il y a 1 minute, zadene a dit :

Sur autoroute, avec un air dégagé et à une vitesse où les VT sont à leur meilleure combustion, c'est franchement pas là qu'est le débat de la pollution!

Toi, t'habites pas près d'une autoroute

Les voitures consomment, et donc polluent, beaucoup sur autoroute à 130 km/h

Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Par la madone du Poitou-Charentes, en 2016

Oui, ça je sais, donc, pas le gouvernement, pas un groupe de l'assemblée, pas une association de poids.

C'est pas parce que quelqu'un demande un truc que ça en fait une démarche légitime et reconnue.

 

 

il y a 1 minute, Grand-Vince a dit :

Toi, t'habites pas près d'une autoroute

Les voitures consomment, et donc polluent, beaucoup sur autoroute à 130 km/h

Par contre je vais en ville, et je fais franchement le distinguo.

La pollution n'est pas liée qu'à la consommation mais beaucoup plus à la qualité de la combustion.

Modifié novembre 2, 20205 a par zadene

De là à dire que le débat de la pollution n'est pas sur autoroute...

A la campagne les vieux tracteurs, et il y en a beaucoup, des années 50/60 sont pas mal aussi niveau pollution, dans la traversée des villages et dans les champs quand ils sont à pleine puissance (labourage), c'est insupportable, quand vous habitez sous les vents dominants faut rentrer et fermer les fenêtres.

 

il y a 17 minutes, zadene a dit :

Oui, ça je sais, donc, pas le gouvernement, pas un groupe de l'assemblée, pas une association de poids.

C'est pas parce que quelqu'un demande un truc que ça en fait une démarche légitime et reconnue.

Si cf plus haut, la loi est votée par les représentants élus de la Nation (députés) à la majorité, attente du décret d'appli.

Donc pas un truc isolé d'un(e) extremiste

il y a 8 minutes, chgros1 a dit :

A la campagne les vieux tracteurs, et il y en a beaucoup, des années 50/60 sont pas mal aussi niveau pollution, dans la traversée des villages et dans les champs quand ils sont à pleine puissance (labourage), c'est insupportable, quand vous habitez sous les vents dominants faut rentrer et fermer les fenêtres.

 

Tu exagères un peut quand même...

 

un tracteur des années 50/60, pour mémoire c'est ça : 

 

 

Certes ils en reste encore pas mal...mais ça fait un moment que les agriculteurs les on abandonnées pour les travaux aux champs...surtout quand on voit combien ça consomme...

L'intérêt de diminuer le prix des péages des autoroutes pour les véhicules les moins polluants est de pousser le consommateur à acheter un véhicule plus propre à la place d'un autre qui serait plus polluant. Tout comme la gratuité pour se garer dans certaines villes. C'est une incitation pour basculer du VT vers le VE. Cela avait été abordé vers 2015 mais ne verra a priori pas le jour.

Quand je lis qu'on va augmenter la colère de ceux qui roulent en VT je réponds "et alors" ? Je pense que le type qui en 2019 ou 2020 préfère acheter une Audi Diesel plutôt qu'un VE dans le même ordre de prix doit être lourdement sanctionné.

De toute façon ce n'est pas la politique de notre pays mais plutôt celle des pays du nord qui eux veulent vraiment une transition rapide.

Un vieil article des echos sur la Norvège en 2017, quand on voit où le parc automobile en est aujourd'hui chez eux (même si nous sommes bien d'accord qu'il est difficile de comparer un pays comme le notre avec la Norvège) y a de quoi se poser des questions.

Parler de la pollution des tracteurs des paysans est un faux débat dans le sens qu'elle doit représenter que dalle par rapport à toutes les Clio Renault qui roulent sur notre sol.

Voilà pour un superbe HS 🤐

 

je ne pensais pas à ceux qui peuvent se payer une Audi mais à beaucoup de français qui n'achètent que des occasions ou des véhicules pas chers parce qu'ils n'ont pas les moyens de dépenser plus.

