Utilisation inappropriée de l'autopilot

[Kratus]

Encore un qui ne regardait pas du tout la route.

Source : https://insideevs.com/tesla-model-s-slams-full-speed-into-nissan/

[LoRgD]

Il y a 9 heures, Kratus a dit :

Encore un qui ne regardait pas du tout la route.

Je me demande comment cela peut arriver... car elle signale la collision imminente donc pas d'autopilot ?

Modifié octobre 10, 2018 par Kratus

[Kuchi]

Il n'y a pas également une option freinage d'urgence automatique ? 

[Kratus]

Il y a 9 heures, LoRgD a dit :

Je me demande comment cela peut arriver... car elle signale la collision imminente donc pas d'autopilot ?

On a des explications de l'auteur de la vidéo.

 

Citation

We weren't paying attention all. We were too focused on the chaos around us and didn't even hear our car warning us of the obstacle ahead. As you can see, we rammed right into the parked car going about 45 mph. I haven't heard words like come that from my wife's mouth in the 20 some-odd years we've been married!

Luckily, everyone was OK....aside from my Tesla of course.

Traduction:

Nous ne faisions absolument pas attention. Nous étions trop concentrés sur le désordre autour de nous et n'avons même pas entendu notre voiture nous avertir de l’imminence de la collision. Comme vous pouvez le voir, nous avons percuté directement la voiture qui était à l'arrêt devant nous, alors que nous roulions à 70 km/h environ. Je n'ai pas entendu de tels mots sortir de la bouche de ma femme durant notre vingtaine d'années de vie commune!

Heureusement, tout le monde est sain et sauf... à part ma Tesla bien sûr.

 

Ce qu'on peut en conclure, c'est qu'ils avaient mis l'autopilot et ne regardaient pas du tout ce qui se passait devant la voiture.

 

Je me permets de rappeler que le fonctionnement du système est le suivant, en cas de détection de collision imminente:

- d'abord la voiture lance un avertissement sonore. C'est ce qu'on entend à 0:03 de la vidéo. Cet avertissement est plus ou moins précoce ou tardif, en fonction du réglage choisi dans les personnalisations de la voiture.

- uniquement lorsque la voiture considère la collision comme certaine, elle déclenche un freinage d'urgence. Ce freinage d'urgence n'est pas conçu pour stopper la voiture avant l'impact, mais pour la ralentir autant que possible, pour limiter les dégâts corporels.

 

Dans le cas présent, on entend les freins s'actionner à 0:05, juste une seconde avant l'impact.

C'est apparemment la décélération brutale du freinage qui a déclenché les cris de la passagère.

 

Manifestement, l'autopilot n'a pas reconnu la voiture à l'arrêt. Peut-être à cause des flashs clignotants.

Le radar, lui, a bien donné l'alerte.

 

C'est mon interprétation, en tout cas.

Modifié octobre 10, 2018 par Kratus

[LoRgD]

Très bizarre... je ne comprends pas la logique d'envoyer une alerte de colission au lieu de freiner... si l'autopilot est vraiment activé c'est un bug énorme. 

[Kratus]

je ne comprends pas la logique d'envoyer une alerte de colission au lieu de freiner.

Parce qu'il y a des faux positifs.

J'en ai de temps à autre, lorsque je circule dans des rues étroites où sont garées des voitures. Je suis content qu'elle ne pile pas à chaque fois.

[oliviers]

Il y a 4 heures, Kratus a dit :

 

 

Parce qu'il y a des faux positifs.

J'en ai de temps à autre, lorsque je circule dans des rues étroites où sont garées des voitures. Je suis content qu'elle ne pile pas à chaque fois.

 

Tout à fait, ça m'arrive aussi de temps à autre... 

Heureusement que dans la video ci-dessus, le gars "plaide coupable" .... Sinon la meute se déchaînerait à nouveau !

Ceci dit, cela montre que le système est encore perfectible ....On y sera dans quelques années ...

Oliviers

PS: En plus, cette video semble être une pub pour dashcam !!!! ?

Modifié octobre 10, 2018 par oliviers

[tabar1]

des journalistes anglais de mémoire ont récemment mis en évidence ce problème dans une video :

https://jalopnik.com/this-test-shows-why-tesla-autopilot-crashes-keep-happen-1826810902

 

Le système de la Tesla ne reconnait pas un objet immobile arrêté devant lui sur sa file! il ne freinera pas.

