C'est simple, tout est une question d'argent.
De quoi parle-t-on ? d'une option à 3200 € qui a permis d'avoir un retrofit HW2/HW3 gratuit et quelques toutes petites fioritures.
Cela pour un ou deux millier(s) de personnes.
Comme la "class action" n'existe pas en France, tu es obligé de constituer un collectif, payer des frais d'avocat et seul ces membres là du collectif toucheront éventuellement des dédommagements au bout de plusieurs années de procédures. Qui va se lancer là dedans ? 

Plutôt 6500 euros le FSD soit plus de 10 % de la voiture. Nous sommes plusieurs dizaines de milliers en France en 2019 et peut-être un peu en 2020 a y avoir cru. C'est dommage de ne pas voir un avocat ici avoir l'envie de s'y frotter.
Je n'ai pas de service juridique qui m'accompagne pour ce genre d'histoire sinon j'aurai bien tenté récupérer mes sous si jouable. 6500 c'est peut-être pas grand chose pour certains mais pour d'autres ça peut revêtir une certaine importance.
Cette histoire de FSD c'est quand même un mensonge doublé d'une escroquerie tenant sur une promesse non vérifiée.

Le 08/12/2023 à 23:27, njul a dit :

Plutôt 6500 euros le FSD soit plus de 10 % de la voiture

De quel FSD parles-tu ?

Ce qu'il faut considérer c'est le montant entre le PA amélioré et le FSD qui était au début 2019 de 3200 € (mon cas mais nous étions que quelques uns à le prendre car pas vraiment proposé) et arrive à ce jour à 3700 € (7500 € - 3800 €) mais tous les conseillers Tesla te recommandes de ne pas le prendre. Et encore à cette somme il faut déduire le retrofit HW2/HW3 dont nous avons bénéficié.(~1000 €).

Quant aux "dizaines de milliers" qui l'ont pris en 2019, je pense qu'il faudrait plutôt dire "moins d'un millier". La Model3 s'est vendue a 6455 unités pour la France en 2019 et on peut estimer que l'option a été prise par ~10% des acheteurs.

On peut aussi rajouter que peu de ces quelques centaines de possesseurs d'option FSD ont encore leur Model 3 ...

Le 09/12/2023 à 07:47, Samsaggace a dit :

De quel FSD parles-tu ?

Quand j'ai acheté ma Model 3 (Décembre 2019, livraison Mars 2020), la voiture était déjà en HW3, donc les 7500€ que j'ai payés ne comprennent pas de rétrofit. De plus, à ce moment précis, l'EAP n'était plus et pas encore proposé. En bref, c'était FSD ou rien, et c'est pourquoi j'ai payé l'option. D'autant qu'il y avait au même moment, plein d'annonces Muskiennes disant que le FSD était si merveilleux que son prix allait rapidement augmenter à 11000€. Quelques mois plus tard, pas d'augmentation en vue, et au contraire l'option EAP est ré-apparue avec 95% des fonctions du FSD pour moitié moins cher. Puis par la suite, j'ai vu qu'aucune promesse du FSD n'était tenue. Donc, au total, je me suis fait objectivement arnaquer de 3700€. Dont acte.

Pour faire une procédure, il faudrait démontrer que les promesses étaient volontairement fausses. Bon courage à ceux qui la tenteraient.

Cette histoire prouve une fois de plus que les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Comme disait notre ami Jean, cette leçon vaut bien un fromage.

D'autant qu'après bientôt 4 ans, je ne me souviens pas d'avoir regretté l'achat de la Model 3 une seule seconde, FSD ou pas.

Le 09/12/2023 à 20:31, Erlkönig a dit :

Pour faire une procédure, il faudrait démontrer que les promesses étaient volontairement fausses. Bon courage à ceux qui la tenteraient.

Je ne sais pas si le côté intentionnel est nécessaire, la simple incapacité à livrer le produit ou le service décrit semble être suffisant, non ? Sinon pourquoi certaines personnes ont-elles réussi à faire plier Tesla ?

