Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[nicolinux]

Le 26/01/2022 à 08:31, MrFurieux a dit :

Oui le FSD n'accède pas directement à l'écran ni aux clés USB. Et pour les caméras il doit y avoir aussi des DSP auxiliaires

Ah oui OK, dans ce sens là. Mais je ne vois pas en quoi le CPU Intel serait un goulet d'étranglement s'il se contente d'afficher un flux vidéo (ni 4K, ni H265…) et l'enregistrer sur une clé USB.

[MrFurieux]

Le 26/01/2022 à 08:32, nicolinux a dit :

Ah oui OK, dans ce sens là. Mais je ne vois pas en quoi le CPU Intel serait un goulet d'étranglement s'il se contente d'afficher un flux vidéo (ni 4K, ni H265…) et l'enregistrer sur une clé USB.

ça dépend de ce qu'il a comme boulot à côté et de la façon dont il gère les priorités

[Busquet2]

Le 25/01/2022 à 18:23, MrFurieux a dit :

Nio ? C'est pas une démo du système de Huawei plutôt ...?

Disons que oui c'est Huawei mais que Nio semble bien investi aussi (grosse équipe qui travaille dessus avec des anciens de Baidu et Baba). La dernière rumeur : le mec à la tête de l'IA de Huawei quitte dans un mois pour rejoindre Nio...

[MrFurieux]

Le 26/01/2022 à 09:57, Busquet2 a dit :

Disons que oui c'est Huawei mais que Nio semble bien investi aussi (grosse équipe qui travaille dessus avec des anciens de Baidu et Baba). La dernière rumeur : le mec à la tête de l'IA de Huawei quitte dans un mois pour rejoindre Nio...

En tout cas la démo de la gestion de circulation en ville est très impressionnante, pas ridicule du tout en comparaison du FSD (et la vidéo date d'avril). Au passage, la similarité de l'interface avec l'écran Tesla est assez amusante. Huawei doit avoir le couteau entre les dents après leurs problèmes d'embargo, s'ils mettent le paquet sur la conduite autonome ils peuvent peut être même arriver à qqchose avant nos amis américains...

 

Ecran Tesla  Huawei V10

Modifié janvier 26, 2022 par MrFurieux

[Busquet2]

Ah ben les Chinois sont de très bons copieurs
Sur la partie fsd, je pense qu’ils font au minimum aussi bien, sur la fabrication des voitures ils font mieux et sur l’ingénieurie il suffit de copier ce qu’il marche (en comparaison à Tesla).

[BrisePif]

Un retour sur la version 2022.4 et l'amélioration (supposée) de l'autopilot dans les embouteillages grâce au frein régénératif. 

(Model 3 sr+ septembre 2021, moteur A).

 

Jusqu'alors, je n'éprouvais aucune difficulté. J'ai toujours trouvé le fonctionnement de l'autopilot dans les bouchons très satisfaisant et sans à-coup.

Depuis la mise à jour, je note un très net changement. Lorsque le bouchon permet de rouler très doucement mais en continue, c'est très fluide effectivement. En revanche, dès que le bouchon est sérieux, avec donc des arrêts et reprises, l'autopilot est gravement détérioré par rapport à la situation antérieure. Je rencontre maintenant des situations de grosses saccades/gros à-coups, vraiment très désagréables, que je n'avais jamais rencontré avant (5 ou 6 à-coups en 10 secondes par exemple, c'est assez difficile à décrire textuellement). C'est flagrant. J'ai reporté 3 fois un bug ce matin.

[jduffas]

Le 07/02/2022 à 08:26, BrisePif a dit :

Un retour sur la version 2022.4 et l'amélioration (supposée) de l'autopilot dans les embouteillages grâce au frein régénératif. 

(Model 3 sr+ septembre 2021, moteur A).

 

Jusqu'alors, je n'éprouvais aucune difficulté. J'ai toujours trouvé le fonctionnement de l'autopilot dans les bouchons très satisfaisant et sans à-coup.

Depuis la mise à jour, je note un très net changement. Lorsque le bouchon permet de rouler très doucement mais en continue, c'est très fluide effectivement. En revanche, dès que le bouchon est sérieux, avec donc des arrêts et reprises, l'autopilot est gravement détérioré par rapport à la situation antérieure. Je rencontre maintenant des situations de grosses saccades/gros à-coups, vraiment très désagréables, que je n'avais jamais rencontré avant (5 ou 6 à-coups en 10 secondes par exemple, c'est assez difficile à décrire textuellement). C'est flagrant. J'ai reporté 3 fois un bug ce matin.

