Vendre à l’étranger... ou pas ? (chez Tesla ou ailleurs)

[AlexG78]

Le 04/12/2021 à 08:12, misterden a dit :

Je pense que même apres 2 ans le prix de revente ( - les bonus ) tu dois sortir gagnant dans l'opération... et concernant tes enfants  regler quoi que ce soit, je pense que mes enfants se portent bien mieux car leur papa n'a pas de dépenses de revision, pneu, entretien, perte de garantie et d'avoir un vehicule quasi neuf tous les ans sans perte de valeur ( mon ancien diesel j'étais a quasiment 1000€ an entre les pneus les revisions les trucs qu'ils me trouvaient a remplacer tous les ans ... et une perte de valeur de dingue sur le vehicule lui même ). 

L'avantage que nous avons a pouvoir faire ça ne va pas changer grand chose à l'échélle du pays , c'est je pense temporaire et limité ( il y a au final que les SR+ que ça vaut le coup) par contre je pense bien refaire d'ici quelque mois  12-18 mois par exemple ( je suis pas forcement pour le faire tous les 6 mois non plus c'est quand même sport comme truc).

Je ne remets pas en cause l'intérêt de passer sur un véhicule électrique avec tous les avantages écologiques (et économique à l'usage..) que cela apporte, je remets juste en question l'intérêt que l'état (nous) avons de donner des subventions pour permettre à certains de ne pas perdre d'argent à la revente de leur véhicule au bout de 6 mois, tout cela pour leur permettre d'un racheter un neuf. On peut garder au minimum son véhicule 2-3 ans sans se sentir frustré de ne pas avoir le dernier modèle et les dernières évolutions. Avoir une voiture cela a un coup, d'autant plus quand on veut rouler en Tesla ou tout véhicule qui dépasse allègrement le budget achat 'auto' disponible du français moyen.

Le 04/12/2021 à 08:16, Enreflexion a dit :

çà c'est au Gouvernement de gérer, s'ils n'ont pas vu les failles et ne font rien pour y remédier en le sachant, c'est que çà leur va...Ne serait-ce que passer de 6 mois à 1 an. Ils n'ont qu'à modifier par décret ou circulaire. Y'a assez de bien grands esprits (très) bien payés là haut.

Bien sûr, c'est à l'état de gérer cette aberration (de mon point vue..). Mais à vouloir toujours blâmer l'état, nous nous retranchons toujours dernière nos obligations comme premier acteur de cet état et de l'obligation que nous avons aussi à penser à ceux avec qui nous vivons et à ceux qui suivront..

 

Modifié décembre 4, 2021 par AlexG78

[rifilou]

Le 04/12/2021 à 00:45, Stives a dit :

Certains se donnent bonne conscience en indiquant que le gouvernement récupère la TVA sur le nouveau véhicule mais ne mentionnent pas le déficit du système bonus-malus de 214 M€ en 2020. D'ailleurs, lorsque je fais ce type de remarque sur une chaîne YouTube, elle est systématiquement supprimée ! (on profite mais on assume pas).

 

De plus, l'objectif initial de ce système était de diminuer les émissions de CO2 en France et non dans les pays étrangers car les jeunes occasions, du fait de leur tarif équivalent au prix neuf, ne seront pas revendues en France mais à l'étranger.

 

Certes, c'est un détournement légal du système qui se fait sur le dos du contribuable Français qui paye l'amortissement du véhicule. Le plus con c'est bien le gouvernement qui aurait dû mettre un délai de revente plus important afin de limiter drastiquement ce phénomène.

 

 

Je trouve ton raisonnement un peu simpliste, limite démago (bon, OK, j'exagère ).

 

Déjà sur le déficit du système de bonus-malus... On peut le dire autrement : il pèse en moyenne par an 3€ sur chaque français, pas de quoi casser 3 pattes à un canard, donc.

 

Et sur le côté achat France / revente étranger, de mon point de vue, on est pile poil dans de l'économie circulaire. Et tant que tout le monde ne roule pas déjà en électrique, c'est plutôt un cercle vertueux : le gentil français achète des électriques tous les 6 mois qui permettent à d'autres européens de virer leurs thermiques polluantes en achetant la voiture du gentil français d'occasion à un prix défiant toute concurrence (pour l'acheteur, qui ne serait pas passé à l'électrique sinon car trop cher). Bon, et en plus dans l'histoire l'état français récupère de la TVA qui compense le déficit du système de bonus-malus.

 

Que demander de plus ?

[Gégé]

Le 04/12/2021 à 09:05, rifilou a dit :

Que demander de plus ?

Que le nouveau bonus "offert" serve à mettre un VE de plus en circulation.... en France : diminution de la pollution en ville, du pétrole importé, tousa.... 