Cela prouve que nous ne sommes pas encore au niveau 2+

 

Modifié octobre 10, 2018 par tabar1

[oliviers]

Autre exemple où il faut faire très attention....  Après un long trajet sous AP, on le coupe pour raison X ou Y, puis on "oublie" qu'on n'est plus sous AP et qu'il faut prendre les virages soi-même .... Ça a tendance à m'arriver, j'avoue.... 

Modifié octobre 10, 2018 par oliviers

[esinus37]

C'est pour ça qu'un jour dans un post j'ai dit, l'important est de toujours avoir conçience de qui fait quoi, qui s'occupe de la vitesse, qui s'occupe du volant, l'autopilote ou toi, d'ou l'importance des lumières bleues derrière le volant.

[Kratus]

on "oublie" qu'on n'est plus sous AP et qu'il faut prendre les virages soi-même .... Ça a tendance à m'arriver, j'avoue.... 

C'est arrivé à Sylvain Juteau, le québécois qui a gagné la Model X Founder du continent américain pour les parrainages.
Sa voiture a été gravement endommagée à cause de cette étourderie.

http://roulezelectrique.com/model-x-founder-un-accident-qui-fait-mal-au-coeur/

[AUGUSTE]

il ne faut pas que l'autopilote soit un stress supplémentaire, je m'en sert avec parcimonie et principalement sur autoroute, par contre l'adaptatif est svt connecté.

Le plaisir de conduire une Tesla  est déjà en soit le "pied"

[LoRgD]

Le 10/10/2018 à 08:20, Kratus a dit :

 

 

Parce qu'il y a des faux positifs.

J'en ai de temps à autre, lorsque je circule dans des rues étroites où sont garées des voitures. Je suis content qu'elle ne pile pas à chaque fois.

Je comprends mais là quand même... il y a des situations bcp plus compliquées... A mon avis vu la réaction, il avait le pied sur l'accélérateur ce qui empêche le freinage... On ne s'en rend pas compte parfois, il y a juste un petit message en jaune qui indique que le freinage ne marchera pas

[TeslaOuTesPasLa]

Je profite de ce sujet pour vous soumettre une interrogation.

 

L'un de vous a t'il été avec une Tesla avec volant à gauche (et donc conduite à droite) dans un pays avec conduite à gauche (au hasard en angleterre) ? L'autopilot fonctionne t-il (sur routes préconisées par Tesla, il s'entend) ?

[AUGUSTE]

Le 10/10/2018 à 09:59, oliviers a dit :

Autre exemple où il faut faire très attention....  Après un long trajet sous AP, on le coupe pour raison X ou Y, puis on "oublie" qu'on n'est plus sous AP et qu'il faut prendre les virages soi-même .... Ça a tendance à m'arriver, j'avoue.... 

idem, c'est le piége de l'accoutumance, lorsque je prend la 208 de mon fils j'ai tendance à ne pas freiner en attendant qu'elle ralentisse et là je me dis "mon vieux c'est pas une Tesla" tu dois appuyer sur la pédale de frein

[dmc12]

@auguste: je confirme, cela m'est arrivé il y a pas longtemps. Faut pas changer de voiture. C'est mal 

[AUGUSTE]

quand je vais en ville ds des endroits étroits, je prefére épargner ma Tesla.

[Busquet2]

C'est pas moi qui conduit c'est ma voiture ! hahahahaaa !

Et ben non, bien essayé

 

https://www.numerama.com/vroom/442516-non-lautopilote-dune-tesla-ne-vous-permet-pas-de-contester-une-amende.html

Modifié février 26, 2020 par Busquet2

[Busquet2]

Intéressant : et si finalement les responsables seraient les fabriquants de smartphone ? C'est ce que le NTSB montre du doigt.

Modifié février 26, 2020 par Busquet2

[Raymes]

Le 10/10/2018 à 08:09, LoRgD a dit :

Très bizarre... je ne comprends pas la logique d'envoyer une alerte de colission au lieu de freiner... si l'autopilot est vraiment activé c'est un bug énorme. 

Ca m'est déjà arrrivé 2 fois sur l'autoroute en AP (en 2 mois). Un bouchon qui se forme "loin" devant moi, voitures à l'arrêt. Moi j'arrive à 120 km/h, la voiture émet le signal de risque de collision (voiture rouge + avertissement sonore) mais elle ne freine pas pour autant. Du coup je ne savais pas si c'était à moi de freiner ou pas, c'était très perturbant parce qu'on a très peu de temps pour décider. Je n'ai pas osé laisser la voiture freiner toute seule mais dans les 2 cas j'ai eu l'impression qu'elle en a rajouté dans le freinage (je sentais la pédale s'enfoncer plus que ce que je faisais).

