Le 15/11/2023 à 23:04, CAC72 a dit :

 

ce n'est pas le problème d'un constructeur! C'est le problème du politique et des citoyens. Pour une boîte la seule urgence c'est d'être rentable, et de le rester.

S'il se vend encore 90% de VU en thermique, renault n'a aucune raison de se couper une jambe en y renonçant (et en allant plus vite que la musique... ce qu'ils ont déjà fait et ça n'a pas toujours été payant, justement!).

Et ceux qui se sont mis plus vite à l'électrique ou ont démarré par ça n'ont rien "compris" de plus, ils sont juste opportunistes et ont estimé qu'ils avaient plus de chances de succès comme ça, aucun mérite...

Donc c'est ridicule de les regarder avec condescendance comme s'ils n'avaient pas pigé quelque chose. C'est un choix délibéré de business, rien de plus. Ils savent où est leur intérêt à court, moyen et long terme.

 

c'est l'offre ou la demande qui fait que ça se vende ?

 

Ces dernières années, de l'iphone à la Tesla Model S, en passant par facebook, netflix ou tiktok, j'ai plutôt l'impression que c'est l'offre qui génère la demande, et pas le contraire.

 

et ce n'est pas nouveau cette impression, et je ne suis pas le seul à l'avoir :

 

 

BD parue en 1976, je m'en souviens, et je me souviens aussi de l'avoir étudiée en cours d'économie en première, puis d'un exposé pendant lequel je l'ai utilisée, toujours en économie mais en terminale.

Le 15/11/2023 à 23:04, CAC72 a dit :

 

ce n'est pas le problème d'un constructeur! C'est le problème du politique et des citoyens. Pour une boîte la seule urgence c'est d'être rentable, et de le rester.

S'il se vend encore 90% de VU en thermique, renault n'a aucune raison de se couper une jambe en y renonçant (et en allant plus vite que la musique... ce qu'ils ont déjà fait et ça n'a pas toujours été payant, justement!).

Et ceux qui se sont mis plus vite à l'électrique ou ont démarré par ça n'ont rien "compris" de plus, ils sont juste opportunistes et ont estimé qu'ils avaient plus de chances de succès comme ça, aucun mérite...

Donc c'est ridicule de les regarder avec condescendance comme s'ils n'avaient pas pigé quelque chose. C'est un choix délibéré de business, rien de plus. Ils savent où est leur intérêt à court, moyen et long terme.

 

1000% d'accord !

 

La réalité économique et industrielle rencontre ici la foi pro électrique totalement subjective 

Maintenant non seulement c'est la faute des constructeurs s'ils ne font pas d'électrique, mais c'est aussi de leur faute si les gens ne veulent pas en acheter

 

Modifié novembre 15, 20232 a par Brach1

Le 15/11/2023 à 22:40, futur a dit :

T'as surement raison, quand on voit les ventes de MG4, de Spring et TM3, on a bien la preuve manifeste que les français ne veulent vraiment pas d'une voiture Chinoise,et qu'ils préfèrent une e-Mégane et une Zoé made in  France...comme l'attestent les chiffres de vente !

Chiffres de ventes de 20% de PdM contre sondage sur 100% d'acheteurs.....

Le 15/11/2023 à 22:40, futur a dit :

T'as surement raison, quand on voit les ventes de MG4, de Spring et TM3, on a bien la preuve manifeste que les français ne veulent vraiment pas d'une voiture Chinoise,et qu'ils préfèrent une e-Mégane et une Zoé made in  France...comme l'attestent les chiffres de vente !

Et oui, il y a des acheteurs qui souhaitent soutenir les producteurs locaux (j'utilise volontairement ce terme pour désigner une pratique que j'essaie de m'imposer y compris dans mes achats quotidiens). Même si c'est nettement plus cher.

Pour soutenir autant que possible nos industries, pour des raisons écologiques mais aussi pour ne pas aider au développement d'un régime dictatorial qui pratique un dumping sur lequel nos dirigeants, aveuglés ou corrompu, ont fermé les yeux trop longtemps.

Ceci dit, si la TM3 était correctement finie, si son ergonomie était conventionnelle et que quelques autres problèmes n'existaient pas, j'avoue que j'aurai du mal à ne pas succomber vu le tarif même si j'ai un risque sur deux qu'elle vienne de Chine (pour le moment), ce qui semble d'ailleurs préférable aux productions US -niveau qualité- si j'ai bien suivi.

 

Toutefois ce patriotisme économique a une limite (en plus des problématiques financières): on attend d'un produit Made in pas trop loin, qu'il soit d'une qualité suffisamment élevée pour justifier son tarif.

Le 15/11/2023 à 12:07, CAC72 a dit :

renault annonce à 14H un nouveau VE à 20K (bonus non déduit)

 

J'ai pas regardé, c'est la future Twingo ?

https://www.auto-moto.com/concept-car/renault-twingo-c-est-officiel--elle-va-revenir-26881

Le 15/11/2023 à 23:27, ManuTaden a dit :

c'est l'offre ou la demande qui fait que ça se vende ?

