Il y a 18 heures, oursgentil a dit :

PSA et Renault n'ont pas de vocation à installer des bornes.

Est ce que Brandt, vedette et Electrolux vendent de la lessive et de l'assouplissant ?

C'est la même chose

Apparemment ton avis n 'est pas partagé par BMW VW MERCEDES FORD...

Ils ont jugé , EUX, que c'était leur intérêt !

Libre à toi de penser qu'ils sont stupides, mais en ce qui me concerne, je pense plutôt qu'ils y ont un intérêt financier bien compris, malgré l'investissement nécessaire...

Modifié septembre 21, 20205 a par raoul

C'est sûr qu'il y a un marché a prendre.
Si ils y vont c'est qu'il y a du business a faire.
Pour l'instant c'est encore un peu trop long terme pour eux, d'où le sur place...

Il y a 18 heures, MiBou a dit :

La phrase "Total est incapable d'accélérer là où d'autres acteurs le font" est en elle même un procès d'intention. Non Total n'est pas incapable d'accélérer, et oui Total prend son temps pour se faire : et pour une raison toute simple, le marché du VE commence à peine à bouger.

 

Désolé mais cette phrase se base sur les faits :

 - Total n'a déployé actuellement que très peu de bornes DC175kW, principalement uniquement sur une station-pilote (source). Le reste du déploiement est composé de bornes AC43kW.

 - Ionity à en cours 53 stations ouvertes et  14 en construction en France, en moyenne chacune équipée de 4 stalles DC d'une puissance supérieure à 175kW (largement). Le temps moyen de construction d'une station est de 120 jours, mais les dernières activées montrent plutôt des délais entre 60 et 90 jours (source)

 

En parallèle, l'étude Coda Stratégies de 2019 commandée par le Ministère de la Transition Ecologique donne des pistes pour les bornes THP : 

Citation

« 80% de nos sites sont hors autoroute, dans des hôtels, centres commerciaux, etc. Les coûts de raccordement y sont plus faibles : 20-30 k€ pour 1 MW. Sur l’autoroute, on peut avoir des dossiers à 300 k€ ; c’est notamment le cas lorsqu’il faut ramener le réseau. Si on veut densifier le maillage, faire vraiment des corridors, on aura des difficultés. Les batteries de stockage ne seront pas une solution dans ce cas. » Développeur IRVE

Citation

« Pour 70% des aires d’autoroutes, le raccordement serait inférieur à 40 000 €, pour 2,5 MW.» Gestionnaire Réseau de Distribution

Citation

Le développement de stations de recharge à 150 kW a du sens avec l’apparition attendue de la nouvelle génération des véhicules dont les capacités des batteries dépasseraient les 60 kWh. Ces véhicules devraient également pouvoir recharger un niveau suffisant de la batterie, dans les 20 à 30 minutes.

 

Sur cette même étude, le constat est sans appel pour la AC43 déployée par Total à l'heure actuelle : elle est très bien pour les VE existants en 2019 mais elle sera trop juste pour les VE de 2020 et à venir (page 159). Même la pertinence de déployer du DC50 au regard du coût par rapport à une DC150 est posée : est-ce moins cher ? Le rapport ne s'appuie pas en tout cas dessus, signe que les gains semblent être marginaux.

 

Alors, oui, clairement, déployer du DC350 est premium, le rapport le cite. Mais justement, l'étude est claire :

 

Citation

En attendant, étant donné la composition actuelle du parc de véhicules électriques, les différents niveaux de puissance de recharge doivent coexister.

 

Sauf que le rapport termine sur un point crucial, que Total semble omettre :

Citation

Dans ce sens, les stations non évolutives (tout comme les architectures sans redondance) sont à proscrire.

 

 

Au final, je résume : oui, il est tout à fait compréhensible de vouloir déployer du DC50, et il en faudra, surtout s'il s'accompagne d'une tarification moindre par rapport à une THP. Ce même DC50 semble un bon standard d'ailleurs pour une borne tri (ChaDemo, AC43, DC50) qui permettra une transition (jusqu'à fin 2024) des VE existants.

Mais baser son déploiement IRVE sur ce standard est totalement dépassé à l'heure actuelle, surtout s'il est mono-borne.

 

Alors, non, désolé, je ne fais pas de procès d'intention, j'observe juste que Total produit un déploiement extrêmement lent et surtout qui ne correspond déjà plus aux besoins qui seront là où moment où ce réseau sera en production (horizon 2022 si j'écoute Total). Bref, un investissement énorme de la part de Total sur le long-terme, mais qui sera déjà caduque au moment de sa mise en route.