Bonjour!

j'ai le même problème,

Je viens de faire la dernière mise à jours, 2022.4.5  ils ont peut être réglé le problème... je n'ai pas encore eu de bouchons pour tester. dans le cas contraire, c'est très gênant, et pour moi, et pour les autres automobilistes derrière moi... ça n'est plus utilisable dans les bouchons qui roulent très lentement.

[LouisF]

Le 07/02/2022 à 08:26, BrisePif a dit :

gravement détérioré par rapport à la situation antérieure. Je rencontre maintenant des situations de grosses saccades/gros à-coups, vraiment très désagréables, que je n'avais jamais rencontré avant (5 ou 6 à-coups en 10 secondes par exemple, c'est assez difficile à décrire textuellement). C'est flagrant. J'ai reporté 3 fois un bug ce matin.

Dans un bouchon, tu peux diminuer les soubresauts en fixant la limite de vitesse à 10-15 km/h.

[ragefan]

Hello, est ce que vous pensez que l évolution de la réglementation pour cet été va permettre de passer sans mains sur le volant avec nos autopilot dans certaines conditions ?

[pistache]

Le 22/02/2022 à 12:47, ragefan a dit :

Hello, est ce que vous pensez que l évolution de la réglementation pour cet été va permettre de passer sans mains sur le volant avec nos autopilot dans certaines conditions ?

Non.

 

Tesla ne s'intéresse pas au niveau 3 et vise directement plus haut... Et en pratique je doute qu'ils soient prêt à en prendre la responsabilité.

[MrFurieux]

Le 22/02/2022 à 13:58, pistache a dit :

Tesla ne s'intéresse pas au niveau 3 et vise directement plus haut... Et en pratique je doute qu'ils soient prêt à en prendre la responsabilité.

Tesla s'intéresse à tout ce qui peut rapporter de l'argent. Si leur technologie leur permet de vendre/louer un EAP+ de niveau 3 sur l'autoroute en Europe, en attendant que le FSD soit au point et autorisé, ils ne vont pas se gêner. C'est plus ou moins ce qu'ils font actuellement au niveau 2 avec l'EAP d'ailleurs.

[Leonardo]

Je salue cette évolution de la réglementation européenne qui entrera en vigueur le 14 juillet 2022, car elle montre que les choses commencent à changer. Cette évolution est peut-être un peu trop lente, mais elle a le mérite d'exister.

 

Néanmoins, je m'interroge sur la réelle utilité de ce niveau 3. En effet :

 

"Des conditions supplémentaires devront toutefois être respectées avant d’enclencher le système. La vitesse ne pourra pas dépasser 60 km/h sur les portions de route compatibles. Par ailleurs une barrière physique doit séparer les deux sens de circulation et aucun piéton ou cycliste ne doit être détecté par le véhicule lorsque le système est enclenché."

 

En dehors des bouchons, qui roule à 60 Km/h sur autoroute ou départementale? 

Modifié février 22, 2022 par Leonardo

[Leonardo]

Selon les autorités allemandes, le changement automatique de bande de circulation sur autoroute serait illégal.

 

https://electrek.co/2022/02/21/tesla-facing-scrutiny-autopilots-auto-lane-change-feature-may-considered-illegal-europe/ 

 

Si, poussées par le lobby des constructeurs automobiles allemands, elles entérinent cette vision des choses, nous pourrions subir un rétropédalage qui pourrait nous rester en travers de la gorge🥵🥶👿 

[FredMt]

D après CNBC, Tesla  aurait exclu l'une des deux unités de contrôle électronique dans les supports de direction de certaines Model 3 et Model Y construites à Shanghai pour faire face à la pénurie de puces.

Le retrait de cette redondance interdirait de passer à la conduite de niveau 3. Il faudrait repasser par un SC.

https://www.cnbc.com/2022/02/07/tesla-cut-a-steering-component-to-deal-with-chip-shortage.html

[MrFurieux]

Le 22/02/2022 à 22:23, Leonardo a dit :

Je salue cette évolution de la réglementation européenne qui entrera en vigueur le 14 juillet 2022, car elle montre que les choses commencent à changer. Cette évolution est peut-être un peu trop lente, mais elle a le mérite d'exister.

 

Néanmoins, je m'interroge sur la réelle utilité de ce niveau 3. En effet :

 

"Des conditions supplémentaires devront toutefois être respectées avant d’enclencher le système. La vitesse ne pourra pas dépasser 60 km/h sur les portions de route compatibles. Par ailleurs une barrière physique doit séparer les deux sens de circulation et aucun piéton ou cycliste ne doit être détecté par le véhicule lorsque le système est enclenché."

 

En dehors des bouchons, qui roule à 60 Km/h sur autoroute ou départementale? 

