Évolution de l'autopilot et de la conduite autonome (MàJ 10/2020 avec FSD Beta)

[RR13]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

j'imagine que c'est impossible

C'est là la subtilité FSD, si tu y arrives toi, le logiciel aussi devrait y arriver, et je dirais même plus, même quand tu n'y arrives pas, il devrait, dans certains cas, y arriver. D'ailleurs, la nuit sous une pluie battante, l'autopilot y arrive mieux que moi, c'est un cas rare.

 

Je ne sais pas pour les couloirs de bus, mais ce serait simple à gérer.

[alexsos]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Une question en passant : l'AP (ou le FSD) sait-il reconnaître une voie de bus, qu'elle soit temporaire (en jaune) ou définitive (en blanc).

Sur Lyon, par exemple, plusieurs grands axes ont vu la voie de droite transformée en voie de bus. D'ailleurs, qu'adviendrait-il d'un taxi Tesla, qui, lui, aurait le droit d'emprunter ces couloirs ?

Autre question : et lorsque la chaussée est recouverte de neige, comment reconnaître les limites de chaque voie, j'imagine que c'est impossible ?

a ce jour la fsd fait (parfois)  "n'importe quoi" par rapport à la realité . 

ex:  sur la jonction A4 -a86 en descendant vers creteil ,il y  a une voie "experimentale" ,celle completement en droite ,qui fait office de voie d'arret d'urgence ,mais qui suivant le trafic ,cette voie peut etre ouverte a la circulation "normale" , mais ca fait tres longtemps que a chaque fois que je passe par là cette voie est fermé à la circulation . 

la FSD veut (me propose) absolument de me rabattre sur cette voie là . 

[Anakil]

il y a une heure, alexsos a dit :

a ce jour la fsd fait (parfois)  "n'importe quoi" par rapport à la realité . 

ex:  sur la jonction A4 -a86 en descendant vers creteil ,il y  a une voie "experimentale" ,celle completement en droite ,qui fait office de voie d'arret d'urgence ,mais qui suivant le trafic ,cette voie peut etre ouverte a la circulation "normale" , mais ca fait tres longtemps que a chaque fois que je passe par là cette voie est fermé à la circulation . 

la FSD veut (me propose) absolument de me rabattre sur cette voie là . 

En Europe, il n'y a pas de FSD, c'est juste l'AP que l'on a (vu que l'on n'a même pas de Navigate on Autopilot sur autoroute qui peut faire tout seul 😛 ). Donc oui il fait parfois n'importe quoi comme il le faisait avant vu qu'il n'a pas vraiment évolué beaucoup sur notre vieux continent - hormis l'ajout de l'arrêt aux feux et stops. Le développement du FSD beta dont on parle sur ce sujet, est uniquement réservé aux USA actuellement avec une date potentielle pour d'autres pays en 2021 (ceux plus permissif à priori notamment peut-être la Norvège). 

[StepB13]

Il y a 13 heures, Joyce a dit :

Ah bon c’est écrit ou ça ? Il parle de mise à jour logiciel en aucun cas de mise à jour matérielle 

le radar en test actuellement est prévu pour les anciens véhicule donc c’est rassurant mais le jour où il rajoute des capteurs dans des endroits non prévu pour la gamme sexy cela risque d’être difficile sauf changer de modèle 

Ils font effectivement gratuitement le rétrofit HW3 gratuitement, c'est donc que c'est prévu.
On a payé Capacité de conduite entièrement autonome, le nom de l'option est très clair, ils sont obligés de nous fournir tout ce qu'il faut pour que cela soit effectivement le cas, sans avoir à payer en plus

[StepB13]

Il y a 2 heures, Anakil a dit :

(vu que l'on n'a même pas de Navigate on Autopilot sur autoroute qui peut faire tout seul 😛 )