[MrFurieux]

Le 04/12/2021 à 00:45, Stives a dit :

Certains se donnent bonne conscience en indiquant que le gouvernement récupère la TVA sur le nouveau véhicule mais ne mentionnent pas le déficit du système bonus-malus de 214 M€ en 2020. D'ailleurs, lorsque je fais ce type de remarque sur une chaîne YouTube, elle est systématiquement supprimée ! (on profite mais on assume pas).

 

De plus, l'objectif initial de ce système était de diminuer les émissions de CO2 en France et non dans les pays étrangers car les jeunes occasions, du fait de leur tarif équivalent au prix neuf, ne seront pas revendues en France mais à l'étranger.

 

Certes, c'est un détournement légal du système qui se fait sur le dos du contribuable Français qui paye l'amortissement du véhicule. Le plus con c'est bien le gouvernement qui aurait dû mettre un délai de revente plus important afin de limiter drastiquement ce phénomène.

Comme d'autres l'ont déjà dit, les enjeux ici sont minuscules par rapport au budget de l'Etat, l'industrie auto ou (évidemment) la "planète". Mais c'est quand même intéressant de regarder de plus près, puisque ça concerne directement le sujet discuté.

Sur la revente à l'étranger: oui l'acheteur français est gagnant, mais l'Etat aussi. Pourquoi ? Parce que si la "combine" n'existait pas, la revente n'aurait pas lieu, et avec un bonus à 6000€, l'Etat gagne ~4000€ à chaque vente/achat pour une TM3 de base (taxes totales ~10 000€). C'est l'Etat où réside l'acheteur en occasion qui est perdant car il perd une vente neuve et les taxes qui vont avec.

Sur la question du bonus éco et de son déficit, c'est vrai que sans bonus l'Etat gagnerait davantage, mais à condition que les gens achètent autant de voitures neuves. Perso sans bonus j'aurais acheté une occasion, et pas un VE car aucun dans mon budget en véhicule unique avec (quasi) la même praticité en grand trajet qu'une thermique. Je suis pas très content que le bonus local finance un VE produit aux USA ou en Chine, mais je me dit que ça peut inciter nos constructeurs locaux ou semi-locaux à se bouger les fesses - restons optimistes.

[smole]

Et sinon les contacts avec Autohaus Hess, ça a donné quoi du coup ?

Sérieux ou pas sérieux ?

[rimk51]

Le délai de 6 mois n'est pas un hasard je pense...Il fait écho à la règle concernant le paiement de la TVA en UE...

 

Comme déjà dit par d'autres,

L'Etat "donne" :

6000 (presque financés intégralement par les malus...)

L'Etat recoit:

TVA: 7500

 taxe d'importation (10% moyen): 4000 (pas sûr pour ce point)

Des créations d'emplois qui génèrent des charges, des dépenses (TVA à nouveau) et de l'Impot sur le revenu.

 

C'est bien l'Etat tiers qui est perdant!

Modifié décembre 4, 2021 par rimk51

[Gégé]

Le 04/12/2021 à 19:03, rimk51 a dit :

taxe d'importation (10% moyen): 4000 (pas sûr pour ce point)

C’est 10 % sur le prix de gros HT. 

Les 10 % ne s’appliquent pas sur la partie du prix, facturé au client, et réalisé dans l’UE (SC, SAV etc...).

Les autos arrivant par Zeebruge, Tesla Europe étant aux Pays-Bas, même pas certain que le fisc francais en voie la couleur.

 

Le 04/12/2021 à 19:03, rimk51 a dit :

C'est bien l'Etat tiers qui est perdant!

+1

[MrFurieux]

Le 04/12/2021 à 19:24, Gégé a dit :

Les autos arrivant par Zeebruge, Tesla Europe étant aux Pays-Bas, même pas certain que le fisc francais en voie la couleur.

Normalement si la destination finale est connue au moment du débarquement (ce qui doit être le cas), c'est cette destination qui est sur les documents de voyage et la taxe est dûe dans ce pays. Sinon la Belgique toucherait 10% de la valeur HT sur chaque bateau, vu le nb de bateaux et avec 5000 véhicule sur chaque, ça ferait une sacrée rente pour un si petit pays 🙂

[Gégé]

Pas certain du tout.

Si les autos sont "achetées" à Tesla inc. par Tesla Europe, c’est Tesla Europe qui s’occupe du dédouanement. 

Il me semble avoir lu sur le forum que certaines autos, proposées en France, étaient, en fait, stockées aux Pays-Bas.

