> Zèbre fait pas de vélo

Comme c’est beau la programmation en IA et comme c'est simple :

> Protection des personnes à l'intérieur du véhicule

> Protection des personnes sur la voie public

Et hop en 2 lignes l’IA sait quoi faire ... crédible ?

 

Je pose la question parce que on fait tous des fautes sur le net, mais autant en juste 2 messages, c'est beaucoup pour être crédible comme développeur de top niveau :

il y a une heure, Angelus a dit :

une IA construit

un paquet de ligne qui serve à rien

la conduite autonome ... le sont toutes

l'avantage d'une IA comparer à

plusieurs sous programme

tu aura

correspondre à ses deux critères

pour avoir développer

une IA … bien programmé … sera toujours plus efficient

 

Tu es de nationalité américaine ?

Modifié octobre 12, 20187 a par chess

aujourd’hui aucun logiciel ne sais conduire une voiture dans le trafic avec un risque raisonnable.

La programmation séquentielle n'a aucune chance devant l'étendue des situations.

L'IA existe depuis déjà bien longtemps et de multiples approches permettent de résoudre de nombreux pb spécifiques, mais pas du niveau de la compréhension d'un environnement réel pour de la conduite de véhicule autonome.

L'IA neuronale existe également depuis pas mal de temps mais un palier avait été atteint dans les années 90-2000.

C'est en 2014 que tout s'est débloqué avec la montée en puissance des puces graphique multicoeurs puis archi dédiée et l'utilisation de réseaux neuronaux au nombres de couches étendues (deep learning). Depuis, les problèmes tombent comme des mouches là où les données sont vraiment importantes.

La question est de savoir si cette approche sera suffisante pour la conduite autonome qui représente le problème le plus complexe jamais envisagé jusqu'à maintenant avec cette technique. C'est le pari de Musk, avec utilisation de capteurs uniquement générateurs de données brutes en grande quantité (caméra 2D plutôt que lidar 3D).

Cette approche de l'IA n'est supervisée que par l'exemple de conduite de milliards de km de conduite humaine.

Et pour l'exemple du zebre, l'AP2 permet déjà de différencier un kangourou d'un élan tout simplement parce que le réseau a été appris avec des données provenant aussi bien du canada que d'australie. Tout comme il nous faut un temps d'adaptation en changeant de pays à la signalétique différente ou la conduite à gauche, l'algo devra se rendre compte d'où il est pour utiliser au mieux son réseau. Ca fait parti des enjeux entre généralisation du comportement et spécialisation plus précise. Car oui, une IA neuronal est capable de généraliser mais actuellement sans parvenir à reproduire la complexité du raisonnement. Je m'abstiens de parler de raisonnement 'humain' car il a été montré que même les insectes sont capable de généralisation avancée pour résoudre des problèmes complexes sans y avoir été auparavant confrontés.

Bref, même en rajoutant des garde fou en codant à la mano des règles aussi complexe soient elles, il n'est pas possible de garantir leur parfaite exécution dans un environnement réel. Ça fait des décennie que tout a été testé dans ce domaine ...

Donc l'IA de type deep learning va elle pouvoir débloquer la conduite autonome comme elle a débloqué la reco des formes, compréhension du langage naturel ou autre ? That is the question ... Mais aujourd'hui aucune autre approche connue ne le permet alors ça vaut le coup de le tenter ! Et Tesla a clairement une avance remarquable dans le domaine.

Regardons nous: on a des capteurs pourris, on voit rien précisément, rempli d'angle mort avec un champ de vision minable, un temps de réaction super long et pourtant on arrive à conduire même en ayant bu (jusqu'à un certain point ), alors les capteurs sont loin d'être le point limitant !

Voici une idée de ce que voit l'AP actuel de Tesla dans Paris:

 

 

Ce que montre cette photo ce n'est pas la vision globale d'un humain mais plutôt des objets reconnus puis modélisés par des rectangles avec des positions et des vitesses.

