Visiblement, le paquet est mis sur les recharges longue distance...

[chgros1]

TM3 SR+ qui a ses suc en 250 mini et Ioniq5 en 58 kW chargeant en 800 volts (10-80% en 18 min sur ionity 350) donc batteries "moyennes" mais conçues pour charges THP.

 

[zadene]

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

oui j'aurais dû préciser "routières", celles qui ont besoin de ravito sur longs trajets.

Désolé mais pour moi la zoé est une citadine compte tenu de la taille de sa batterie/vitesse de recharge.

TM3 j'ai pas compris.

Citadine? avec une batterie de 50 kWh? Pour des très très grosses villes alors !

Quant à limiter le trajet à cause de la taille : regarde sur autoroute le nombre de Clio, 208, voire Twingo!

[fil45]

Il y a 6 heures, zadene a dit :

La Zoe, qui plafonne à 50kW, et uniquement en option. Par exemple, et au moins une dizaine d'autres.

C'est donc loin d’être "quasi aucun", puisque c'est le 2eme VE vendu en France cette année.

 

Et accessoirement, la première vendue est la TM3, qui a accès aux SUC.

Donc, le véhicule le plus vendu et ayant besoin d'un maillage collectif plafonne à 50kW.

La Zoé est sortie avec 50kW car en 2019, 99% des bornes ultra-rapides plafonnaient à 50kW... l'oeuf ou la poule en bref...

[e-Lionel]

Le 22/07/2021 à 17:20, chgros1 a dit :

Franchement mettre 1 borne 50 comme le fait Vinci sur autoroute ça rime à quoi ?

à faire une recharge 20%-80% en 32 min sur des VE abordables, triplette VW par exemple, et pouvoir faire un Lyon-Narbonne (421km) en 5h34, dont 1h23 de recharge (d'après ChargeMap).

Techniquement, on aura bien-sûr le même résultat avec une borne plus puissante, mais le trajet n'est financièrement possible que si la tarification est au kWh, et pas à la durée.

Personne n'a envie de payer 30€/100 km ou même plus !

 

[e-Lionel]

Il est normal de subventionner des bornes qui soient au max de la technique d'aujourd'hui, mais le développement du VE passe par 2 leviers :

- des VE moins chers, donc avec des batteries moins chères autrement dit de capacité limitée (si une techno de batterie 3 fois moins chère et plus légère voit le jour, je n'ai rien contre ceci dit !)

- un maillage plus dense, tant en terme de distance entre stations que en nombre de bornes dans chaque station, permettant au VE d'entrer dans les foyers qui n'ont qu'un seul véhicule, ou qui font l'effort de passer au VE s'ils peuvent passer de deux véhicules à un seul.

La conséquence de ces 2 axes de progrès, ce sont des batteries qui plafonneront à 60 kWh pour des modèles abordables, et des puissances de charge où le 150 kW sera largement suffisant, et des charges moyennes en-dessous de 100 kW probablement...

Il serait vraiment dommage de renoncer à de grands trajets non plus à cause du manque de bornes, mais à cause du prix prohibitif de la recharge si on continue de privilégier le modèle "350 kW-800V-paiement à la durée" car tout le monde ne roulera pas dans des VE à 50k€ !

 

Modifié juillet 26, 2021 par e-Lionel

[Tartiflex]

il y a 4 minutes, e-Lionel a dit :

[...]

à cause du prix prohibitif de la recharge si on continue de privilégier le modèle "350 kW-800V-paiement à la durée" car tout le monde ne roulera pas dans des VE à 50k€ !

Mais les VE qui pourront se charger sur de telles bornes dans 1 à 3 ans ne coûteront plus tous 50k€.

 

C'est un peu comme la 5G. Il y a ceux qui disent que c'est débile d'investir là dedans et il y a ceux qui voient à long terme.

[e-Lionel]

il y a 36 minutes, Tartiflex a dit :

Mais les VE qui pourront se charger sur de telles bornes dans 1 à 3 ans ne coûteront plus tous 50k€.

 

Pure hypothèse, et tu oublies tous les VE déjà produits qui n'ont pas ces performances de charge... Pour l'instant aucune nouvelle technologie de batterie ne montre le bout de son nez !

[Pahtath]

Il y a 10 heures, e-Lionel a dit :

Pure hypothèse, et tu oublies tous les VE déjà produits qui n'ont pas ces performances de charge... Pour l'instant aucune nouvelle technologie de batterie ne montre le bout de son nez !

 

Heu, typiquement certaines Ioniq 5 ou Kia EV6 prétendent au bonus <45k€ et ont une puissance de charge de 220kW.