Faisons confiance aux GAFA pour se simplifier la tâche et.... optimiser leur fiscalité 😉

 

Retour d’expérience : une de mes autos, achetée aux US par un garage hollandais, est arrivée en Europe par Rotterdam.

Le fisc français n’a pas vu un centime quand j’ai acquis l’auto.

 

 

 

[Max82]

Le 04/12/2021 à 17:34, smole a dit :

Et sinon les contacts avec Autohaus Hess, ça a donné quoi du coup ?

Sérieux ou pas sérieux ?

En effet, il me semble qu'il y avait plusieurs contacts établis, le retour m'intéresse fortement également.....TM3 SR+ de juin et 14MKM bientôt à vendre, dès réception de ma nouvelle propulsion le 18/12.....

[MrFurieux]

Le 04/12/2021 à 20:38, Gégé a dit :

Retour d’expérience : une de mes autos, achetée aux US par un garage hollandais, est arrivée en Europe par Rotterdam.

Le fisc français n’a pas vu un centime quand j’ai acquis l’auto.

C'est un scénario différent où l'acheteur est le garage, donc taxes (y compris TVA) aux Pays-Bas. Pour Tesla c'est la TVA française qui s'applique, donc l'acheteur est considéré comme français, donc (a priori) taxe d'importation française aussi. Non ?

Sinon il faut que la presse d'investigation s'empare du sujet:

SCANDALE! LA BELGIQUE S'ENGRAISSE SUR LE DOS DU CONTRIBUABLE FRANCAIS, MERCI TESLA

Modifié décembre 4, 2021 par MrFurieux

[Pistache18]

Le 04/12/2021 à 20:48, Max82 a dit :

En effet, il me semble qu'il y avait plusieurs contacts établis, le retour m'intéresse fortement également.....TM3 SR+ de juin et 14MKM bientôt à vendre, dès réception de ma nouvelle propulsion le 18/12.....

Est ce que vous parlez de 

Eldar Alilovic

Concessionnaire Hess

De la ville de Geldern près de Düsseldorf ? J’ai été contacté par ce concessionnaire allemand et j’aimerais savoir si certaines personnes ont traité avec et connaître leur retour d’expérience ? Sérieux ? Merci. 

[misterden]

Quelqu'un est passé par EV recemment pour revendre sa SR+ ( de - 1 an / -10kkm ) j'aimerai connaitre si les prix de reprise sont suffisants pour reprendre une neuf+1option?

[sarti]

Le 05/12/2021 à 12:33, misterden a dit :

Quelqu'un est passé par EV recemment pour revendre sa SR+ ( de - 1 an / -10kkm ) j'aimerai connaitre si les prix de reprise sont suffisants pour reprendre une neuf+1option?

C'est 36000/37000€ selon la demande. Tu devras donc remettre 1000 ou 2000€ sur la table pour en acheter une autre.

[MrFurieux]

Le 05/12/2021 à 12:38, sarti a dit :

C'est 36000/37000€ selon la demande. Tu devras donc remettre 1000 ou 2000€ sur la table pour en acheter une autre.

Comment ça ? Un journaliste pourtant bien informé a annoncé 37 500 € ! Et un autre qu'on pouvait "rouler gratuitement", donc prise en charge aussi de l'assurance et de l'électricité. On nous aurait menti ?

[Pistache18]

Le 05/12/2021 à 12:59, MrFurieux a dit :

Comment ça ? Un journaliste pourtant bien informé a annoncé 37 500 € ! Et un autre qu'on pouvait "rouler gratuitement", donc prise en charge aussi de l'assurance et de l'électricité. On nous aurait menti ?

Pourquoi ne faite vous pas une demande d’estimation auprès de la société ? Vous seriez fixé, non ? Plutôt que de remettre en cause les réponses qu’on vous apporte ici…

[MrFurieux]

Le 05/12/2021 à 13:22, Pistache18 a dit :

Pourquoi ne faite vous pas une demande d’estimation auprès de la société ? Vous seriez fixé, non ? Plutôt que de remettre en cause les réponses qu’on vous apporte ici…

C'était juste une blague facile. Les prix de ces derniers mois ont déjà été donné ici à plusieurs reprises (37 000€ sans option), mais la semaine prochaine ce sera peut être différent, le seul moyen d'être sûr est de demander à EVR au moment de la vente (et pas avant).

Modifié décembre 5, 2021 par MrFurieux

[misterden]

Le 05/12/2021 à 12:59, MrFurieux a dit :

Comment ça ? Un journaliste pourtant bien informé a annoncé 37 500 € ! Et un autre qu'on pouvait "rouler gratuitement", donc prise en charge aussi de l'assurance et de l'électricité. On nous aurait menti ?

Et surtout les 38K€ de mise de départ ( gratuit ?)