Donc c'est bien ce que je disais, ça ressemble bien à un mix des 2 :

- IA pour la reconnaissance de forme (figé ou pas figé entre 2 versions d'autopilot ?)

- suivie d'une modélisation plus classique apte à 'calcul + décision' déterministes et pas probabilistes.

Ce ne serait pas la 1ère fois que Tesla, Elon Musk ou ses 'adeptes' racontent du flan.

 

@ Angelus : Je croyais que tu pouvais être américain parce que à 3 reprises ton correcteur auto a transformé un féminin en masculin (tu fais des proba aussi ?) c'est une signature assez typique les fautes de genre.

Modifié octobre 15, 20187 a par chess

 

 

 

Regardons nous: on a des capteurs pourris, on voit rien précisément, rempli d'angle mort avec un champ de vision minable, un temps de réaction super long et pourtant on arrive à conduire même en ayant bu (jusqu'à un certain point [emoji6] ), alors les capteurs sont loin d'être le point limitant !  

 

+1

 

Ceci dit, on est totalement hors sujet.

Ici on parle des pronostics sur le prix de la Model 3 en France.

Il faudrait en faire un sujet à part car c'est passionnant !

Envoyé de mon SM-G955F en utilisant Tapatalk

le rapport avec le prix ? Justement, si le système fonctionne, cela n'aura pas de prix ! Si une boite arrive à faire fonctionner un VA avec ne serait ce que qqs années d'avance sur la concurrence, tous ces véhicules compatibles vaudront de l'or ! Du coup, il pourront vendre la TM3 même de base à 50k€ que l'offre ne sera pas suffisante ... Mais ... j'ai bien commencé par un "si"

 

il y a 18 minutes, Angelus a dit :

Je reviens du site Tesla, la LR intérieur Premium est affichée à 49.000$ HT sur le site US avant taxe et aide.

L'AP est inclu dans son tableau, mais il a omis de l'écrire  49+5=54

@Agfa et @Angelus

Pour moi, la version "de base actuelle" qui se vend aux US est la version LR + Premium à 49000 $HT.

On peut répartir les 14000 $ d'options "obligatoires" en 9000 $ pour la batterie LR et 5000 $ pour le pack Premium.

L'avant-dernière colonne du tableau de Agfa concerne donc une version "de base actuelle" + AWD (+ AP au choix)...

il y a 4 minutes, Angelus a dit :

du coup ça fait

ou pas... qui vivra verra !

Tu as plusieurs approches dans ce thread. J'en avais proposé une version alternative... mais bon, tout cela reste de la camomille mathématique

Il y a 1 heure, matts a dit :

camomille mathématique

Tout à fait d'accord, on cerne bien le prix à 1-2 k€ près.

Je pense que c'est plus la rentabilité de la production qui va guider les futurs choix de Tesla.

Un chiffre clé sera le résultat du Q3.

La production a fonctionné normalement. Tesla a déstocké au maximum.

Si le Q3 ne dégage pas un minimum de rentabilité, on peut penser qu'elle n'arrivera jamais.

Certes il reste des pistes d'améliorations sur les batteries (gain de 30% sur 20% = 6% - 10% max) mais je pense qu'on entame le dur et il faut penser à des surcoûts potentiels (main d'oeuvre, reprises des défauts, logistique,...).

Non, vraiment le Q3 est clé ! Il faut d'ailleurs voir les prédictions les plus divergentes qui circulent dans la presse économique US.

Il faut dire qu'avec un tel saut de production et de ventes, on peut difficilement "lisser" les courbes sur les trimestres précédents.

Pour ma part je crois que nous allons assister à quelque chose de spectaculaire avec une envolée des cours !

J'ai donc ramassé quelques actions quand elles étaient au plus bas il y a quelques jours et le 6 novembre la réponse sera là :

• un excellent Q3 avec un résultat net à l'équilibre - le cours s'envole - nous aurons nos TM3 en 2019 - mes (petits) gains en action paieront quelques (petites) options
• un Q3 dans le rouge - le cours en repli - des TM3 (Performance only!) au compte-goutte en Europe (idem Model S/X) - perte limitée de capital - on se rabat sur une Niro ... à contre-cœur ! 