Modifié décembre 10, 20232 a par Bouboune

Le 10/12/2023 à 07:17, Bouboune a dit :

Je ne sais pas si le côté intentionnel est nécessaire, la simple incapacité à livrer le produit ou le service décrit semble être suffisant, non ? Sinon pourquoi certaines personnes ont-elles réussi à faire plier Tesla ?

Si cela avait été juste une promesse "vous aurez bientôt un option avec ces fonctions" mais que cette option n'arrive jamais et que du coup elle n'est jamais vendue, on est dans l'obligation de moyens et en effet il faut prouver le côté intentionnel ou l'absence de volonté de développement de celle-ci.

Mais dans le cas présent l'option avec ces fonctions absentes a depuis été vendue sur la base de ces promesses et cela devient donc une obligation de résultat. Comme tu le dis, pour moi il n'y a plus besoin de démontrer l'intention dans ce cas : le produit doit correspondre à ce qui a été promis dès lors qu'il a été vendu.

Modifié décembre 10, 20232 a par Mokkette

De quel FSD parles-tu ?
Ce qu'il faut considérer c'est le montant entre le PA amélioré et le FSD qui était au début 2019 de 3200 € (mon cas mais nous étions que quelques uns à le prendre car pas vraiment proposé) et arrive à ce jour à 3700 € (7500 € - 3800 €) mais tous les conseillers Tesla te recommandes de ne pas le prendre. Et encore à cette somme il faut déduire le retrofit HW2/HW3 dont nous avons bénéficié.(~1000 €).
Quant aux "dizaines de milliers" qui l'ont pris en 2019, je pense qu'il faudrait plutôt dire "moins d'un millier". La Model3 s'est vendue a 6455 unités pour la France en 2019 et on peut estimer que l'option a été prise par ~10% des acheteurs.
On peut aussi rajouter que peu de ces quelques centaines de possesseurs d'option FSD ont encore leur Model 3 ...

6500 c'est l'EAP et FSD. Je me fiche qu'il a divisé en 2, j'ai acheté un tout pas une option d'un tout et j'ai cru en Elon comme beaucoup ici. Que se soit 10%, 15%, 20% du taux d'adhésion (personne ne le sait ici) des 6455 ne change rien car tu as bien saisi ce que je voulais exprimer. On s'est un peu tous montés la tête; Musk poussant à l'achat avec des menaces d'augmentations, promesses diverses et fausse vidéo du FSD en action ... C'est une belle escroquerie cette affaire.

Le 11/12/2023 à 00:52, njul a dit :

On s'est un peu tous montés la tête; Musk poussant à l'achat avec des menaces d'augmentations, promesses diverses et fausse vidéo du FSD en action

Je comprends tout à fait ta frustration car j'ai éprouvé la même.

Ma réponse exprimait plus froidement la valeur du préjudice causé que n'importe quel juge devra déterminer. C'est sur ce montant qu'un avocat devra se décider pour poursuivre. Pour la France en 2019, si un avocat peut réunir au maximum 100 plaignants ce serait une belle réussite et nous parlerions alors d'un total de 3200 x 100 = 320 000 € sur lequel il prendrait 30% soit moins de 100 000 € pour couvrir ses frais. Il demanderait sans doute ~1000 € par plaignants avant de commencer son travail. Tu vois que l'équation ne donne pas vraiment une solution très viable. Qui va avancer 1000 € pour en recueillir 2000 € in fine ?

Enfin, il y a bien eu des présentations très (trop) alléchantes à l'époque mais on est bien forcé de reconnaitre que Tesla a toujours poursuivi la R&D dans ce domaine et qu'une version bêta du FSD existe et fonctionne aux US. Elle doit bientôt (toujours des délais à prendre avec des pincettes)  être diffusée à tous. C'est seulement la législation européenne qui empêchera que nous en bénéficions.

