Tesla model 3 ou Kia e-Niro ?

[Busquet2]

Il y a 2 heures, Legalerien a dit :

C’est une remise et non une prime écologique 

Ben dis donc ! Une remise aussi importante, ils doivent faire une sacrée marge en plein tarif.

Modifié janvier 22, 2020 par Busquet2

[vince_007]

il y a 6 minutes, Busquet2 a dit :

Ben dis donc ! Une remise aussi importante, ils doivent faire une sacrée marge en plein tarif.

Pas forcément, ça s'appelle du GreenWashing. VW serait prêt à vendre à perte des ID3 pour ne pas avoir a payer les taxes de l'Europe.

[Legalerien]

il y a 39 minutes, Busquet2 a dit :

Ben dis donc ! Une remise aussi importante, ils doivent faire une sacrée marge en plein tarif.

Oui j’étais super étonné surtout que je n’avais encore rien demandé et que de toute façon je suis un très mauvais négociateur 

[lechad]

il y a une heure, chgros1 a dit :

Très peu de Sucs sur autoroute / prix non négociable

Certes, mais tous les SuCs sont en général à proximité des autoroutes, souvent moins de 5 minutes de la sortie. Alors oui les Ionity sont peut être plus sur autoroutes... mais ils sont moins nombreux et plus inégalement répartis pour le moment (dans ma région, Sud Ouest, ils sont rares). Quand au "tarif négociable", il ne me semble pas que Ionity ou d'autres prestas de bornes rapides proposent des tarifs "négociables", je ne comprends pas trop l'argument.

 

il y a une heure, chgros1 a dit :

Sauf erreur de ma part les tesla gèrent le régulateur adaptatif par caméra alors que kia le fait par radar . Par temps de brouillard le radar garde la distance sécuritaire même si tu ne vois pas le véhicule devant, la caméra je ne crois pas (?) 

l'AP tesla observe la route par caméra ET radar, les deux. 

il y a une heure, chgros1 a dit :

Égalité : AP tesla de base fait la même chose que le régulateur +lka/lfa de kia

Pour avoir eu l'occasion de comparer l'AP de base de ma TM3 avec le maintient dans la voie couplé au regulateur adaptatif de la Niro de ma femme, si le fonctionnement est similaire, l'AP reste beaucoup plus sécurisant et "smooth", il y a clairement une avance de Tesla là dessus.

Pour mon point de vue sur le sujet des différences entre les deux véhicules, je te mets le lien de mon post ici

[Agfa]

il y a 4 minutes, lechad a dit :

l'AP tesla observe la route par caméra ET radar, les deux. 

Pour avoir eu l'occasion de comparer l'AP de base de ma TM3 avec le maintient dans la voie couplé au regulateur adaptatif de la Niro de ma femme, si le fonctionnement est similaire, l'AP reste beaucoup plus sécurisant et "smooth", il y a clairement une avance de Tesla là dessus.

Je confirme, j'ai acheté un e-Niro, et je loue cette semaine une Model 3 SR+. Il est très clair que l'Autosteer de la TM3 a une énorme avance par rapport au LKA du Kia.

 

L'Autosteer gère plus de situations, des virages plus prononcés, une vitesse plus élevée.

Modifié janvier 22, 2020 par Agfa

[lechad]

Après, ca reste un bon outil et je suis très content que ma femme puisse en bénéficier sur certains trajets "faciles" (portion d'autoroute sans trop de gros virages etc...), et je trouve que Kia propose là un outil assez évolué pour le tarif du véhicule (je pense que chez les premiums allemands ce type d'équipement existe, mais à quel tarif?)

[Gilo]

Le 21/01/2020 à 18:16, Gilo a dit :

Salut

bon vous m avez donner l eau à la bouche  et j Hésitais à passer en ve et c est 2 modèle m intéresse .Du coup demain essaie de la TM3 LR 🤗

Yep de retour de mon essai chez tesla chambourcy avec madame ba c est vraiment top comme même la TM3.Je sens que l octavia rs sera bientôt sur Leboncoin 🤣🤣🤣.

mais quel plaisir de conduit et ce frein moteur est juste incroyable et je parle pas de l accélération.... affaire  à suivre ❤️❤️❤️

Modifié janvier 22, 2020 par Gilo

[retord]

il y a 18 minutes, Gilo a dit :

Yep de retour de mon essai chez tesla chambourcy avec madame ba c est vraiment top comme même la TM3.Je sens que l octavia rs sera bientôt sur Leboncoin 🤣🤣🤣.

mais quel plaisir de conduit et ce frein moteur est juste incroyable et je parle pas de l accélération.... à faire à suivre ❤️❤️❤️

Pense à  prendre  un parrain = 1500km de charge gratuite 😇😇😇

[chgros1]

il y a une heure, lechad a dit :

Certes, mais tous les SuCs sont en général à proximité des autoroutes, souvent moins de 5 minutes de la sortie. Alors oui les Ionity sont peut être plus sur autoroutes... mais ils sont moins nombreux et plus inégalement répartis pour le moment (dans ma région, Sud Ouest, ils sont rares). Quand au "tarif négociable", il ne me semble pas que Ionity ou d'autres prestas de bornes rapides proposent des tarifs "négociables", je ne comprends pas trop l'argument.