Eux peuvent réagir en pensant "encore un avantage pour ceux qui ont les moyens d'acheter un véhicule électrique" rappelez vous l'attitude des gilets jaunes envers les VE...

Pour les tracteurs je vis plusieurs mois par an en Charente Maritime et je peux te dire qu'il y a beaucoup de vieux tracteurs polluants, les paysans ne sont pas riches, ce n'est pas la Beauce ou la Brie...

Quant à la Norvège comme tu l'écris ce n'est pas comparable, les pays du nord de l'Europe sont plus riches et le pouvoir d'achat y est bien supérieur. Plus vous descendez vers la Méditerranée plus le niveau de vie est bas et la France est de + en +un pays du sud.

ben il y a déjà des prix pour les VE sur autoroute. Moi je paye -80 % sur l'ATMB... et mon télépéage est gratuit.  

offre promotionnelle proposée par la Société du 1erfévrier 2019 jusqu’au 28 février 2022

Badge gratuit dès 3 passages effectués sur les autoroutes ATMB dans le mois, sinon 1.90€/mois utilisé.

C'est où le réseau ATMB ? Je veux dire, quelle est son étendue ?

Modifié novembre 2, 20205 a par Grand-Vince

il y a 48 minutes, Enreflexion a dit :

Si cf plus haut, la loi est votée par les représentants élus de la Nation (députés) à la majorité, attente du décret d'appli.

Donc pas un truc isolé d'un(e) extremiste

 

Et au passage, ce décret sera d'abord soumis à avis de l'Autorité de Régulation des Transports et sera ensuite soumis à approbation par le Conseil d'Etat, plus haute juridiction administrative.

Bref, c'est pas tout à fait un truc sorti du chapeau du gouvernement, c'est plutôt (et c'est bien pour cela que ca prend autant de temps à être rédigé) un texte réglementaire qui est porté par un ensemble d'acteurs avant d'être soumis à l'ART et au Conseil d'Etat.

 

à l’instant, Grand-Vince a dit :

offre promotionnelle proposée par la Société du 1erfévrier 2019 jusqu’au 28 février 2022

Badge gratuit dès 3 passages effectués sur les autoroutes ATMB dans le mois, sinon 1.90€/mois utilisé.

C'est où le réseau ATMB ?

Savoie-Mont Blanc.

 

AREA/APRR fait aussi une promo sur un télébadge offert pendant 2 ans aux possesseurs de VE https://www.mango-mobilitesbyaprr.com/electrici-t (bon, c'est loin d'être la panacée mais c'est déjà 1.79€ de moins par mois)

il y a une heure, Grand-Vince a dit :

De là à dire que le débat de la pollution n'est pas sur autoroute...

Comme tujours, il ne faut pas mélanger réchauffement climatique (CO2) et qualité de l'air (NOx, particules, HC, CO, ...)

Les véhicules neufs d'aujourd'hui sont les véhicules d'occasion de demain, c'est débile ce que je viens d'écrire mais tu vois où je veux en venir. Ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un véhicule neuf (ou cher) ne l'auront pas plus si le péage diminue pour un micro pourcentage de personne roulant en VE. De toute façon c'est un faux débat puisqu'il n'est pas question de faire ce cadeau aux VEtistes.

Ton ressenti locale sur les tracteurs ne vaut rien, c'est la pollution massive qui doit être bannie. De plus je ne suis pas sûr qu'il y ait une solution immédiate pour ces tracteurs (neuf ou anciens d'ailleurs), le moteur à combustion ne peut être écarter de tout type d'usage. Typiquement, est ce qu'il existe des tracteurs électriques d'une puissance et endurance nécessaire pour remplacer les tracteurs actuels ?

Ne confondons pas offre promotionnelle par des sociétés privés pour faire venir le client et décisions politiques .