Les déboires de TOUS les autres acteurs du domaine montrent également la difficulté de la chose. Difficile de parler d'escroquerie... il faut juste espérer un remboursement des sommes versées pour absence de résultats.

Il me semble que tes frais sont à la charge de la partie adverse si tu obtiens gain de cause, et des intérêts s'appliqueront également sur la somme à rembourser. Ton calcul est donc très pessimiste. 

Le 11/12/2023 à 07:04, Bouboune a dit :

Il me semble que tes frais sont à la charge de la partie adverse si tu obtiens gain de cause, et des intérêts s'appliqueront également sur la somme à rembourser.

Ce sont les frais de justice qui sont en général (pas obligatoirement) à la charge de la partie adverse mais pas les frais d'avocats qui font partie des frais irrépétibles. J'ai déjà participé à quelques actions de ce genre en tant qu'actionnaire pour des poursuites de sociétés dont le patron était vraiment un escroc mais je n'ai jamais récupéré les frais avancés.

Le 11/12/2023 à 00:52, njul a dit :

C'est une belle escroquerie cette affaire.

Bien sûr, mais un bon avocat appointé par Tesla peut rapidement prétendre que la plupart des fonctions du FSD seraient déjà en marche sans de fichues directives, notamment européennes. En fait, les promesses de Musk étaient irréalisables et on s'en rend compte aujourd'hui. Cependant, les 3700 € de l'arnaque seraient très vite engloutis dans des cabinets d'avocats si on lançait une procédure. Si encore il s'agissait de protéger les générations futures... Mais aujourd'hui, qui achèterait le FSD? Et ceux qui l'achètent "d'occasion" l'ont en fait gratuitement car ce n'est pas une cause de surcote.

En résumé, on s'est fait rouler dans la farine mais en matière d'automobile, ce n'est ni la première fois que ça m'arrive. J'ai eu droit à la location de batterie hors de prix Zoé et Smart, au bloc "R-Link" de la Zoe 40 totalement incapable de communiquer à distance (pareil avec la Smart), à la nasse des sièges chauffants de ma BMW I3 morts après 4 utilisations (panne chronique du modèle). Sans parler des autonomies annoncées grotesques chez tous les constructeurs. 

Mais, avec la Tesla, on a vécu une belle aventure. On s'est émerveillé des qualités routières de la voiture et - quand même - de la qualité des aides à la conduite. On a bien profité du concept génial des superchargeurs, encore inégalé. On a guetté les mises à jour avec l'espoir d'un meilleur futur, alors qu'aujourd'hui, elles passent beaucoup plus inaperçues, sauf pour les nouveaux bugs.

Si je revendais ma Tesla aujourd'hui, est-ce que j'en achèterais une autre? Honnêtement je ne sais pas. L'enthousiasme s'est un peu fait la malle. Bien sûr, elle reste très compétitive, avec ses réelles qualités et un prix notoirement abaissé. Mais la concurrence n'est plus très loin et les mensonges de Musk sont fatigants. J'aurais donc tendance à dire "merci Tesla pour ces belles années, mais maintenant c'est derrière nous. Sans rancune"

Le 11/12/2023 à 23:46, Erlkönig a dit :

mais un bon avocat appointé par Tesla peut rapidement prétendre que la plupart des fonctions du FSD seraient déjà en marche sans de fichues directives, notamment européennes.

Pas si simple.

https://electrek.co/2023/11/07/tesla-owner-wins-10k-settlement-over-teslas-full-self-driving-claims/

Ça se passe en Grande-Bretagne.

Une petite vidéo sur l'utilisation du FSD au quotidien.

C'est pas si mal que cela et il prend les ronds-points, sans clignotants à la sortie visiblement mais ce n'est peut-être pas obligatoire aux US...

 

video sympa. L'approche du conducteurs est intéressante et explique bien la logique suivi par Tesla et pourquoi il faut encore un conducteur. 