[raoul]

C'est quand même un peu surprenant cette propension qu'ont certains, à ne pas vouloir prendre en compte le moyen terme, lorsqu'on investit dans une structure conséquente, en privilégiant le moment présent, le moins disant sous prétexte que c'est moins coûteux, que dans l'immédiat cela suffit,  et se retrouver à devoir refaire très vite , ce qui n'a pas été suffisamment pris en compte !!!

Je rappelle que d'une part un chargeur 300 kW PERMET SANS PROBLEME la charge d'un VE limité à 100 ou 80 kW, et que d'autre part les VE à 800 v sont DEJA commercialisés  (Hundaï, Kia, Audi etc...), et que les autres marques suivent !

[Grand-Vince]

Cool raoul ! 😁

On est juste pas d'accord sur le scénario "moyen terme" et la stratégie nombre / puissance des bornes, on a le droit

[Enreflexion]

il y a une heure, Pahtath a dit :

 

Heu, typiquement certaines Ioniq 5 ou Kia EV6 prétendent au bonus <45k€ et ont une puissance de charge de 220kW.

à condition d'être sur des bornes d'architecture 800V et plus...(et raccos et abo adéquats)

[e-Lionel]

En ce qui me concerne, je me suis mal fait comprendre visiblement : oui il y a des VE en vente aujourd'hui capables de charger à 200 kW ou plus, c'est très bien, et j'espère que cela va se démocratiser.

Ok pour les bornes 350 kW pas de soucis non plus pour les subventions, et leur déploiement massif autant que faire se peut.

Par contre un VE à moins de 45000€, cela reste très cher pour le commun des mortels en France (on est loin du salaire moyen des Norvégiens par exemple), et le prix moyen des voitures neuves vendues se rapproche plutôt de 25000€ (je n'ai pas le chiffre exact sous la main).

Donc, ma préoccupation n'est pas l'installation de bornes THP, qui pourront bien-sûr charger tous les VE, mais la tarification qui sera retenue : d'une part beaucoup de VE en circulation plafonnent à 50 kW ou moins, et je ne pense pas seulement à la Zoé, mais aussi aux triplettes VW, à la Spring etc... Et surtout je ne pense pas que les futurs VE de petite taille/batterie pourront se permettre des charges à 200 kW ou plus sans changer de technologie de batterie  (si je me trompe tant mieux).

Donc pour tous ces VE, il est important d'avoir une tarification au kWh et à un tarif raisonnable bien-sûr.

Je rappelle que le but est de faire passer massivement la population au VE, je doute que les Français renoncent d'un coup à leur projet immobilier pour consacrer tout leur pouvoir d'achat au crédit d'un VE à 40 k€ pour avoir le bénéfice d'une supercharge 4 fois par an ! 

Alors oui effectivement, si le tarif à la durée (Ionity par exemple) est trop cher, on peut toujours sortir de l'autoroute et trouver une borne T2, ou en croisant les doigts une borne DC 50 kW qui facture encore au kWh... Mais c'est pas la meilleure solution pour démocratiser le VE ... 🙄

 

[raoul]

il y a 24 minutes, Grand-Vince a dit :

Cool raoul ! 😁

On est juste pas d'accord sur le scénario "moyen terme" et la stratégie nombre / puissance des bornes, on a le droit

Rassures toi, je suis cool, et le but c'est de l'être encore plus !!!

Je confirme que tu as parfaitement le droit de voir " petit", ou d'ignorer l'évolution du parc des VE, et de considérer que l'avenir est aux Zoé, Leaf et autres e-208 ..., surtout pour les grands trajets !

Personnellement, je note que le parc de nouveaux VE qui sortent, évolue (800 V), et que pouvoir de plus en plus se rapprocher des performances des thermiques, permettra de répondre aux détracteurs des VE .

Enfin, si on peut ne pas gaspiller l'argent public, comme on l'a fait dans des bornes isolées et en panne, mais plutôt servir durablement, dans des superchargeurs avec hotline, cela serait pas mal ...pour une fois !

[zadene]

Grand-Vince n'ignore pas plus l’évolution du parc que tu ignores le parc actuel.

Je ne vois pas où il privilégie des bornes en panne. La puissance de charge d'une part et la fiabilité et le maillage d'autre part sont 2 choses différentes, mais non antinomiques.

Et il a le mérite d'un peu moins de condescendance.

[e-Lionel]

En fait, on constate que la débâcle Izivia a traumatisé beaucoup de monde 😜 !

N'est-ce pas @raoul ?

Concernant le 800V, jene savais pas que c'était aussi répandu que cela : Ioniq 5 à 220 kW, EV6 à 232 kW... il y en a d'autres ?