Attention, l'évolution de la règlementation dont tu parles (article 34 du traité de Vienne modifié le 14 juillet) ne contient pas de limitation à 60 km/h ou autre (heureusement vu l'inertie de ce genre de traité - la version précédente date de 1968 !). Le reste c'est la transposition en France qui aura lieu à une date indéterminée et à des conditions indéterminées. La source (probable) de l'article de l'Argus est ici.

[MrFurieux]

Le 22/02/2022 à 22:57, FredMt a dit :

D après CNBC, Tesla  aurait exclu l'une des deux unités de contrôle électronique dans les supports de direction de certaines Model 3 et Model Y construites à Shanghai pour faire face à la pénurie de puces.

Le retrait de cette redondance interdirait de passer à la conduite de niveau 3. Il faudrait repasser par un SC.

https://www.cnbc.com/2022/02/07/tesla-cut-a-steering-component-to-deal-with-chip-shortage.html

NB discuté ici

[Framy]

Le 22/02/2022 à 22:31, Leonardo a dit :

Selon les autorités allemandes, le changement automatique de bande de circulation sur autoroute serait illégal.

 

https://electrek.co/2022/02/21/tesla-facing-scrutiny-autopilots-auto-lane-change-feature-may-considered-illegal-europe/ 

 

Si, poussées par le lobby des constructeurs automobiles allemands, elles entérinent cette vision des choses, nous pourrions subir un rétropédalage qui pourrait nous rester en travers de la gorge🥵🥶👿 

Il semble que ce soit le texte de description du site Tesla qui soit a l’origine de l’enquête.

il fait avouer que le texte dit que la voiture change de voie AUTOMATIQUEMENT… ce qui effectivement est interdit en europe. (Alors que ce n’est pas la cas, la voiture propose mais ne fait pas le changement seule). Par contre quid du Navigate On Autopilot qui fait la manœuvre tout seul de sortie de voie.

 

Modifié février 23, 2022 par Framy

[Leonardo]

Le 22/02/2022 à 23:25, MrFurieux a dit :

Attention, l'évolution de la règlementation dont tu parles (article 34 du traité de Vienne modifié le 14 juillet) ne contient pas de limitation à 60 km/h ou autre (heureusement vu l'inertie de ce genre de traité - la version précédente date de 1968 !). Le reste c'est la transposition en France qui aura lieu à une date indéterminée et à des conditions indéterminées. La source (probable) de l'article de l'Argus est ici.

Voici l'article auquel je me réfère : https://www.capital.fr/auto/tesla-autopilot-la-conduite-sans-les-mains-bientot-autorisee-en-europe-1429101

 

Cet article indique qu'il s'agit de mesures applicables dans tout l'espace européen et non de spécificités françaises.

 

Par ailleurs, je te remercie pour le document que tu as communiqué. Vu qu'il fait 160 pages, je l'ai juste survolé en diagonale, et il s'avère que la limite de 60 Km/h et autres conditions y sont bel et bien mentionnés (à moins que ma lecture rapide m'ait induit en erreur) :

 

"En application de l’article 5 bis de la Convention de Vienne, une règlementation technique contraignante a cependant été adoptée en juin 2020 sur les systèmes automatisés de maintien de la trajectoire (ALKS ou Automated lane keeping system) par le forum mondial pour l’harmonisation des règlementations sur les véhicules (WP 29). Celle-ci a permis d’autoriser l’utilisation de systèmes d’aide au maintien dans la voie a une vitesse inférieure a 60 km/h (ALKS<60 km/h). Ce texte résulte d’une proposition préparée par les Allemands et les Japonais qui répond très probablement aux avancées techniques des constructeurs de ces deux pays. (...) les conditions d’utilisation actuelles (vitesse inférieure a 60 km/h et absence de vélos ou de piétons) en limitent l’utilisation pour le moment à des cas de congestion de trafic. Mais, les travaux menés dans le cadre du WP 29, toujours sous l’impulsion de l’Allemagne devraient permettre d’autoriser un rehaussement de la vitesse jusqu’à 130 km / h et un changement de voie par le système".

[Leonardo]

Le 23/02/2022 à 08:07, Framy a dit :

Il semble que ce soit le texte de description du site Tesla qui soit a l’origine de l’enquête.

il fait avouer que le texte dit que la voiture change de voie AUTOMATIQUEMENT… ce qui effectivement est interdit en europe. (Alors que ce n’est pas la cas, la voiture propose mais ne fait pas le changement seule). Par contre quid du Navigate On Autopilot qui fait la manœuvre tout seul de sortie de voie.

 

J'espère que tu as raison, mais l'article n'est pas suffisamment explicite sur la nature de l'enquête lancée par les autorités allemandes.

 

Par contre, ce qui est certain c'est que "This is only the latest in a series of crackdowns on Autopilot in Germany", ce qui me conforte dans l'idée qu'il s'agit d'une action concertée de la part du lobby des constructeurs automobiles allemands contre Tesla.