Comment ça, on n'a pas le NOA ? Avec l'option FSD, on a bien la NOA, la seule chose que la voiture ne fait pas toute seule, pour l'instant, sur autoroute, c'est décider de changer de file pour dépasser ou se rabattre. Tout le reste, elle le fait toute seule, à part quelques sorties d'autoroute ou voie rapide qui ont une particularité non connue. Il y a une sacrée différence entre AP et FSD en Europe sur autoroute, entrée et sortie, changement de file, prise d'échangeur, c'est quand même énorme la différence

Modifié janvier 18, 2021 par StepB13

[StepB13]

Il y a 3 heures, alexsos a dit :

a ce jour la fsd fait (parfois)  "n'importe quoi" par rapport à la realité . 

ex:  sur la jonction A4 -a86 en descendant vers creteil ,il y  a une voie "experimentale" ,celle completement en droite ,qui fait office de voie d'arret d'urgence ,mais qui suivant le trafic ,cette voie peut etre ouverte a la circulation "normale" , mais ca fait tres longtemps que a chaque fois que je passe par là cette voie est fermé à la circulation . 

la FSD veut (me propose) absolument de me rabattre sur cette voie là . 

Le FSD est juste pas (pas encore ?) programmé pour savoir si la voie est autorisée ou pas. Il la voit comme une voie, il est donc normal qu'il propose de se rabattre

[StepB13]

Il y a 4 heures, RR13 a dit :

C'est là la subtilité FSD, si tu y arrives toi, le logiciel aussi devrait y arriver

Le FSD devrait, s'il est programmé pour (et si la législation le permet). S'il n'est pas programmé pour reconnaître les voies de bus (faut reconnaître les panneaux et/ou marquage au sol qui va bien, ce qui n'est pas le cas actuellement, même en HW3), il ne peut pas les reconnaître. Tesla fonctionne en programmation progressive en enregistrant les données des voitures en circulation pour améliorer. S'ils avaient attendu d'avoir tout programmé pour lancer le truc, on n'aurait rien avant des années. L'avantage, c'est qu'ils ont des millions de kilomètres de retour d'expérience avec cette méthode

[Anakil]

Le 18/01/2021 à 12:31, StepB13 a dit :

Comment ça, on n'a pas le NOA ? Avec l'option FSD, on a bien la NOA, la seule chose que la voiture ne fait pas toute seule, pour l'instant, sur autoroute, c'est décider de changer de file pour dépasser ou se rabattre. Tout le reste, elle le fait toute seule, à part quelques sorties d'autoroute ou voie rapide qui ont une particularité non connue. Il y a une sacrée différence entre AP et FSD en Europe sur autoroute, entrée et sortie, changement de file, prise d'échangeur, c'est quand même énorme la différence

Pour moi, vu comment ça ne fonctionne pas bien du tout pour entrer/sortir (dans la plupart des cas où je l'ai pris, je dois reprendre la main car la sortie est dangereuse et l'entrée se fait pas correctement - voir pas du tout - et toujours sans clignotant (!)), et que ça ne gère pas le dépassement seul, je ne considère pas ça comme du NoA en Europe. Comparer aux USA où le comportement est bien plus fluide (y compris pour les sorties/entrées) et que l'on peut vraiment l'enclencher en entrant sur l'autoroute, et rien faire jusqu'à la sortie.  Ils n'ont clairement pas investi beaucoup à peaufiner le comportement en Europe puisque c'est de toute manière très limité par les régulations actuellement, ce qui l'empêche notamment de prendre certaines entrées/sorties quand il y a un virage trop grand... (c'est-à-dire très fréquemment).

[Joyce]

Le 18/01/2021 à 12:29, StepB13 a dit :

Ils font effectivement gratuitement le rétrofit HW3 gratuitement, c'est donc que c'est prévu.
On a payé Capacité de conduite entièrement autonome, le nom de l'option est très clair, ils sont obligés de nous fournir tout ce qu'il faut pour que cela soit effectivement le cas, sans avoir à payer en plus

Ton achat est uniquement lié aux indications du site pour le reste la frustration est uniquement le fait que vous souhaitez des choses bien différentes....

