tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[MrFurieux]

Le 11/09/2022 à 08:48, CAC72 a dit :

donc musk a choisi une techno qui fait aussi bien qu'un borgne! on affine sa théorie  

attention si le type devant a une twizy, la caméra peut penser que c'est une grosse voiture mais qui se trouve très loin  🙃

Le borgne reconnait la twizy !

 

NB que le problème majeur des borgnes pour la conduite c'est le champ de vision réduit, pas la binocularité. Blague à part, la question de savoir comment la taille des objets est estimée est intéressante, je ne sais pas exactement. C'est une partie de la question plus générale de la compréhension des scènes (radar ou pas) çàd où est la route, est-ce qu'il y a des obstacles, etc.

[alexwalker]

Théorie à la con mais il n'y a pas 3 caméras pour l'avant de la tesla ? 

 

 

 

Si ça se trouve le FSD fait déjà de la binocularité avec ça... 

[MrFurieux]

Le 11/09/2022 à 12:15, alexwalker a dit :

Théorie à la con mais il n'y a pas 3 caméras pour l'avant de la tesla ? 

 

 

 

Si ça se trouve le FSD fait déjà de la binocularité avec ça... 

- une caméra avec un angle de vision étroit pour la vision lointaine (250 m)

- une caméra grand angle pour couvrir la proximité sans angle mort avec les caméras latérales

- une caméra avec un angle intermédiaire pour les distances moyennes

[alexwalker]

Certes mais en bricolant et en calibrant il n’y a pas moyen de faire une pseudo stéréo ?

[Fpse]

en fait si, vu qu'elles sont décalées , cela demande plus de calculs car il y a notamment du fish-eyes, les calculs sont complexes mais archi faisables et en regardant ce qui est fait avec les dernières version de FSD ça laisse penser qu'il le font déjà. le véhicule affiche parfaitement les volumes au loin comme de près et ce sans beaucoup d'erreurs , juste de légères approximations ce qui laisse penser que nous manquons d'un peu de résolution , pour la cam qui voit moins loin pour atteindre quelque chose de plus précis. ils arriveront, en complexifiant un peu plus les calculs 

Modifié septembre 11, 2022 par Fpse

[jackseg]

Message à double...

Modifié septembre 11, 2022 par jackseg

[jackseg]

Evidement qu'ils font de la 3D avec les images qu'ils ont. Ils appliquent d'abord un réseau de neurones qui donne une image correcte par rapport aux déformations de chaque caméra (fish eye, vignetage, resolution, ...). Ils ont réussi à généraliser pour que ça fonctionne avec n'importe quelle caméra et n'importe quelle aberration, tant que ça ne dépasse une certaine marge évidement.
Ensuite ils normalisent pour avoir une taille de pixels identique et après ils commencent à travailler sur les images pour reproduire la 3D, les vecteurs d'accelerations et tutti quanti. Ce n'est qu'au moment de la modélisation 3D qu'ils commencent à travailler sur les vecteurs, c'est du classique à partir du moment ou tu as tes objets 3D.

 

Le 11/09/2022 à 15:29, Fpse a dit :

... juste de légères approximations ce qui laisse penser que nous manquons d'un peu de résolution , pour la cam qui voit moins loin pour atteindre quelque chose de plus précis.

J'ai cru comprendre qu'ils utilisaient une sorte de reconstruction en deep learning du style du DLSS de NVidia mais propre à Tesla et spécifique à la conduite autonome.
A partir d'une image en 720p, ils arrivent à reconstruire une image en plus haute résolution pour prédire des pixels qui ne veulent rien dire en 720p, style une personne qui marche très très loin alors que ni la vison humaine, ni la résolution des cams ne permets d'identifier ces pixels.

Modifié septembre 11, 2022 par jackseg

[MrFurieux]

Le 11/09/2022 à 13:52, alexwalker a dit :

Certes mais en bricolant et en calibrant il n’y a pas moyen de faire une pseudo stéréo ?

Le 11/09/2022 à 15:29, Fpse a dit :

en fait si, vu qu'elles sont décalées

 

C'est bizarre ce fétichisme du binoculaire. Les caméras sont décalées parce qu'on ne peut pas les empiler, il y en a 3 à l'avant parce que les capteurs actuels (enfin, de 2015) ne permettent pas de tout faire avec une seule. En tout il y a 8 caméras pour la vision à 360°, et sur une bonne partie du champ de vision (arrière par ex) il n'y a qu'une caméra, et les distances sont calculées quand même.

[thom75]

Installation de la 2022.24.6 hier apres midi (Model 3 début 2022 avec radar, AP de base) et passage en tesla vision. 
Dans la foulée, presque 600km de trajet dont une partie avec le soleil couchant pile en face et un pare brise pas nickel et 3 bonnes heures de nuit :

 - semble un peu moins brusque dans les bouchons (réglé à 4 je crois)

 - un ralentissement non nécessaire mais compréhensible (camion qui mordait un peu sur la ligne)

 - semble ré accélérer un peu plus vite sur un dépassement

 - le confirme que les pleins phares autos se remettent en route à chaque activation du maintient dans la voie (pas avec le régulateur de vitesse) mais désactivable en poussant le levier

 

En bref pour moi, jusqu'ici, pas de différence fondamentale vs le mode avec radar. 

