indépendant devra le confirmer.

Il y a une chose que j'ai un peu de mal à comprendre. Comment une voiture aussi technologique,

ne provoque pas systématiquement l'arrêt du moteur ( point mort, freinage d'urgence) au premier

choc un peu violent . Peut-être la violence du choc est difficile à mesurer, sans doute pour le malheureux

cycliste qui a été renversé, mais plus évident quand un feu de signalisation est projeté  en l'air.

J'aimerai avoir votre avis sur la question./

 

C’est pour éviter les pannes simultanées que l’on n’autorise pas les commandes « by wire » pour ce qui permet de se diriger et s’arrêter (freins et direction) et qu’on impose une liaison mécanique moins susceptible de provoquer des cascades de pannes

Le 17/12/2021 à 17:33, Nexphi78 a dit :

C'est sans doute trop difficile de faire la différence entre un choc "moyen" et un

choc nécessitant le déploiement des airbags

Ce n'est pas cela le problème. C'est que si tu coupes tout avant le déploiement la voiture ne peut plus bouger : voiture sur passage à niveau, au bord d'un ravin...

Le 17/12/2021 à 17:21, Nexphi78 a dit :

y a une chose que j'ai un peu de mal à comprendre. Comment une voiture aussi technologique,

ne provoque pas systématiquement l'arrêt du moteur ( point mort, freinage d'urgence) au premier

choc un peu violent

Peut être parce que la pédale d’accélération est collée au plancher par un pied?

Je pensais plutôt à faire "caler" la voiture comme cela arrive sur une thermique

Cela n'empêche pas de repartir ...

Le 17/12/2021 à 16:33, Pat25 a dit :

Oui ya le BEA qui est autonome pour analyser les boites noires d’avion

Et la structure, mais il faut savoir que le soutien technique du constructeur est quasiment obligatoire.

 

Edit: et pour être plus précis, de tête c’est autorités aviation du pays de l’accident, autorités aviation du pays d’origine de la compagnie, constructeur, et bureau d’enquête du pays du constructeur (BEA, NTSB/FAA, et je connais pas le nom pour Embraer/Bombardier…). Mais les autorités du pays de l’accident et/ou de la compagnie peuvent demander l’aide au BEA français comme ça a été le cas pour le 737 Max d’Ethiopian (les autorités voulaient une impartialité par rapport aux liens NTSB -Boeing).

Modifié décembre 17, 20214 a par Floflow31

Le 17/12/2021 à 17:43, Nexphi78 a dit :

Je pensais plutôt à faire "caler" la voiture comme cela arrive sur une thermique

Il y a un mécanisme qui fait caler automatiquement un VT ?

Ne pas oublier que dans pas mal de situations scabreuses l'accélération peut-être positive (cf. maintes vidéos)

Le 17/12/2021 à 17:06, Bart a dit :

Il a peut-être appuyé sur le repose pieds de gauche ?

Il serait intéressant de savoir quel était son véhicule précédent, boite auto ou boite manuelle (qui pousserait plus à une telle erreur).

Modifié décembre 17, 20214 a par Dinky

Le 17/12/2021 à 17:21, plein_pot a dit :

En tous cas, c'est un cycliste qui en a fait les frais.

Pourquoi ne pas brider d'office toutes les voitures à 50 km en ville ?

On peut d'ailleurs déjà brider la vitesse manuellement, je crois, sur cette voiture, notamment en cas de prêt.

Avec le bol que ce chauffeur professionnel a, il y aurait eu une panne de gps au même moment. 

https://www.bfmtv.com/paris/il-s-est-vu-mourir-le-chauffeur-de-tesla-implique-dans-un-accident-mortel-a-paris-maintient-la-these-d-un-incident-technique_AV-202112170226.html

 

 

Pour info. Article et vidéo de l'avocate du conducteur chez BFM.

Modifié décembre 17, 20214 a par rusty

En regardant à nouveau la photo après collision (uniquement du côté gauche malheureusement), il ne semble pas qu'il y ait vraiment eu de chocs frontaux. Le chauffeur a sans doute voulu éviter ce genre de situation et a surtout "rapé" du côté gauche.

Par contre, la voiture semble susceptible d'être auscultée à fond sans trop de difficultés

Le 17/12/2021 à 17:57, rusty a dit :

https://www.bfmtv.com/paris/il-s-est-vu-mourir-le-chauffeur-de-tesla-implique-dans-un-accident-mortel-a-paris-maintient-la-these-d-un-incident-technique_AV-202112170226.html.

 

Pour info. Article et vidéo de l'avocate du conducteur chez BFM.

404

Le 17/12/2021 à 17:57, rusty a dit :

Pour info. Article et vidéo de l'avocate du conducteur chez BFM.

voir plus haut

Le 17/12/2021 à 17:59, Floflow31 a dit :

404

Désolé le lien était mort je l'ai changé.

 

C'est quand même intriguant...