 

 

• Navigation en Autopilot : conduite automatisée de la voie d'insertion jusqu'à la sortie d'autoroute, y compris sur les échangeurs et pour dépasser des véhicules plus lents.
• Changement de voie auto : les changements de voie sont automatisés sur l'autoroute.
• Parking Auto : stationnement en créneau et en bataille.
• Sortie auto : stationnez votre véhicule et sortez-le automatiquement de son emplacement.
• Reconnaissance et réaction aux feux de signalisation et aux panneaux stop.

 

Pour le HW3 c’est un geste de la part de tesla et rien d’autre 

 

sur autoroute elle décide de doubler par contre le clignotant doit être mis mais elle le propose bien d’où l’histoire de la réglementation mais ce n’est pas nouveau 

 

elle reconnaît les places de parking pour handicapé et les voies de vélo 

donc aucune raison si la programmation est mise en place de reconnaître les voies de bus 

Modifié janvier 19, 2021 par Joyce

[dpp]

il y a 13 minutes, Joyce a dit :

Ton achat est uniquement lié aux indications du site pour le reste la frustration est uniquement le fait que vous souhaitez des choses bien différentes....

 

 

• Navigation en Autopilot : conduite automatisée de la voie d'insertion jusqu'à la sortie d'autoroute, y compris sur les échangeurs et pour dépasser des véhicules plus lents.
• Changement de voie auto : les changements de voie sont automatisés sur l'autoroute.
• Parking Auto : stationnement en créneau et en bataille.
• Sortie auto : stationnez votre véhicule et sortez-le automatiquement de son emplacement.
• Reconnaissance et réaction aux feux de signalisation et aux panneaux stop.

Désolé, mais là clairement tu te trompes car tu ne regardes pas au bon endroit. Voilà ce que dit le site :

"Toutes les Model 3 offrent de série des équipements avancés vous donnant accès dès aujourd'hui aux fonctions de Pilotage automatique et, dans le futur, à des capacités de conduite entièrement autonome, grâce à des mises à jour qui viennent enrichir les fonctionnalités du véhicule au fil du temps."

Les points que tu listes ne sont que les fonctionnalités présentes à ce jour en fonction de la réglementation. D'ailleurs cette liste a évolué avec l'ajout des feux il y a quelques mois.

Le point de nombre d'entre nous est la capacité de Tesla à tenir cet engagement de capacité de conduite entièrement autonome dans le futur avec l'équipement matériel existant (en particulier l'absence de LIDAR et la capacité des caméras). Je ne suis pas un spécialiste du sujet, mais pour avoir entendu des spécialistes chez d'autres constructeurs et voir l'équipement des nouveautés chinoises (voir plus haut) la question est légitime. A ce jour personne ne peut trancher et seul l'avenir donnera raison à Elon Musk (puisque c'est lui qui a impulsé ce choix technique et l'a défendu) ou s'il lui donnera tort. Et dans le deuxième cas, ce que nous disons, c'est que Tesla devra assumer financièrement le non respect de la promesse écrite ci-dessus! Ni plus, ni moins. La plupart des utilisateurs s'en moquent puisqu'ils auront revendu leurs voitures, d'autres auront fait du crowdfunding, mais ceux qui ont investi à long ou très long terme sur la base de cette promesse (c'est mon cas avec un horizon 10 à 20 ans pour ma voiture) demanderont des comptes!

Je lis d'ailleurs de plus en plus d'utilisateurs qui ne reprendront pas (ou ne reprendraient pas) le FSD et déconseillent aux autres de le prendre à ce jour. En bon financier, c'est pour moi un problème majeur, puisque c'est de la marge pure. En effet, FSD ou pas les équipements sont présents et les développements sont faits. Donc si personne ne prend le FSD, Tesla supportera les coûts sans aucune marge en face. Si le Directeur Financier de Tesla ne suit pas le % de voitures vendues avec FSD et son évolution dans le temps et s'il n'alerte pas son patron en cas de pourcentage insuffisant ou de dérive, il faut le changer. Et là je sais de quoi je parle!