Modifié février 23, 2022 par Leonardo

[MrFurieux]

Le 23/02/2022 à 22:30, Leonardo a dit :

Voici l'article auquel je me réfère : https://www.capital.fr/auto/tesla-autopilot-la-conduite-sans-les-mains-bientot-autorisee-en-europe-1429101

 

Cet article indique qu'il s'agit de mesures applicables dans tout l'espace européen et non de spécificités françaises.

 

Par ailleurs, je te remercie pour le document que tu as communiqué. Vu qu'il fait 160 pages, je l'ai juste survolé en diagonale, et il s'avère que la limite de 60 Km/h et autres conditions y sont bel et bien mentionnés (à moins que ma lecture rapide m'ait induit en erreur) :

 

"En application de l’article 5 bis de la Convention de Vienne, une règlementation technique contraignante a cependant été adoptée en juin 2020 sur les systèmes automatisés de maintien de la trajectoire (ALKS ou Automated lane keeping system) par le forum mondial pour l’harmonisation des règlementations sur les véhicules (WP 29). Celle-ci a permis d’autoriser l’utilisation de systèmes d’aide au maintien dans la voie a une vitesse inférieure a 60 km/h (ALKS<60 km/h). Ce texte résulte d’une proposition préparée par les Allemands et les Japonais qui répond très probablement aux avancées techniques des constructeurs de ces deux pays. (...) les conditions d’utilisation actuelles (vitesse inférieure a 60 km/h et absence de vélos ou de piétons) en limitent l’utilisation pour le moment à des cas de congestion de trafic. Mais, les travaux menés dans le cadre du WP 29, toujours sous l’impulsion de l’Allemagne devraient permettre d’autoriser un rehaussement de la vitesse jusqu’à 130 km / h et un changement de voie par le système".

Les 60 km/h sont bien mentionnés par "une règlementation technique contraignante <...> (WP 29)". C'est en application de la convention de Vienne (existante), c'est pas dans la convention de Vienne. La convention elle-même qui sera modifiée le 14 juillet 2022 (dans le futur donc) ne mentionne pas de limite. L'article de Capital parle des limites en vigueur actuellement mais ne devrait rien dire sur ce qui va se passer après le 14 juillet car on ne sait pas encore, chaque pays fera un peu ce qu'il veut (limite pour transposer la convention au 30 septembre 2022 je crois pour la France).

PS: l'article de Capital cite FrAndroid qui cite l'Argus, vive le journalisme 🙄

Modifié février 23, 2022 par MrFurieux

[Leonardo]

@MrFurieux 👍

[Mendes]

Si le changement de voie "automatique" est supprimé clairement l'EAP ne sert plus a rien .... Il reste un parking auto qui ne fonctionne jamais, une sortie auto inutile en France et la sortie auto sur autoroute qui est ultra gadget ... 

[fredo88]

Honnêtement de manière générale, autant je suis plutôt satisfait de la voiture, auto l'autopilote, c'est vraiment décevant. J'ai changé en dernière minute pour ne pas avoir l'EAP et je suis content de ne pas avoir dépensé 3800€ dans un truc mal fait.

 

Avant, j'avais une Passat GTE avec l'option "Travel Assist Plus" qui est la conduite autonome niveau 2 et:

1. C'était beaucoup plus stable et fiable (ça ne tremblait jamais comme parfois dans la tesla)
2. Lorsque je mettais mon clignotant, il le désactivait juste le temps de passer sur l'autre bande et se remettait dedans confortablement, c'était vraiment très bien fait
3. Ca ne dépassait pas par la droite 
4. Le volant est "capacitif" donc il fallait juste le toucher (et pas le bouger, parfois plutôt fort, comme la tesla au risque de désactiver l'autopilot)

Bref, maintenant je ne le met plus vraiment parce que c'est beaucoup moins confortable que ce que j'avais avant, je préfère alors avoir simplement le cruise adaptatif. La notion de "Tesla a le meilleur autopilot" est simplement fausse et j'avoue être vachement déçu par ça...

[metms]

Bonjour
moi j'ai l'option EAP et j'en suis vraiment très satisfait , il m'emmène et me ramène du travail sans que je n'ai besoin de toucher aux pédales ni de tourner le volant malgré un échangeur assez complexe sur mon trajet .
Grosso modo je ne reprend le contrôle que pour environ 2 kms de mes 32 kms de trajet .
Un must , vivement les évolutions futurs

[Busquet2]

Pareil. S’il le fallait je reprendrai l’EAP.
Toujours la même discussion qu’il y a 3 ans
Certains n’aimeront jamais alors que d’autres ne pourraient s’en passer.