[MrFurieux]

Le 12/09/2022 à 08:16, thom75 a dit :

 - le confirme que les pleins phares autos se remettent en route à chaque activation du maintien dans la voie (pas avec le régulateur de vitesse) mais désactivable en poussant le levier

Au passage et à propos de choses bizarres, j'aimerais bcp savoir pourquoi la fonction matrix des phares n'est pas utilisée par Tesla jusqu'ci. Et pourquoi personne ne pose la question dans les interview d'E. Musk.

[nicolinux]

Le 12/09/2022 à 08:24, MrFurieux a dit :

Au passage et à propos de choses bizarres, j'aimerais bcp savoir pourquoi la fonction matrix des phares n'est pas utilisée par Tesla jusqu'ci. Et pourquoi personne ne pose la question dans les interview d'E. Musk.

On en a déjà parlé plusieurs fois il me semble. Parce que la fonction n’est pas (encore) autorisée aux US. Même réponse pour les interviews, la majorité des questions viennent aussi d’Américains. 
 

Ils ne sont pas embêtés à installer le matériel si ce n’est pas pour le prendre en charge derrière. À mon avis ça viendra en même temps que l’autorisation aux US. 

[MrFurieux]

Le 12/09/2022 à 08:48, nicolinux a dit :

On en a déjà parlé plusieurs fois il me semble. Parce que la fonction n’est pas (encore) autorisée aux US. Même réponse pour les interviews, la majorité des questions viennent aussi d’Américains. 
 

Ils ne sont pas embêtés à installer le matériel si ce n’est pas pour le prendre en charge derrière. À mon avis ça viendra en même temps que l’autorisation aux US. 

?

[nicolinux]

Le 12/09/2022 à 09:25, MrFurieux a dit :

?

J'en étais resté à ce que tout était en place, mais qu'il manquait une brique, mais je me trompe peut-être.

 

Si c'est bien disponible aux États-Unis, deux hypothèses : le développement du FSD pompe toutes les ressources disponibles et ils ne s'y mettront qu'une fois la finale sortie (disons dans deux mois en temps Elon) ; ou alors ils attendent la grosse mise à jour de fin d'année pour ajouter ça.

[Pahtath]

Le 12/09/2022 à 09:28, nicolinux a dit :

J'en étais resté à ce que tout était en place, mais qu'il manquait une brique, mais je me trompe peut-être.

 

 

Oui, la NHTSA a validé les feux matriciels le 22/02/2022 :

 

https://www.federalregister.gov/documents/2022/02/22/2022-02451/federal-motor-vehicle-safety-standards-lamps-reflective-devices-and-associated-equipment-adaptive

 

Des personnes pouvaient demander jusqu'au 8 avril une modification de cette règle finale, mais cela n'a pas été le cas.

 

Le 12/09/2022 à 09:28, nicolinux a dit :

 

Si c'est bien disponible aux États-Unis, deux hypothèses : le développement du FSD pompe toutes les ressources disponibles et ils ne s'y mettront qu'une fois la finale sortie (disons dans deux mois en temps Elon) ; ou alors ils attendent la grosse mise à jour de fin d'année pour ajouter ça.

 

Tesla ayant la fâcheuse habitude de jouer cavalier seul et de ne pas exactement suivre la NHTSA avec une batterie de lobbyistes et d'avocats qui viendrait surveiller tout cavalier législatif, je n'attends pas exactement de relation de cause à effet suite à cette validation.

Tesla activera les feux adaptatifs à leur rythme, c'est tout.

 

Modifié septembre 12, 2022 par Pahtath

[MrFurieux]

Le 12/09/2022 à 09:28, nicolinux a dit :

J'en étais resté à ce que tout était en place, mais qu'il manquait une brique, mais je me trompe peut-être.

 

Si c'est bien disponible aux États-Unis, deux hypothèses : le développement du FSD pompe toutes les ressources disponibles et ils ne s'y mettront qu'une fois la finale sortie (disons dans deux mois en temps Elon) ; ou alors ils attendent la grosse mise à jour de fin d'année pour ajouter ça.

En tout cas rien de tout ça n'empêche de poser la question, au contraire même, vu que Tesla Vision est imposé aux USA sur les TM3/Y produites depuis plus d'un an

[nicolinux]

Le 12/09/2022 à 09:49, MrFurieux a dit :

En tout cas rien de tout ça n'empêche de poser la question, au contraire même, vu que Tesla Vision est imposé aux USA sur les TM3/Y produites depuis plus d'un an

Du coup oui, je retire tout ce que j'ai dit (enfin je laisse, sinon on comprendrait plus rien au sujet… 😬).

[alexwalker]

Je doute qd meme que les feux matriciels soient prêts  de si tôt... Tesla nous a habitué au meilleur comme au pire en matière de software développement

 

Fonction park auto qui fonctionne toujours pas... smart summon même aux US qui est une cata...