[Anakil]

Il y a 12 heures, dpp a dit :

[...] La plupart des utilisateurs s'en moquent puisqu'ils auront revendu leurs voitures, d'autres auront fait du crowdfunding, mais ceux qui ont investi à long ou très long terme sur la base de cette promesse (c'est mon cas avec un horizon 10 à 20 ans pour ma voiture) demanderont des comptes! [...]

Je suis d'accord avec toi mais par contre j'ai une grosse remarque quand tu parles de promesse, il n'y a rien à tenir pour Tesla (et je vais jouer en partie l'avocat du diable ici ahah) : ce n'est pas écrit comme une promesse commerciale au sens européen (et dans le contrat à la livraison que l'on signe c'est indiqué), c'est juste une liste de fonctionnalités à l'achat avec le nom marketing "conduite entièrement autonome", rien d'autre, ça aurait pu s'appeler "grille-pain sur roue avec une fleur bleu" et donner exactement les mêmes fonctionnalités. 😛 Certains n'ont d'ailleurs jamais acheté le "FSD"/"Conduite entièrement autonome" et ont pourtant toutes ces fonctionnalités, juste parce qu'ils ont pris à l'époque le EAP (Enhanced autopilot) qui est/était une autre appellation marketing de finalement quasiment la même chose. Ils notent juste que dans le FSD, on aura une conduite "automatisée" en ville. En soit, s'ils disent que l'AP fonctionne en ville, ça sera bon techniquement, même s'ils ne changeait rien. Car actuellement ils n'ont toujours jamais dit officiellement que l'AP fonctionne bien hors autoroute (au moins dans certains cas). Si vous demandez à Tesla, il est toujours conseillé officiellement de l'utiliser uniquement sur autoroute même si on sait que ça fonctionne bien sur nationale, ...

 

Bref, oui on aimerait qu'ils soient forcé à quelque chose, moi personnellement je suis certains que les américains auront un truc (vu l'état du FSD beta là-bas), par contre, nous en Europe, je ne m'enflammerais pas et ce juste à cause de nos régulations. Car le contrat ne cite pas les choses exactes que l'on aura après application des régulations : l'exemple le plus flagrant est le "smart summon", on l'a techniquement en Europe même si ça ne sert à rien avec la régulation le limitant à un gadget vraiment complètement inutilisable. Ils ont d'ailleurs l'honnêteté de ne pas le vendre comme présent, mais "à venir", car ça serait trop gros mais pratiquement ils pourraient dire "c'est là". Mais à côté, on nous vend un arrêt au stop/feux comme "finalisé" alors que c'est loin d'être parfait car ça me détecte quand même beaucoup de stops fantôme, ou de panneaux sur la mauvaise voie (même si j'adore la fonctionnalité et je la trouve super cool  ). 

 

PS : Et c'est comme le fait que Tesla ne faisant aucune publicité par lui-même, on ne peut pas parler de publicité mensongère non plus, car les informations sont relayées par d'autres personnes.  J'aime Tesla pour ce qu'ils font, je crois qu'ils arriveront à un truc final pour au moins une partie du monde, mais après il faut être réaliste et ça reste une entreprise américaine cotée en bourse, qui doit être rentable avant tout - ce que dit Musk sur twitter, ça ne regarde que nous qui allons croire ou non à ce qu'il dit.  

[njul]

Petites pensées du patron de mobileye au sujet du FSD que nous vend Tesla 7500 euros : "déployer un système merdique, appelez-le bêta"
Voilà l'article complet :
https://insideevs.com/news/467357/mobileye-ceo-tesla-autopilot-will-fluster/

[wizz]

Le 22/01/2021 à 00:48, njul a dit :

Petites pensées du patron de mobileye au sujet du FSD que nous vend Tesla 7500 euros : "déployer un système merdique, appelez-le bêta"
Voilà l'article complet :
https://insideevs.com/news/467357/mobileye-ceo-tesla-autopilot-will-fluster/

Impressionnante la démo  !

Ils ont à des années d'avance sur Tesla.

 

Et si Musk voit ca, qu'il dise encore que le lidar ne sert à rien. Quelle portée !