 

Modifié septembre 21, 20205 a par Pahtath

Chacun aura compris que le mot incriminé est "incapable". Donc pour moi inutile de développer une fois de plus. Pour le reste Total saura très bien faire quand il estimera le moment venu, comme écrit et réécrit plus haut...

Modifié septembre 21, 20205 a par MiBou

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Chacun aura compris que le mot incriminé est "incapable". Donc pour moi inutile de développer une fois de plus. Pour le reste Total saura très bien faire quand il estimera le moment venu, comme écrit et réécrit plus haut...

Incapable = dans l'incapacité de.

Donc, je reformule : Total n'a pas la capacité d'accélérer et reste sur un déploiement extrêmement lent et malheureusement sur des standards qui datent (cf. mon post précédent). Que ce soit volontaire (par choix stratégique) ou involontaire (par manque de talents par exemple) ne change rien au problème actuel, à savoir que cet acteur ne peut aujourd'hui être considéré comme utile à la recharge en itinérance, malgré ses atouts et malgré pourtant ses déclarations assez optimistes à la presse.

 

En attendant un hypothétique jour J où Total accélérera donc et installera en masse des stations redondantes de bornes THP, il est cependant un opérateur d'infrastructures principalement AC43/DC50 qui doit subir une obsolescence de son matériel et les coûts de maintenance associés (doublé comme je l'évoquais d'un surcoût de maintenance lié au fait que ce sont des bornes non redondantes, donc avec visibilité directe en cas de panne, ce qui force les interventions plus fréquentes).

Et c'est bien ce point qui me fait souci : en ne respectant pas les préconisations (raccordement 1MW avec redondance locale de bornes), il s'expose à des coûts financiers non négligeables qui risquent de peser sur cette fameuse décision future d'accélération.

 

Si j'étais dans le procès d'intention, je noterais qu'un proverbe dit que pour noyer son chien, on dit qu'il a la rage. Mais n'étant pas dans le poncif, je préfère m'en tenir dans l'analyse des choix stratégiques de cet opérateur, en avertissant des risques potentiels sur sa rentabilité.

Pour ma part, cette borne DC50kW à proximité de Clermont me satisfait déjà beaucoup. Il semble y a voir plusieurs chantier en cours de ce type chez Total, attendons d'en connaitre le maillage.

En l'état actuel des choses c'est déjà bien mieux que rien (surtout dans cette zone) et il sera toujours temps de modifier la prestation au gré de l'augmentation de fréquentation. De mon expérience, je me suis toujours trouvé seul sur les bornes visées, alors je ne vois pas l'intérêt de vouloir des grappes de 3 ou  4 stèles si c'est pour qu'elles soient vide et à l'état d'abandon faute d'utilisateurs.

Par contre si une unique borne comme celle-ci se retrouve à effectuer une moyenne de 10 charges par jour, je pense que très vite il y en aura une seconde à coté.

il y a 37 minutes, fabala a dit :

De mon expérience, je me suis toujours trouvé seul sur les bornes visées, alors je ne vois pas l'intérêt de vouloir des grappes de 3 ou  4 stèles si c'est pour qu'elles soient vide et à l'état d'abandon faute d'utilisateurs.

Vu les ventes de VE, ça risque de changer très rapidement.

 

Le problème est le timing. Est-ce que Total sera prêt si la demande est là ?

 

A mon avis non. Et les utilisateurs risquent de se dire que le Ve c'est une galère. 

Et si le VE est une galère, Total peut toujours vendre son essence aux plus désabusés.  

Et il y a fort à parier que les gens de chez Total ont prévu des installations évolutives en fonction de l'évolution de la fréquentation des bornes/parc ve. Pourquoi investir "à la Ionity" pour 3 recharges par jour ? Ils ont fait des études de marché, point barre. 

Peut être pas possible l'évolution vers la thp pour les bornes en ville (comme Chatou) mais fort probablement sur les autoroutes autour de Mans et de Bordeaux.

il y a 42 minutes, fabala a dit :

De mon expérience, je me suis toujours trouvé seul sur les bornes visées, alors je ne vois pas l'intérêt de vouloir des grappes de 3 ou  4 stèles si c'est pour qu'elles soient vide et à l'état d'abandon faute d'utilisateurs.

 

Encore une fois, il est tout à fait légitime de déployer des bornes tri-standard... tant qu'elles soient redondées (au moins deux bornes par site) et évolutives (raccordement 1MW).

Et comme je l'ai aussi dit, on trouvera plein d'usagers qui se satisferont d'une DC50, l'étude que j'ai citée le dit clairement. Cependant, concernant des déploiements massifs, il est illusoire de croire qu'une installation monoborne DC50 suffira à la demande des VEs sortis en 2020 et ultérieur, cf. l'étude encore une fois.