🤑

il y a 22 minutes, Grand-Vince a dit :

offre promotionnelle proposée par la Société du 1erfévrier 2019 jusqu’au 28 février 2022

Badge gratuit dès 3 passages effectués sur les autoroutes ATMB dans le mois, sinon 1.90€/mois utilisé.

C'est où le réseau ATMB ? Je veux dire, quelle est son étendue ?

130km dans les Alpes, à part pour les sports d'hiver ou pour les quelques habitants qui vivent là bas, je ne suis pas étonné qu'ils puissent ce permettre ce genre de promotion

On peut arrêter le HS les amis?

il y a 30 minutes, Busquet2 a dit :

Les véhicules neufs d'aujourd'hui sont les véhicules d'occasion de demain, c'est débile ce que je viens d'écrire mais tu vois où je veux en venir. Ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un véhicule neuf (ou cher) ne l'auront pas plus si le péage diminue pour un micro pourcentage de personne roulant en VE. De toute façon c'est un faux débat puisqu'il n'est pas question de faire ce cadeau aux VEtistes.

Ton ressenti locale sur les tracteurs ne vaut rien, c'est la pollution massive qui doit être bannie. De plus je ne suis pas sûr qu'il y ait une solution immédiate pour ces tracteurs (neuf ou anciens d'ailleurs), le moteur à combustion ne peut être écarter de tout type d'usage. Typiquement, est ce qu'il existe des tracteurs électriques d'une puissance et endurance nécessaire pour remplacer les tracteurs actuels ?

Non mais des tracteurs modernes beaucoup moins polluants et bien plus confortables pour l'homme (suspension, bruit, clim...) on en revient toujours au niveau de vie des paysans (depuis Fernand Raynaud)

il y a 4 minutes, denischti59 a dit :

On peut arrêter le HS les amis?

OK on va parler de la PAC sur eniro 😁

il y a 42 minutes, Busquet2 a dit :

Typiquement, est ce qu'il existe des tracteurs électriques d'une puissance et endurance nécessaire pour remplacer les tracteurs actuels ?

HS . Oui. Même les tracteurs se mettent à l'élec ! Fin du HS

 

6 emplacements à Ressons maintenant dans l'appli Total. Mais 4 places. Comme Limours. Logique

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Si cf plus haut, la loi est votée par les représentants élus de la Nation (députés) à la majorité, attente du décret d'appli.

Donc pas un truc isolé d'un(e) extremiste

Ca oui.

Mais la question portait sur "qui le demande".

Réponses reçues :

 - les électromobilistes (normal, ils y voient leur avantage)

 - une élue régionale

 

Je ne vois toujours pas l’intérêt concret.

Surtout quand à côté les ZCR sont toujours aussi frileuses.

 

il y a 33 minutes, zadene a dit :

Ca oui.

Mais la question portait sur "qui le demande".

Réponses reçues :

 - les électromobilistes (normal, ils y voient leur avantage)

 - une élue régionale

 

Je ne vois toujours pas l’intérêt concret.

Surtout quand à côté les ZCR sont toujours aussi frileuses.

 

Qui le demande ?

euh moi j'ai rien demandé

L'Etat en fait, qui le décide, le Gouvernement et le Parlement

C'est une décision collective nationale pour "décarboner" les transports

 

Mais je te rejoins on est en retard niveau ZFE  ZCR et autres voies réservées covoiturage / d'autres pays

Modifié novembre 2, 20205 a par Enreflexion

il y a une heure, Enreflexion a dit :

HS . Oui. Même les tracteurs se mettent à l'élec ! Fin du HS

 

6 emplacements à Ressons maintenant dans l'appli Total. Mais 4 places. Comme Limours. Logique

Bha pas très logique non mais bon, c'est déjà un très bon début de la part de total 

Et si on revenait au sujet ??? Il faut remonter 3 pages pour parler de Total...

 

Effectivement, sur le site Total, Ressons c'est 6 emplacements, soit la plus importante depuis le début de ce déploiement.

Modifié novembre 2, 20205 a par Tiberius