 

J'ai l'impression de voir ma voiture dans 15 ans.

Modifié janvier 23, 2021 par wizz

[nicothum]

Il y a 2 heures, wizz a dit :

Impressionnante la démo  !

Ils ont à des années d'avance sur Tesla.

 

Et si Musk voit ca, qu'il dise encore que le lidar ne sert à rien. Quelle portée !

 

J'ai l'impression de voir ma voiture dans 15 ans.

En effet.... Ça fait bizarre de voir un soleil rasant et pas de message de caméra obstruée 😉.

Impressionnante la précision de la représentation de l'environnement.

Modifié janvier 23, 2021 par nicothum

[Kadix]

Si j’ai bien compris la rue et l’environnement fixe est déjà numérisé en amont et le LIDAR ne détecte que les personnes et les voitures c’est ça ?

[Anakil]

Le 23/01/2021 à 09:13, wizz a dit :

Impressionnante la démo  !

Ils ont à des années d'avance sur Tesla.

 

Et si Musk voit ca, qu'il dise encore que le lidar ne sert à rien. Quelle portée !

 

J'ai l'impression de voir ma voiture dans 15 ans.

Le problème de leur solution (pas si innovante que ça par rapport aux concurents utilisant le lidar en fait) ne fonctionne pas dès qu'il y a des travaux ou un changement sans planification du plan vu que la map est prédéfinie (c'est le principe du "pré-mapping" que l'on appelle ça comme on veut), c'est juste pas possible de maintenir une donnée cartographique à jour suffisamment rapidement pour que ce soit utilisable dans ce genre de chose. Quand je vois en réalité, puisque je bosse dans la cartographie, si les données peuvent être à jour en moins 6 mois à 1 an, on est heureux (oui c'est possible de maintenir des données précises rapidement pour une ville avec des personnes dédiées, mais ça demande plein de personnel pour ça). 😛 La voiture pourra sûrement s'adapter un minimum, mais à ce niveau ça revient au même que Tesla en se basant sur des données en temps réel (ici avec LIDAR, mais justement tesla parie que ce n'est pas nécessaire et on verra bien qui gagne à la fin - forcément perso j'espère que ce soit Tesla vu que j'en ai une mais sinon je m'en fiche tant que ça restera abordable ahah). 

 

Autrement, quand je voyais dans une des vidéos de FSD beta : un gros problème pour tous, que ce soit Mobileye, Tesla, ... c'est quand une route est temporairement fermée pour une raison ou une autre (par exemple à cause d'un convoi exceptionnel ou un incendie ou n'importe quel raison). La cartographie ne pourra jamais être à jour pour ça, et il faudra que la voiture décide qu'elle ne peut pas utiliser ce chemin et décide d'elle même qu'elle doit recalculer l'itinéraire en ignorant cette route, mais c'est un vrai gros problème car comment on détermine que le chemin n'est pas utilisable ? Car si on se base juste des panneaux travaux, elle ne prendra plus jamais les routes avec travaux alors ?! Jusqu'où est-ce non utilisable ? ... C'est un des problèmes que je trouve le plus bloquant pour un FSD sans volant à terme ahah.  

 

Modifié janvier 25, 2021 par Anakil

[Solardream]

Ce qui m'interroge surtout avec Tesla c'est quand avec un soleil de côté la voiture ne peut pas faire de dépassement ou un changement de voix : donc à quoi servent les nombres radars tout autour de la voiture ?

je ne vois pas l'intérêt de la caméra dans cette situation sachant qu'il y a la caméra de côté avant.

Un simple  radar me semble suffisant pour savoir s'il y a une voiture à côté de toi !

Modifié janvier 25, 2021 par Solardream

[StepB13]

il y a 31 minutes, Solardream a dit :

Ce qui m'interroge surtout avec Tesla c'est quand avec un soleil de côté la voiture ne peut pas faire de dépassement ou un changement de voix : donc à quoi servent les nombres radars tout autour de la voiture ?

je ne vois pas l'intérêt de la caméra dans cette situation sachant qu'il y a la caméra de côté avant.