C'est quand même super impressionnant

Après 2 mois sans Autopilot (commodo de droite HS et pièce non disponible), je viens enfin de récupérer la fonction 👍

 

Premier constat, quelle purge !!! C'est du grand n'importe quoi. Je suis sous Hw4, brièvement :

 

- La voiture ralentit sans raison sur la route

- Elle descend même à 30 km/h si je la laisse faire, route déserte devant / derrière, ligne droite bonne visibilité

- Freine sans raison, elle a peur de tout

- Les limites de vitesse sont encore pire qu'avant dans mon coin

 

Franchement ce n'est pas brillant... Je voulais ajouter l'EAP pour fêter le retour de l'AP mais dans ces conditions je préfère m'abstenir.

 

Utilisateur depuis 2019 de l'AP, je n'avais jamais connu une telle régression.

Le 28/12/2023 à 16:38, Johnnybigoud13 a dit :

Franchement ce n'est pas brillant...

Sur route ou autoroute?

Le 28/12/2023 à 17:34, Samsaggace a dit :

Sur route ou autoroute?

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...

 

Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.

 

Je vais tenter de recalibrer les caméras demain, on ne sait jamais.

Modifié décembre 28, 20232 a par Johnnybigoud13

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...
 
Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.
 
Je vais tenter de recalibrer les caméras demain, on ne sait jamais.

Ce que tu décris je l’ai aussi vécu sur autoroute de toute façon…

Bon sur mon dernier grand trajet (600km) je n’ai pas trop été embêté mais je n’ai pas utilisé l’ap tout le temps car c’est très chiant de le remettre quand tu change de fil… donc la plus part du temps juste le régulateur.

Le 28/12/2023 à 17:59, Johnnybigoud13 a dit :

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...

 

Après je cherche à savoir si c'est juste mon ressenti ou est-ce que c'est plus global et que cette régression est ressenti par tous.

Mon témoignage : je suis en version de Noël et pour le moment aucune différence par rapport aux versions des 2 derniers mois. Il y a eu pas mal de regressions sur le comportement lors de mon passage à TV mais sinon je ne dirais pas qu'il y a eu beaucoup de changements depuis 2 mois. J'ai constaté quand même :

• la voiture se serre légèrement à gauche dans sa file sur autoroute quand on dépasse un gros camion
• ralentissement par palier (2ou3) systématique et bienvenue à l'approche des ronds points

Donc au final du plus

 

J'ai aussi constaté quelques nouvelles portions de route où la limitation de vitesse est faussée alors qu'avant c'était OK. Mais ça ça bouge depuis 2 ans au gré des mises à jour

 

Je vois que tu es du 13 on peux peut être vérifier cela ensemble ?

Modifié décembre 28, 20232 a par DidierR13

Le 28/12/2023 à 17:59, Johnnybigoud13 a dit :

Sur route. Oui je sais qu'il n'est pas prévu pour fonctionner correctement dans ces conditions, mais c'était pourtant bien le cas jusqu'à présent...

Oui, c’était bien le sens de ma question.

Sur autoroute, hormis qq cas de freinage fantôme que l’on sent en général venir, c’est globalement acceptable et même assez reposant surtout avec le NOA (mais l’EAP est nécessaire)

Sur route, c’est très disparate et personnellement je ne mets l’AP que très rarement. Sur mes routes de campagne (Aveyron / Lozère) c’est plutôt trop rapide à mon goût avec des accélérations en descente assez flippantes.

En tout cas je m'attendais à sentir une différence (en mieux) avec le Hw4, en pratique pour le moment il est en deçà du Hw3 (AP / Essuies glaces auto / Pleins phares auto sont aux fraises par rapport au Hw3).