 

Je ne comprends pas comment un type plein de bon sens comme toi (entre autres qualités  ) peut penser qu'il a quelque chose à apprendre à une boîte dont le métier est le commerce de voitures depuis plus d'un siècle. Et dont le patron est dirigé par un mec qui a le commerce dans le sang. Et qui connaît par coeur les clients et le marché du VU !

 

Il faut bien sûr que l'offre soit là, mais ça ne suffit pas à assurer des volumes qui couvrent les coûts si tu t'y mets trop tôt...

Pourquoi tu me forces à enfoncer des portes ouvertes...

(c'est quoi la part de marché du VU électrique en octobre, pour mon info? quels sont les leaders?)

Sans parler des priorités industrielles ou d'autres considérations spécifiques à renault que nous ignorons tous les deux...

Les gens ne se sont pas rués sur la Peugeot Ion à l'époque, malgré l'offre. Peut-être que les acheteurs de VU ne sont pas pressés de passer à l'électrique et renault se dit que c'est plus rentable de pas se presser, tout simplement. Ou qu'il vaut mieux arriver un tout petit peu après avec un produit plus performant ou moins cher?

Et quand bien même, proposer un produit n'est pas toujours la garantie qu'il va finir par se vendre suffisamment. T'as une télé 3D chez toi?  😛

 

Modifié novembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/11/2023 à 08:09, Tech21 a dit :

J'ai pas regardé, c'est la future Twingo ?

https://www.auto-moto.com/concept-car/renault-twingo-c-est-officiel--elle-va-revenir-26881

 

Encore une annonce 100% buzz uniquement destinée à éviter que les clients n'achètent une e-C3 ou une ID2.

 

Pour un VE annoncer un prix sans donner un minimum de caractéristiques techniques, c'est complètement de l'enfumage.

 

Cette voiture pourrait tout aussi bien avoir une version 80 km d'autonomie et charge à 2 kW pour 19 k€ et une version 350 km d'autonomie et charge à 100 kW pour 35 k€...

Le 16/11/2023 à 08:30, Remy a dit :

Encore une annonce 100% buzz uniquement destinée à éviter que les clients n'achètent une e-C3 ou une ID2.

 

l'ID2 a été présentée dans les mêmes conditions... et n'est toujours pas commercialisée... donc c'est de bonne guerre... (et la journée d'hier était surtout une journée de communication avec les investisseurs pour la nouvelle filiale, donc il fallait bien présenter les nouveaux projets! Comment veux tu faire autrement? Tu fais un petit procès d'intention là...)

 

Modifié novembre 16, 20232 a par CAC72

Le 16/11/2023 à 08:30, Remy a dit :

Encore une annonce 100% buzz uniquement destinée à éviter que les clients n'achètent une e-C3 ou une ID2.

 

Pour un VE annoncer un prix sans donner un minimum de caractéristiques techniques, c'est complètement de l'enfumage.

 

Cette voiture pourrait tout aussi bien avoir une version 80 km d'autonomie et charge à 2 kW pour 19 k€ et une version 350 km d'autonomie et charge à 100 kW pour 35 k€...

Vu que tout le monde (sur tout en France) ramène toujours tout au prix, sans autre forme de pondération, c'est normal.

Le 16/11/2023 à 08:30, Remy a dit :

Encore une annonce 100% buzz uniquement destinée à éviter que les clients n'achètent une e-C3 ou une ID2.

 

Pour un VE annoncer un prix sans donner un minimum de caractéristiques techniques, c'est complètement de l'enfumage.

 

Cette voiture pourrait tout aussi bien avoir une version 80 km d'autonomie et charge à 2 kW pour 19 k€ et une version 350 km d'autonomie et charge à 100 kW pour 35 k€...

Mouais .... Tu en rajoutes quand même, il y a des standards qui commencent à arriver

Moins de 300 km ce n'est plus possible par exemple

 

J'aime bien comment en France tout est de l'enfumage, chez Tesla tout est génial 

Le 16/11/2023 à 08:14, CAC72 a dit :

(c'est quoi la part de marché du VU électrique en octobre, pour mon info? quels sont les leaders?)

Premier trimestre 2023 c'est 6% les VU électrique et PHEV en Europe 

 

J'ai dû mal à trouver les infos mais c'est l'ordre d'idée. Et Renault et Stellantis se placent très bien dans le marché européen 

 

ah oui en plus c'est PHEV mélangé, donc du pur VE c'est encore moins...

 

Le 15/11/2023 à 21:25, Brach1 a dit :

Mouais, le futur n'est jamais un problème avec Tesla. Avec Renault 1 an c'est déjà trop tard 

 

Encore le pouvoir du marketing. Incroyable franchement. La naïveté et la capacité de manipulation des gens est incroyable. 

 

Tu sembles avoir de manière générale une forte détestation pour Renault 

 

Comme d'hab sur ce site ils sauront du faire 100x plus et 20x plus tôt, produit en France et pas chère. Naïveté naïveté ...

Et avec MG ? Y a pas de futur ? 

Le 16/11/2023 à 18:02, Thierry.P a dit :

Et avec MG ? Y a pas de futur ? 

MG annonce des choses ?