 

Il est clair que les installations Ionity brouillent le message : oui, déployer 4x350kWDC c'est du premium pour du VE premium, et donc le tarif sera en conséquence. Ce que les préconisations disent, c'est uniquement de penser à déployer potentiellement du THP redondé pour anticiper l'essor des VE de 2020 (pas forcément premium, coucou le e-Niro)

 

La demande n'est pas encore là, voir l'absence totale de problème aux ionity sur les grands week end cet été.

C'est quoi le parc V.E ? 1% ou 1.5% ? et combien prennent l'autoroute ?

La grande majorité = seconde voiture pour le ville.

Je prends l'A11 et l'A10 régulièrement pour des trajets de 750 à 800 km et entre 8h00 et 20h00 j'ai toujours été seul chez Total et chez Ionity...

il y a 7 minutes, chgros1 a dit :

j'ai toujours été seul chez Total et chez Ionity...

Ca va venir vite. En 40 000 km, j'ai du recharger une cinquantaine de fois sur des SUC. Je n'ai été seul qu'une seule fois (1 h du matin à macon) et quoiqu'on en dise, le nombre de TESLA en France n'est pas si important que celà. Dès que le réseau va être suffisamment dimensionné, ça va se débloquer.

 

il y a 5 minutes, yvanc a dit :

Ca va venir vite. En 40 000 km, j'ai du recharger une cinquantaine de fois sur des SUC. Je n'ai été seul qu'une seule fois (1 h du matin à macon) et quoiqu'on en dise, le nombre de TESLA en France n'est pas si important que celà. Dès que le réseau va être suffisamment dimensionné, ça va se débloquer.

 

Oui, je pense que tout cela peut changer très rapidement, d'autant si les VE actuellement vendus et utilisés uniquement pour le moment comme des secondes voitures vont devenir des premières voitures qui vont au delà de leur autonomie parce que les IRVE deviennent meilleurs.

Et si l'on rajoute des VEs avec plus d'autonomie et de charge comme les ID.x ou le Skoda Enyaq, alors cela peut devenir un grand nombre de voitures qui roulent.

 

N'oubliez pas ce qui s'est passé depuis 2015 et le Diesel, et comment le marché s'est retourné aussi rapidement...

 

Pour l'instant la "tendance" c'est phev et ceux là ne chargeront pas 2 fois chez Ionity ...

Pourquoi je lis souvent "aujourd'hui la tendance c'est PHEV"?

 

D'après Automobile propre, il s'est vendu quasi 2x plus de BEV (60000) que de PHEV (32000) entre janvier et aout 2020 en France, pour moi le PHEV c'est déjà dépassé avant d'avoir été la tendance et la tension sur le marché du VE à chaque nouvelle sortie ne fait que le confirmer, je n'ai jamais entendu parlé de tension sur les commandes de PHEV :

 

 

Parce que les chiffres le montrent, la progression du pHEV est beaucoup plus rapide que celles des BEV

Parce ce que la publicité, en france ce mois, est surtout axée sur le pHEV

Parce ce que l'offre en pHEV se developpe beaucoup plus : Golf, Octavia, Leon sont sortis recemment par exemple (Avec des tarifs agressifs : la Leon break de 204 ch et boite à 6 rapports est moins chere que la Megane Break de 160 ch et boite à 4 rapports)

Parce ce que l'offre pHEV descends vers le bas en termes de tarifs (alors que l'offre BEV qui arrive prochainement est assez haute en tarif : 500e, Enyaq, machE, ModelY, ioniq 5, ...)

 

ps : la voiture moyenne neuve en France en 2019 c'est 26 k€ (hors bonus)

Globalement en terme de chiffres sur les graphiques au dessus, je vois systématiquement environ le double de BEV que de PHEV depuis plusieurs années

 

Pour le reste, l'offre explose effectivement sous l'impulsion des constructeurs, mais je n'ai pas le sentiment qu'il y ai la demande contrairement à l'offre VE qui pose régulièrement des problèmes d'appros tellement la demande est plus forte que l'offre.(TM3, Niro/kona 64, Up/Mii/Citigo, Enyaq semble parti sur le même chemin...)

 

A part ça, juste par curiosité, ca existe vraiment encore une Mégane BVA 4 ou c'est juste pour l'effet de style dans la phrase?

Oui oui ca existe la Megane E-tech (et la clio E-tech) utilisent une boite à 4 rapports sans synchro

Regarde les pubs TV en ce moment, tout le monde propose de l'hybride rechargeable...

il y a 14 minutes, fabala a dit :

A part ça, juste par curiosité, ca existe vraiment encore une Mégane BVA 4 ou c'est juste pour l'effet de style dans la phrase?