 

Pour l'EAP, je l'avais pris sur ma Y, mais ces derniers mois il était devenu imprévisible et fatiguant sur autoroute lors des changements de voies assistés, notamment avec sa gestion calamiteuse des lignes continues / discontinues au niveau des aires de repos... Du coup je ne l'utilisais plus que lorsque j'étais seul dans la voiture pour éviter de secouer mes passagers.

 

C'est triste tout de même d'avoir réussi à saboter de la sorte un outil d'assistance à la conduite qui pouvait faire beaucoup mieux. À chaque fois je me disais que les mises à jour allaient améliorer ces défauts, mais en 4 ans d'utilisation force est de constater qu'il n'en est rien ☹️

Oui c'est bien un point qui m'a surpris suite à mon achat.

J'en avais tellement entendu que je regrettais de ne pouvoir accéder à cette conduite autonome version Tesla

Au final au fur et à mesure de mes lectures je me rend compte qu'aux Etats Unis c'est vraiment chouette (il suffit de voir les vidéos des utilisateurs) mais qu'en Europe c'est vraiment NUL.

Modifié décembre 28, 20232 a par DidierR13

Le 28/12/2023 à 20:12, DidierR13 a dit :

Oui c'est bien un point qui m'a surpris suite à mon achat.

J'en avais tellement entendu que je regrettais de ne pouvoir accéder à cette conduite autonome version Tesla

Au final au fur et à mesure de mes lectures je me rend compte qu'aux Etats Unis c'est vraiment chouette (il suffit de voir les vidéos des utilisateurs) mais qu'en Europe c'est vraiment NUL.

Je me demande si il y aura un jour le FSD en Europe vu les contraintes sur le RGPD et la protection des données personnelles.

Le FSD semble avoir besoin de données d'entrainement locales, or là il faudrait que tesla dispose de milliers (voir de millions?) de vidéos montrant des passants, des immeubles, des routes privées, c'est une catastrophe au niveau des données personnelles  

A moins que ce soit déjà autorisé ? Je ne connais pas vraiment le droit à l'image sur la voie publique..

Modifié décembre 28, 20232 a par stagu825

Le 28/12/2023 à 21:50, stagu825 a dit :

Je me demande si il y aura un jour le FSD en Europe vu les contraintes sur le RGPD et la protection des données personnelles.

Le FSD semble avoir besoin de données d'entrainement locales, or là il faudrait que tesla dispose de milliers (voir de millions?) de vidéos montrant des passants, des immeubles, des routes privées, c'est une catastrophe au niveau des données personnelles  

A moins que ce soit déjà autorisé ? Je ne connais pas vraiment le droit à l'image sur la voie publique..

Ha le FSD en Europe, peut être un jour... dans 5-10 ans ?

le temps d'implémenter toutes les spécificités locales et européenes, d'entrainer tout cela sur quelques années

C'est bizarre j'y crois plus moi...

Le 28/12/2023 à 23:01, DidierR13 a dit :

C'est bizarre j'y crois plus moi...

Moi non plus, et surtout pour les 5 prochaines années.

C’est pourquoi j’ai commandé ma Highland avec le seul EAP. D’ailleurs, aucun conseiller Tesla ne proposait le FSD.

On peut juste se demander pourquoi cette option est toujours dans le configurateur.

Je me demande si il y aura un jour le FSD en Europe vu les contraintes sur le RGPD et la protection des données personnelles.
Le FSD semble avoir besoin de données d'entrainement locales, or là il faudrait que tesla dispose de milliers (voir de millions?) de vidéos montrant des passants, des immeubles, des routes privées, c'est une catastrophe au niveau des données personnelles [emoji3] 
A moins que ce soit déjà autorisé ? Je ne connais pas vraiment le droit à l'image sur la voie publique..

Tesla collecte déjà depuis longtemps les vidéos en Europe, dès lors que tu as autorisé le partage des données de vidéo dans les options de confidentialité de la voiture.

Donc ils ont déjà les données adéquates, ou en tout cas sont en mesure de les avoir depuis plusieurs années.