Le 16/11/2023 à 18:36, Brach1 a dit :

MG annonce des choses ?

Tu as l'air très au fait de ce qui se passe chez renault...mais tu as une MG 

Je suppose donc que tu dois être très au courant de ce qui se passe sur la marque chinoise que tu as choisie

Le 16/11/2023 à 07:36, MeganePro a dit :

Chiffres de ventes de 20% de PdM contre sondage sur 100% d'acheteurs.....

Chiffre de ventes+ réalité des ventes et réalité des répartitions entre les modèles de VE,  EFFECTIVEMENT ...achetés, donc du concret!

Sondages = impression, image, éventuelles intentions etc etc  ...

Ce qui compte, c'est les faits, et à ce petit jeux, les VE " Chinois"  font des chiffres ...et les VE "Français" d'autres !!!, quelles que soient les réponses "virtuelles" des sondés !!!, et la " mauvaise" ...image de certains,  et celle censée être nettement supérieure d'autres !

Modifié novembre 16, 20232 a par futur

Le 16/11/2023 à 19:01, Thierry.P a dit :

Tu as l'air très au fait de ce qui se passe chez renault...mais tu as une MG 

Je suppose donc que tu dois être très au courant de ce qui se passe sur la marque chinoise que tu as choisie

Non, désolé si c'est un défaut 

Le 16/11/2023 à 18:36, Brach1 a dit :

MG annonce des choses ?

Et bien ils vont lancer une usine en Europe et un véhicule qui va entrer directement en concurrence avec la 208 et Clio.

https://www.automobile-propre.com/breves/mg-avance-sur-son-projet-dusine-en-europe/

https://www.auto-moto.com/citadine/la-future-mg3--bientot-vendue-en-france--est-elle-deja-le-cauchemar-des-clio-et-208--25261

Modifié novembre 16, 20232 a par Tech21

ils sont encore à la phase de chercher un site... autant dire que ça laisse un peu d'air aux concurrents...

 

Le 16/11/2023 à 21:52, Brach1 a dit :

Non, désolé si c'est un défaut 

Tu n'interviens pas sur le forum MG, curieux, non ?  

Et tes premières interventions sont loin, très loin d'être les messages innocents d'un nouveau du site. 

Je mets donc tes interventions sous modération

Le 16/11/2023 à 21:36, futur a dit :

Chiffre de ventes+ réalité des ventes et réalité des répartitions entre les modèles de VE,  EFFECTIVEMENT ...achetés, donc du concret!

Sondages = impression, image, éventuelles intentions etc etc  ...

Ce qui compte, c'est les faits, et à ce petit jeux, les VE " Chinois"  font des chiffres ...et les VE "Français" d'autres !!!, quelles que soient les réponses "virtuelles" des sondés !!!, et la " mauvaise" ...image de certains,  et celle censée être nettement supérieure d'autres !

C'est juste pour dire que les acheteurs de VE ne sont pas représentatifs de l'entièreté des acheteurs de voitures.

Le FAIT est qu'ils ne représentent actuellement qu'1/5, ni plus plus, ni moins.

Le 17/11/2023 à 07:08, MeganePro a dit :

C'est juste pour dire que les acheteurs de VE ne sont pas représentatifs de l'entièreté des acheteurs de voitures.

Le FAIT est qu'ils ne représentent actuellement qu'1/5, ni plus plus, ni moins.

C'est juste pour CONSTATER que parmi ceux qui, concrètement,  achètent des VE, l'image des VE  "Chinois" ne les rebute pas tant que cela...

Quant aux autres et leurs " intentions" concernant les VE, on verra quand ils passeront à l'acte d'achat d'un VE, ce qu'ils font réellement, et en particulier, si le ratio prix/prestations n'est pas, AU FINAL,  comme pour ceux qui ont déjà franchi le pas du VE, ce qui est déterminant, dans l'acte d'achat , plutôt que les "réponses du moment"  aux questions d'un sondage .

Non seulement les ventes de Megane se maintiennent à des niveaux très corrects mais de plus sa tenue à la côte est excellente (voir étude publiée sur Caradisiac). D'ailleurs, contrairement aux detracteurs chroniques des VE, la tenue est meilleure que pour les thermiques!

 

Le 21/11/2023 à 11:08, lucou a dit :

Non seulement les ventes de Megane se maintiennent à des niveaux très corrects mais de plus sa tenue à la côte est excellente (voir étude publiée sur Caradisiac). D'ailleurs, contrairement aux detracteurs chroniques des VE, la tenue est meilleure que pour les thermiques!

 

Faudra aller expliquer au personnel de Douai, qui subit la baisse de salaire liée au chômage technique, que la Mégane se "maintient à des niveaux très corrects", car manifestement, EUX, ne semblent pas du tout, avoir la même perception du niveau de vente ... 

Effectivement, pour le dire de manière plus nuancée, les chiffres de ventes ne doivent pas être au niveau attendu.

C'est malheureux.

 

Par contre, on est loin de la mise à mort promise par certains début 2023 à cause de la MG4. C'est kif kif, ça bataille à 200 unités près pour le moment 😅 (sur le marché français).

Modifié novembre 21, 20232 a par MeganePro