Un simple  radar me semble suffisant pour savoir s'il y a une voiture à côté de toi !

Il n'y a pas des radars tout autour de la voiture. Des caméras oui, des radars non. Il y a à l'avant comme à l'arrière des radars de proximité pour les manoeuvres, mais ils ne peuvent pas servir pour la conduite. Seul un radar longue distance existe à l'avant, c'est tout

[Solardream]

Sur le schéma du véhicule il y a des radars sur les côtés.

[M-ric]

Il y a 2 heures, Solardream a dit :

Sur le schéma du véhicule il y a des radars sur les côtés.

Ils fonctionnent dans la gamme des ultrasons donc portée quelques mètres. Pas assez pour décider s’il n’y a pas un debile qui déboule sur la file d’à côté 

[Solardream]

Le mec qui déboule est vu par la caméra de côté qui film en arrière. Franchement je ne comprends pas que l obstruction/soleil de la caméra du montant empêche de changer de voie.

[M-ric]

Les capteurs ultrasons sont sur les pare-chocs, je ne suis pas certain qu’ils « voient » à côté de la voiture ou en tout cas avec un taux de réussi suffisant pour se baser uniquement sur eux pour certifier qu’il n’y a pas une moto sur la file d’à côté 

[Anakil]

Il y a 4 heures, M-ric a dit :

Les capteurs ultrasons sont sur les pare-chocs, je ne suis pas certain qu’ils « voient » à côté de la voiture ou en tout cas avec un taux de réussi suffisant pour se baser uniquement sur eux pour certifier qu’il n’y a pas une moto sur la file d’à côté 

Les capteurs à ultrasons sont dans toutes les directions (il y en a sur les côtés du pare-choc aussi couvrant les côtés), ça couvre environ 360° dans un rayon de 8 mètres à peu près (ce qui comme vous le dites est loin d'être suffisant pour détecter un véhicule arrivant de derrière). Donc, hormis pour détecter ou confirmer un véhicule parallèle à la voiture (à moins de 8 mètres), il ne pourront pas te dire grand chose, car si on voit un obstacle devant/derrière à 8 mètres c'est trop tard quand on roule "à vitesse normale". 😛

 

Pour l’obstruction du soleil, ça pourrait aussi être un manque de confiance actuellement et Tesla qui considère ça comme pas assez "sécuritaire" et donc l'interdit au véhicule (si c'est le cas, je trouve ça normal). Peut-être que dans l'état du code actuel, ce n'est juste pas possible aussi mais on n'en sait rien ahah. A voir avec le FSD beta et le rewrite du code si ça pose encore problème à ce niveau, et si c'est le cas voir si ça tend à diminuer dans le futur, car j'imagine qu'ils doivent refaire un apprentissage du réseau neural avec le nouveau code qui joint les images tout autour du véhicule. ^_^

Modifié janvier 26, 2021 par Anakil

[StepB13]

Il y a 10 heures, Solardream a dit :

Le mec qui déboule est vu par la caméra de côté qui film en arrière. Franchement je ne comprends pas que l obstruction/soleil de la caméra du montant empêche de changer de voie.

Parce que s'il y a une voiture en train de finir de dépasser, elle est vue par cette caméra du montant, qui filme vers l'avant, et pas encore forcément dans le champ des caméras avant

[Solardream]

Il y a 4 heures, StepB13 a dit :

Parce que s'il y a une voiture en train de finir de dépasser, elle est vue par cette caméra du montant, qui filme vers l'avant, et pas encore forcément dans le champ des caméras avant

Oui, mais cette zone est couverte par les radars.

C est comme le régulateur adaptatif qui ne fonctionne pas sans la camera. Ca sert a quoi de mettre tous ces radars ... 

Chez les autres constructeurs, un seul radar sans caméra permet le régulateur adaptatif.

 

Enfin, tout ca pour dire que j ai un gros doute pour le FSD made in Tesla qui ne peut pas gérer des cas simple quand une caméra n est pas lisible.