Certains parlent de "concentration sur le FSD", mais quand on est une boite qui vaut des centaines de milliards de dollars, on peut engager en claquant des doigts une équipe de 10 personnes  pour la fonction park auto, 10 pour smart summon, 10 sur les feux matriciels, histoire que ce soit réglé en quelques semaines...  

C'est vraiment curieux de laisser des fonctions à l'abandon comme ça. Pareil pour le Auto High Beam. Je sais pas moi, ils peuvent pas "essayer" au moins d'améliorer le auto high beam ? Depuis que j'ai la voiture (aout 2021) y a pas eu une petite mise à jour pour tenter d'améliorer ça.
Cette fonction est totalement inutile dans son implémentation actuelle, pareil pour smart summon, pareil pour park auto.

 

Autant supprimer ces fonctions...  

Modifié septembre 12, 2022 par alexwalker

[MrFurieux]

Le 12/09/2022 à 16:53, alexwalker a dit :

Certains parlent de "concentration sur le FSD", mais quand on est une boite qui vaut des centaines de milliards de dollars, on peut engager en claquant des doigts une équipe de 10 personnes  pour la fonction park auto, 10 pour smart summon, 10 sur les feux matriciels, histoire que ce soit réglé en quelques semaines...  

Oui, d'autant plus qu'il ont justement monté une équipe de 10 personnes l'année dernière pour créer un système de commandes des feux matriciels. Manque de chance, c'était pour s'amuser au lieu de faire un truc utile. Et comme tout le monde ou presque avait trouvé ça super, ça risque de recommencer à Noël prochain, youpi.

[Mancart]

Le 12/09/2022 à 16:53, alexwalker a dit :

Je doute qd meme que les feux matriciels soient prêts  de si tôt... Tesla nous a habitué au meilleur comme au pire en matière de software développement

 

Fonction park auto qui fonctionne toujours pas... smart summon même aux US qui est une cata...

Certains parlent de "concentration sur le FSD", mais quand on est une boite qui vaut des centaines de milliards de dollars, on peut engager en claquant des doigts une équipe de 10 personnes  pour la fonction park auto, 10 pour smart summon, 10 sur les feux matriciels, histoire que ce soit réglé en quelques semaines...  

C'est vraiment curieux de laisser des fonctions à l'abandon comme ça. Pareil pour le Auto High Beam. Je sais pas moi, ils peuvent pas "essayer" au moins d'améliorer le auto high beam ? Depuis que j'ai la voiture (aout 2021) y a pas eu une petite mise à jour pour tenter d'améliorer ça.
Cette fonction est totalement inutile dans son implémentation actuelle, pareil pour smart summon, pareil pour park auto.

 

Autant supprimer ces fonctions...  

Héhé la où ça devient rigolo pour le auto High Beam totalement foireux c'est que c'est désormais lié à notre autopilot qui marche plutôt bien, donc cette fonction qui marche bien va venir être enrichie par des éléments qui ne marchent pas.

[CAC72]

Jamais été convaincu par le caractère indispensable du matriciel... ça n'arrête pas de bouger, c'est plus perturbant qu'autre chose...

Et ça peut être inconfortable pour les gens en face.

Franchement on peut aussi réduire un peu sa vitesse quand c'est nécessaire, tout simplement.

Un très bon éclairage double led avec lentille etc. (puissant, donc pas le système basique de la Tesla Model 3 de 2019) est plus utile qu'un "matriciel vite fait" ou un "simili matriciel" avec peu de leds.

Modifié septembre 12, 2022 par CAC72

[alexwalker]

Oui c’est ce qui me fait douter de l’intérêt.

Quand ils voudront bien le faire si ça se trouve les feux matriciels intégrés à la tesla seront déjà obsolètes

[tben]

Le 12/09/2022 à 09:28, nicolinux a dit :

ou alors ils attendent la grosse mise à jour de fin d'année pour ajouter ça.

Ce serait beau cadeau, si c'est gratuit.

[Kubitar]

Le 12/09/2022 à 17:01, Mancart a dit :

Héhé la où ça devient rigolo pour le auto High Beam totalement foireux c'est que c'est désormais lié à notre autopilot qui marche plutôt bien, donc cette fonction qui marche bien va venir être enrichie par des éléments qui ne marchent pas.

Là où ça devient vraiment rigolo, c'est quand le auto High Beam fait des appels SOS en morse à une voiture de police qui est devant...

 

 

[Mancart]

Le 12/09/2022 à 19:48, Kubitar a dit :

Là où ça devient vraiment rigolo, c'est quand le auto High Beam fait des appels SOS en morse à une voiture de police qui est devant...

 

 

Aha Tesla c'est quand même l'entreprise des paradoxes, d'un côté on a un produit high tech avec des fonctions qui font que je prends plaisir à chaque fois que j'en prends les commandes. D'un autre côté des choses désormais basique sont si nuls, ma Focus de 2007 gérait mieux les essuies glaces auto que mon bijoux de technologie.

[CAC72]

En fait ils n'ont pas de capteur de pluie, tout est fait avec les caméras, c'est ça?

je sais pas comment marche un capteur de pluie mais effectivement ça m'a l'air plus efficace qu'une caméra pour détecter l'intensité de la pluie...