[MrFurieux]

Le 05/12/2021 à 13:37, misterden a dit :

Et surtout les 38K€ de mise de départ ( gratuit ?)

C'est le dilemme du journalisme: pour faire un titre accrocheur, il faut souvent approximer - voire déformer 

[Gégé]

Le 04/12/2021 à 21:30, MrFurieux a dit :

Pour Tesla c'est la TVA française qui s'applique, donc l'acheteur est considéré comme français, donc (a priori) taxe d'importation française aussi. Non ?

Sinon il faut que la presse d'investigation s'empare du sujet:

SCANDALE! LA BELGIQUE S'ENGRAISSE SUR LE DOS DU CONTRIBUABLE FRANCAIS, MERCI TESLA

Ce n’est pas comme si les GAFA réalisaient des milliards d’euros de bénéfices en France... et payaient l’IS en Irlande 🥳

 

Sérieusement, je n’ai pas d’élement concret, juste l’observation :

- si tu achètes un VN, made in Japan ou made in USA, à un concessionnaire allemand ou belge, tu l’achèteras HT et tu paieras la TVA au fisc français.

Le fisc français ne te demandera jamais de payer les droits de douane => ils sont donc, à l’évidence, prélevés en amont  ;

 

- l’importateur Tesla en Europe est une boîte de droit hollandais. Je n’imagine pas l’UE obliger cette boîte à des procédures en douane différentes selon que le produit est destiné à tel ou tel pays de l’UE.

Que se passerait-il si une TM3, initialement destinée à la France, était finalement vendue en Italie ??   

[knorkator6]

Le 05/12/2021 à 13:28, MrFurieux a dit :

C'était juste une blague facile. Les prix de ces derniers mois ont déjà été donné ici à plusieurs reprises (37 000€ sans option), mais la semaine prochaine ce sera peut être différent, le seul moyen d'être sûr est de demander à EVR au moment de la vente (et pas avant).

C'est vrai que parler d'un 'journaliste pourtant bien informé' c'est une blague facile.🤣

Tu nous avais habitué à mieux!🥴

[MrFurieux]

Le 05/12/2021 à 14:49, Gégé a dit :

- si tu achètes un VN, made in Japan ou made in USA, à un concessionnaire allemand ou belge, tu l’achèteras HT et tu paieras la TVA au fisc français.

Le fisc français ne te demandera jamais de payer les droits de douane => ils sont donc, à l’évidence, prélevés en amont  ;

- l’importateur Tesla en Europe est une boîte de droit hollandais. Je n’imagine pas l’UE obliger cette boîte à des procédures en douane différentes selon que le produit est destiné à tel ou tel pays de l’UE.

Que se passerait-il si une TM3, initialement destinée à la France, était finalement vendue en Italie ??   

 

On tient un sujet là, il faut mettre nos meilleurs journalistes sur le coup 🙂

Dans l'immédiat, ça dépasse à la fois mes compétences et le cadre de cette discussion - mais même en gardant l'incertitude sur la taxe d'importation, reste que TVA > bonus éco. Sans rentrer dans le débat de l'efficacité du bonus éco (qui n'est qu'une parmi les centaines de niches fiscales qui font la réputation de la France), je voulais juste faire remarquer le paradoxe apparent du fait que la revente rapide pour racheter le même véhicule (avec bonus éco à chaque fois) réduisait le déficit de l'Etat français au lieu de l'augmenter. C'est à la fois contre-intuitif et amusant, donc voilà.

Je ne rentre pas non plus dans le débat moral, il faudrait se demander si la morale doit se limiter aux intérêts du contribuable français ou inclure les contribuables belges ou danois. Pour les danois j'ai déjà donné mon avis (qui n'engage que moi), pour les belges je ne dirais rien vu le nombre de belges qui peuvent rôder incognito sur ce forum 🙂

Modifié décembre 5, 2021 par MrFurieux

[LouisF]

Le 05/12/2021 à 14:49, Gégé a dit :

Pour Tesla c'est la TVA française qui s'applique, donc l'acheteur est considéré comme français, donc (a priori) taxe d'importation française aussi. Non ?

Ce sont ceux choses différentes. Avec le marché eu unique, aucune raison que les droits d'import soient différents que la voiture entre en EU par un port français ou hollandais

[Gégé]

Merci pour la citation, mais ce post n’est pas de moi 😉

[Tblb51]

Le 05/12/2021 à 12:33, misterden a dit :

Quelqu'un est passé par EV recemment pour revendre sa SR+ ( de - 1 an / -10kkm ) j'aimerai connaitre si les prix de reprise sont suffisants pour reprendre une neuf+1option?

 

37500 12kkm