Je me posais la même question.

C'est incroyable de voir ça sur des véhicules si récents. 

HS ici, mais la transmission e-Tech est un peu plus qu'une boîte à 4 vitesses.

La section sur la Megane e-Tech rechargeable, également disponible en break, est ici:

 

https://forums.automobile-propre.com/forums/renault-mégane-e-tech-plug-in-hybride-rechargeable-312/

 

mais il n'y a pas encore de sujet...

 

Sur le site AP par contre, si vous voulez vous informer:

 

https://www.automobile-propre.com/voitures/renault-megane-hybride/fiche-technique/

https://www.automobile-propre.com/voitures/renault-megane-hybride/recharge/

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-estage-e-tech-prix-equipements-break-hybride-rechargeable/

https://www.automobile-propre.com/essai-renault-megane-e-tech-plug-in-lhybride-rechargeable-fait-le-break/

 

 

 

Jan 😉

 

 

Regarde les pubs TV en ce moment, tout le monde propose de l'hybride rechargeable...

Mais ce n’est pas parce que les constructeurs et donc TF1 (si vous avez regardé automoto ce dimanche c’était assez affligeant leurs rôles de vrp) veulent nous vendre du PhEV et que Total ne construit pas de stations de recharge que les ventes des phev dépasse celles des VE [emoji848]
Les chiffres cités par fabala sont ils corrects ?

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

Incapable = dans l'incapacité de.

Donc, je reformule : Total n'a pas la capacité d'accélérer et reste sur un déploiement extrêmement lent et malheureusement sur des standards qui datent (cf. mon post précédent). Que ce soit volontaire (par choix stratégique) ou involontaire (par manque de talents par exemple) ne change rien au problème actuel, à savoir que cet acteur ne peut aujourd'hui être considéré comme utile à la recharge en itinérance, malgré ses atouts et malgré pourtant ses déclarations assez optimistes à la presse.

Désolé, il s'agit d'un contresens : "être dans l'incapacité de" ne peut pas résulter d'un choix. S'il s'agit du résultat d'un choix alors on parle de "volonté de ne pas..." . Mais du coup j'ai compris ce que vous vouliez exprimer et on peut arrêter ce HS sur le vocabulaire !

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

La demande n'est pas encore là, voir l'absence totale de problème aux ionity sur les grands week end cet été.

C'est quoi le parc V.E ? 1% ou 1.5% ? et combien prennent l'autoroute ?

La grande majorité = seconde voiture pour le ville.

Je prends l'A11 et l'A10 régulièrement pour des trajets de 750 à 800 km et entre 8h00 et 20h00 j'ai toujours été seul chez Total et chez Ionity...

Moins de 0,5% !

il y a 23 minutes, Mister MMT a dit :

HS ici, mais la transmission e-Tech est un peu plus qu'une boîte à 4 vitesses.

La section sur la Megane e-Tech rechargeable, également disponible en break, est ici:

 

https://forums.automobile-propre.com/forums/renault-mégane-e-tech-plug-in-hybride-rechargeable-312/

 

mais il n'y a pas encore de sujet...

 

Sur le site AP par contre, si vous voulez vous informer:

 

https://www.automobile-propre.com/voitures/renault-megane-hybride/fiche-technique/

https://www.automobile-propre.com/voitures/renault-megane-hybride/recharge/

https://www.automobile-propre.com/breves/renault-megane-estage-e-tech-prix-equipements-break-hybride-rechargeable/

https://www.automobile-propre.com/essai-renault-megane-e-tech-plug-in-lhybride-rechargeable-fait-le-break/

 

 

 

Jan 😉

 

 

Certes, mais néanmoins la boite de vitesse est sans synchro et ne dispose que de 4 rapports.

Certes complexe avec le moteur electrique qui entraine coté boite de vitesses (par opposition à coté moteur), un peu comme la transmission du Volvo XC40 pHEV

il y a 19 minutes, Busquet2 a dit :

Mais ce n’est pas parce que les constructeurs et donc TF1 (si vous avez regardé automoto ce dimanche c’était assez affligeant leurs rôles de vrp) veulent nous vendre du PhEV et que Total ne construit pas de stations de recharge que les ventes des phev dépasse celles des VE
Les chiffres cités par fabala sont ils corrects ?

Pour l'instant au niveau Européen, on n'a que les chiffres premier et second trimestre

Pour l'instant il se vends plus de BEV que de pHEV

Mais vu la progression actuelle, il se vendra autant de pHEV que de BEV en 2022