Il faut attendre le résultat de l’enquête .

Le 17/12/2021 à 15:35, iPoriel a dit :

Tu diras cela à certains pilotes qui on confondu des choses bien opposés... ! Le stress et les situations comme cela c'est quelque chose de très compliqué. Tu ne peux pas dire on ne confond pas ceci et ça.

 

(C'est simplifié mais l'idée est là) :

> Tirer sur le manche au lieu de pousser : 228 morts.

> Éteindre le mauvais moteur (celui qu'il fonctionnait bien et pas celui en panne) : 35 morts.

> Remonter les volets au lieu de les descendre : corrigé.

> Problème d'interface sur le panneau de l'autopilote de l'A320... : 87 morts.

 

Désolé d'en emmerder certain avec mes histoires d'aviation mais j'y vois tellement de point commun...

Une chose en plus : comme vous le disiez, l'erreur est humaine. En aviation, on s'est embourbé dans le fait de vouloir corrigé cela. Depuis 20 ans, on pousse la formation et les procédures à éviter les erreurs : mais ce que l'on apprend vraiment c'est de savoir l'identifier.

 

Si il y a des tas d'accidents aériens à cause d'élément comme ça, en voiture ça doit être la même chose...

 

Tout ça pour dire que confondre deux pédales est parfaitement possible... même dans une voiture high tech qui parait simple à première vue. Et le stress en plus... pour avoir vécu en avion ce genre de situation, je peux vous que sous adrénaline votre façon d'être ne sera pas du tout là même...

Arrêtez de comparer le pilotage d'un avion et la conduite d'une voiture dans paris à 30 à l'heure par pitié, ça n'a rien à voir, le stress n'a rien à voir, et même si vous avez beaucoup d'heures de vol à votre actif, un conducteur de taxi aura bien plus d'heures de pratiques de conduite que n'importe quel pilote de ligne, avec beaucoup moins de paramètres à penser.

 

Désolé, non, on ne déboule pas dans une rue à 100 à l'heure pendant de nombreuses secondes à cause de l'effet tunnel en ayant oublié son nom, sa femme, les pédales, le klaxon, les pistes cyclables et tout ce qui nous entoure quand on est un individu normal qui n'est pas sous l'emprises de psychotropes. 

 

A ce que je sache, il n'était pas poursuivi par des tueurs, il n'emmenait pas sa femme à l'hôpital car elle accouchait, il n'avait aucun facteur de stress imminent susceptible d'entrainer un tel chantier supposé dans sa tête. Il faisait ce qu'il fait depuis 40ans, 10h par jour : conduire une bagnole dans Paris.

 

Modifié décembre 17, 20214 a par aurone

Le 17/12/2021 à 18:29, aurone a dit :

Arrêtez de comparer le pilotage d'un avion et la conduite d'une voiture dans paris à 30 à l'heure par pitié.

Il n'y pas grand chose de commun entre les deux en dehors de l'humain qui commande la machine.... qui est un point non négligeable malgré tout   .

Modifié décembre 17, 20214 a par thxusb

En ville une Tesla se conduit en efleurant l'accélérateur. Pas besoin d'avoir le pied lourd. A peine on relève le pied, qu'elle freine jusqu'à l'arrêt total. C'est vraiment plaisant. Ici on a quelque chose qui sort complètement de ce format de conduite...

Le 17/12/2021 à 17:59, Floflow31 a dit :

404

je croyais que c'était une Tesla !

Derrière chaque problème technique, quelque soit le domaine, il y a quasi systématiquement le facteur humain qui va faire d'un incident un accident. 

L'enquête éclaircira peut-être s'il y a eu un problème sur la voiture (Tesla dit que non, mais en même temps il vont pas dire "oui oui, c'est la faute de la voiture sans avancement de l'enquête) et si c'est le cas, avec un autre conducteur, ça aurait pu être bien pire encore ou bien plus insignifiant, ce qui aurait été l'idéal.

En attendant, une pensée pour les familles et les proches.

Le 17/12/2021 à 19:36, Totobus a dit :

Derrière chaque problème technique, quelque soit le domaine, il y a quasi systématiquement le facteur humain qui va faire d'un incident un accident. 

L'enquête éclaircira peut-être s'il y a eu un problème sur la voiture (Tesla dit que non, mais en même temps il vont pas dire "oui oui, c'est la faute de la voiture sans avancement de l'enquête) et si c'est le cas, avec un autre conducteur, ça aurait pu être bien pire encore ou bien plus insignifiant, ce qui aurait été l'idéal.

En attendant, une pensée pour les familles et les proches.

Honnêtement je les vois mal affirmer aussi rapidement que les logs de la voiture n’indiquent rien si ce n’est pas le cas. Au pire ils auraient dis qu’ils étaient encore en cours d’analyse… C’est pas un technicien premier niveau qui a du répondre, cela a été validé et re-verifié par toute la chaine de commandement.