 

J'ai mis à jour mon tableau en tenant compte des changements de configurations, d'options, et du taux de change EUR / USD

Il est visible ici en Google Sheet: 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BH0D1C_vUePlaNjHpmaElsGjLtFQy_mA7F64IvCle4g/edit?usp=sharing

Note: ce post est sponsorisé par Camomaddict. Livrable en palettes de 70 sacs de 20 kilos.

Modifié octobre 18, 20187 a par Agfa

Presque d'accord :

 

 

Moi aussi j'ai mon tableau... ?

Modifié octobre 18, 20187 a par les3gujanais

Alors là on est en plein dans le sujet, impossible de nous signaler un HS ! ?

Je confirme.

@Agfa : dans ton tableau le taux de change USD/EUR de la S 75D n'est pas tout-à-fait le même que pour les Model 3...

il y a 10 minutes, Dordrecht a dit :

@Agfa : dans ton tableau le taux de change USD/EUR de la S 75D n'est pas tout-à-fait le même que pour les Model 3...

C'est parce que j'ai supposé que la MAJ des prix était effectuée par Tesla le 1er jour de chaque trimestre pour la Model S.

Et pour la Model 3, j'ai pris le taux du jour. 

Effectivement, ça peut enduire d'erreur les lecteurs attentifs ?

Modifié octobre 18, 20187 a par Agfa

Vous allez devoir refaire tout vos calculs avec le mid-range [emoji6]
C'est pas top, si j'ai bien compris le long-range coûte plus cher maintenant.
Ça va faire 3 ans que j'attend pour finalement voir le dollars chuter, les aides fondre comme neige et Tesla augmenter les prix par petites touches super ennervantes [emoji30]

Il y a 5 heures, njul a dit :

Vous allez devoir refaire tout vos calculs avec le mid-range
C'est pas top, si j'ai bien compris le long-range coûte plus cher maintenant.
Ça va faire 3 ans que j'attend pour finalement voir le dollars chuter, les aides fondre comme neige et Tesla augmenter les prix par petites touches super ennervantes

Pour la LR AWD je ne vois pas de changement de prix.

Par contre cela marque la disparition des LR propulsion. dommage sans doute pour beaucoup d'acheteurs potentiels.

 

 

Modifié octobre 19, 20187 a par les3gujanais

Assez dépité par tous ses revirements sans préavis !

La batterie LR est trop bonne et doit tuer la Model S.

Il faut donc la réserver pour le haut de gamme et surtout pour les "brûleurs de gomme" - pas très écolo ça !

Et nous en Europe on attend de voir à quelle sauce on sera accommodé.

J'ai bien peur que le Q3 soit encore mauvais en rentabilité et que ma seconde hypothèse se réalise : des modèles chers au compte-gouttes en Europe...

Il n'y a que 50 miles d'écart sur l'autonomie (260 vs 310).

je trouve que cette restructuration de la gamme tesla rend le Kia Niro encore plus attractif... s'il n'y avait pas l'avantage Tesla du réseau des Superchargers.

N'oublions pas l'avantage de Tesla sur leur système... Qui est pour moi le critère le plus important. 

Il n'y a que 50 miles d'écart sur l'autonomie (260 vs 310).
je trouve que cette restructuration de la gamme tesla rend le Kia Niro encore plus attractif... s'il n'y avait pas l'avantage Tesla du réseau des Superchargers.

Je suis d'accord avec toi, la plus intéressante face à la Niro était la LR sans toute les options. Surtout quand on regarde ton tableau. Mais c'est Logique par rapport à la S.

Quelqu'un commence a voir des choses bouger chez Tesla France ?

Un commercial de Tesla me disait au salon de l'auto qu'ils essayaient absolument de garder les modèles présentés pour débuter les essais avec les réservataires. Quelqu'un en sait plus que moi ?