Quand je vois la vidéo de @Kratus je me dis que dans le doute j'ai sans doute bien fait, pour ce genre de chose je ne suis pas prêt pour laisser la voiture gérer toute seule, parce que si elle ne freine pas à temps t'es mal barré.

Et puis ça montre aussi les limitations de l'AP. L'oeil humain détecte le bouchon à 1km ou plus et commence à adapter sa vitesse alors que l'AP garde sa vitesse de consigne jusqu'à ce que les camérais détectent l'obstacle et freine très fort ensuite (si elle freine 😅).

 

L'autre truc chiant c'est lorsqu'une voiture traverse la voie et que l'AP freine fort, pensant qu'il y a un obstacle immobile sur la route, alors que c'est juste une voiture de passage. Il faut réagir vite pour appuyer sur l'accélérateur ou désactiver l'AP, sous peine de surprendre la voiture derrière. Pourtant les caméras devraient comprendre que c'est une voiture en mouvement et qu'elle ne va pas s'arrêter au milieu de la route. Encore une fois l'oeil+cerveau humains sont supérieurs aux caméras+ordinateur dans ce cas de figure.

Modifié février 26, 2020 par Raymes

[bobjouy]

il y a 59 minutes, Raymes a dit :

Pourtant les caméras devraient comprendre que c'est une voiture en mouvement et qu'elle ne va pas s'arrêter au milieu de la route.

Certes, mais en sécurité les faux positifs sont tolérables, alors que les faux négatifs non.

[dmc12]

Il y a 18 heures, bobjouy a dit :

Certes, mais en sécurité les faux positifs sont tolérables, alors que les faux négatifs non.

C'est juste, mais la personne qui est derrière toi peut ne pas forcément comprendre cela et du coup tu gagneras un "rear ended"  

[Anakil]

Il y a 20 heures, Raymes a dit :

Et puis ça montre aussi les limitations de l'AP. L'oeil humain détecte le bouchon à 1km ou plus et commence à adapter sa vitesse alors que l'AP garde sa vitesse de consigne jusqu'à ce que les camérais détectent l'obstacle et freine très fort ensuite (si elle freine 😅).

C'est le problème de la détection d'obstacle immobile dans l'exemple du gros bouchon. Le radar ne le voit pas (car il ignore tout objet immobile par défaut), et seul la caméra peut le voir mais il lui faut le moyen d'identifier cela comme étant un obstacle via ce que voit les caméras (ce qu'elle fait pour le moment assez tardivement/lentement -> A voir si ça change avec les futures updates sur HW3 qui pourraient exploiter plus de puissance de calcul ?). Donc, oui c'est bien une limitation du système actuel qu'il faut connaître. 

Je penses que l'alerte collision, c'est la voiture qui te dit "Attention ! Je crois qu'il y a un danger, mais je ne suis pas sûr.".  Ca a l'air d'être déclenché quand elle ne détecte pas un danger immédiat pour elle (mais elle freinera sûrement quand même après avec le freinage d'urgence comme face à un mur mais ça ne suffirait peut-être pas). Je ne sais pas si l'autopilot est découplé du fonctionnement de l'alerte de collision ? Car ça donne l'impression que ce système agit différemment et indépendamment (ce qui ne serait pas plus mal par sécurité). 😛 L'un peut voir quelque chose que l'autre ne voit pas (ou interprète différemment). Mais ce sont des spéculations. ^_^

[Busquet2]

Article de presse citron plutôt bien résumé sur l’accident du Model X sous Autopilot en mars 2018. La NTSB a rendu son verdict :

https://www.presse-citron.net/accident-mortel-en-tesla-avec-pilotage-automatique-les-responsabilites-enfin-etablies/amp/

[Busquet2]

Un témoignage personnel lors de mes vacances dans le Médoc où j'enclenche l'AP (départementale à 80 km/h) lorsque les lignes sont visibles (non montrées dans la vidéo) et que l'AP continue à maitriser lorsque les lignes disparaissent (travaux de revêtements en cours). Probablement inintéressant pour ceux qui connaissent et peut être moins pour les autres.