 

[Stefback]

il y a 21 minutes, e-Lionel a dit :

En fait, on constate que la débâcle Izivia a traumatisé beaucoup de monde 😜 !

N'est-ce pas @raoul ?

Concernant le 800V, jene savais pas que c'était aussi répandu que cela : Ioniq 5 à 220 kW, EV6 à 232 kW... il y en a d'autres ?

 

Audi E-tron GT, Porsche Taycan il me semble ont des architectures 800v et je crois certains VE Chinois de chez BYD

Modifié juillet 27, 2021 par Stefback

[Dm01]

il y a 24 minutes, e-Lionel a dit :

En fait, on constate que la débâcle Izivia a traumatisé beaucoup de monde 😜 !

N'est-ce pas @raoul ?

Concernant le 800V, jene savais pas que c'était aussi répandu que cela : Ioniq 5 à 220 kW, EV6 à 232 kW... il y en a d'autres ?

 

Euh la Kia et la ioniq doivent chargé a la même vitesse vu que ce sont les même voitures, curieux de savoir d'où vient cette différence ?

[chgros1]

heu je n'ai pas parlé de bornes en 350 j'ai juste écrit que la majorité des VE routiers peuvent recharger à + de 50 (même les "vieilles " kona/soul/eniro chargent en moyenne à 60) et qu'il était dommage de voir fleurir en 2021 des 50 notamment chez Vinci sur les autoroutes. Ils auraient pu, à minima, faire ce que fait Total 175 et 50 jumelées.

maintenant quand vous verrez une Spring faire Lille Marseille par autoroute...ça s'arrosera.

[chgros1]

EV6 et Ioniq5 sont annoncées 10-80% en 18 minutes, comme EV6 a 77 kW vs 73 pour Ioniq5 ils ont augmenté la vitesse sur la Kia. (et ralenti sur les Ioniq58)

Modifié juillet 27, 2021 par chgros1

[Pahtath]

il y a 21 minutes, chgros1 a dit :

la majorité des VE routiers peuvent recharger à + de 50

 

même les honnies e-208 qui avaient une courbe de charge qui descendait vite à <50kW ont maintenant une MAJ qui leur donne une puissance moyenne plutôt dans les 60-70kW de charge (sauf évidemment après 80%)

[raoul]

Il y a 6 heures, zadene a dit :

Grand-Vince n'ignore pas plus l’évolution du parc que tu ignores le parc actuel.

Je ne vois pas où il privilégie des bornes en panne. La puissance de charge d'une part et la fiabilité et le maillage d'autre part sont 2 choses différentes, mais non antinomiques.

Et il a le mérite d'un peu moins de condescendance.

Je n'ignore nullement le parc actuel, puisque je  le répète, des stations de superchargeurs avec des bornes de 300 kW peuvent charger sans problème ces VE actuels ..., et peuvent charger ceux qui sortent dès maintenant  en 800 V (en gros la plupart des VE  non urbains qui sortent ). 

Clairement je suis de ceux qui considèrent que l'argent public (rare) doit être utilisé pour un usage actuel, MAIS AUSSI à venir, sans avoir à se dire, on aurait du dimensionner etc etc, et devoir refaire, car on a vu trop petit .

Aucune condescendance de ma part contrairement à ton affirmation , mais je n'aime pas le gaspillage et regrette la façon, parfois  bien française (..;) de procéder, sans vision long terme, avec l'exemple des bornes isolées chez de multiples opérateurs, et souvent non opérationnelles financées avec de l'argent public.

Regarder ce qui se pratique ailleurs, n'est parfois pas inintéressant , même si, j'en suis bien d'accord,  tout n'est pas à copier !

[e-Lionel]

Il y a 14 heures, chgros1 a dit :

maintenant quand vous verrez une Spring faire Lille Marseille par autoroute...ça s'arrosera.

Pas impossible, à faire sur 2 jours :

 

 

Alors qu'avec un e-Niro : 

 

Modifié juillet 28, 2021 par e-Lionel

[Tartiflex]

Il ne faut pas faire confiance à Chargemap pour leur planificateur. Avec mon Niro à chaque fois que j'ai testé il me planifiait 3 ou 4 arrêts de trop par rapport à ce que j'ai fait en réalité.

[Stefback]

12h ou 24h mon coeur balance 😅

[godibo]

Le 27/07/2021 à 18:13, e-Lionel a dit :

En fait, on constate que la débâcle Izivia a traumatisé beaucoup de monde 😜 !

N'est-ce pas @raoul ?

Concernant le 800V, jene savais pas que c'était aussi répandu que cela : Ioniq 5 à 220 kW, EV6 à 232 kW... il y en a d'autres ?

 

porsche Taycan