 

l'AP tesla observe la route par caméra ET radar, les deux. 

Pour avoir eu l'occasion de comparer l'AP de base de ma TM3 avec le maintient dans la voie couplé au regulateur adaptatif de la Niro de ma femme, si le fonctionnement est similaire, l'AP reste beaucoup plus sécurisant et "smooth", il y a clairement une avance de Tesla là dessus.

Pour mon point de vue sur le sujet des différences entre les deux véhicules, je te mets le lien de mon post ici

Merci des infos. 

Tu peux déjà faire un Paris Bordeaux (et ouverture prochaine à Bayonne) qu'avec ionity, idem Paris côte d'Azur. 

Quand j'écrivais négociable j'évoquais le prix du véhicule. 

Pour l'AP (de base pas l'option à plusieurs k€) vs système eniro la fonctionnalité est la même (j'ai eu un hybride et un phev niro, ils étaient moins performant), après tester les 2 systèmes sur routes de montagne je n'oserais pas. 

Le système kia utilise aussi caméra pour le maintien dans la voie et le radar pour le régulateur adaptatif, je ne vois pas ce que peut faire d'autre l'AP (de base encore une fois), peut-être le dépassement automatique ? 

[Gilo]

il y a 44 minutes, retord a dit :

Pense à  prendre  un parrain = 1500km de charge gratuite 😇😇😇

Oui j ai vue ça plus qu a trouver 

[lechad]

il y a 19 minutes, chgros1 a dit :

Merci des infos. 

Tu peux déjà faire un Paris Bordeaux (et ouverture prochaine à Bayonne) qu'avec ionity, idem Paris côte d'Azur. 

Quand j'écrivais négociable j'évoquais le prix du véhicule. 

Pour l'AP (de base pas l'option à plusieurs k€) vs système eniro la fonctionnalité est la même (j'ai eu un hybride et un phev niro, ils étaient moins performant), après tester les 2 systèmes sur routes de montagne je n'oserais pas. 

Le système kia utilise aussi caméra pour le maintien dans la voie et le radar pour le régulateur adaptatif, je ne vois pas ce que peut faire d'autre l'AP (de base encore une fois), peut-être le dépassement automatique ? 

C'est pas tant ce qu'il propose de faire que comment il le fait. En gros sur les départementales de campagne à 80 dans mon secteur (au milieu des vignes du sauternais), l'AP de base Tesla se débrouille sans souci, il prend les virage, les anticipe même parfois en commencant à ralentir en amont, détecte bien le centre de la voie même en cas de rétrécissement etc... alors que le couple Regulateur/maintient de Kia sur le Niro HEV de madame est... disons qu'il vaut mieux éviter de l'utiliser dans ces conditions.

Si ils ont sorti une version améliorée qui s'approche des perfs de l'AP tesla, tant mieux, mais je trouve décevant qu'ils le réservent au seul BEV et pas au reste de la gamme. Je pense surtout qu'il faudrait tester les deux sur des parcours équivalents pour se rendre compte.

[Busquet2]

Oui j ai vue ça plus qu a trouver 

Choisis le bien alors par exemple en évitant les mecs à la retraite qui essaient de gratter 80 balles

Tu as une carte des propriétaires ds la section Tesla, regarde si l’un d’entre eux n’est pas loin de chez toi ou autre si affinités (le mien est en Alsace et je suis parisien ).

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/carte-des-propri%C3%A9taires-et-parrains-tesla-du-forum-13426/

 

 

C’est pas Ionity qui offrirait des kWh gratos à ses clients...

 

 

[retord]

Il y a 1 heure, Gilo a dit :

Oui j ai vue ça plus qu a trouver 

Sur  la carte des propriétaires, tu trouveras à  côté  de  chez chez-toi. 

[chgros1]

Sur departmentale je n'utilise pas, il fonctionne avec une seule ligne mais trop risqué pour moi.

Pour moi l'application c'est bouchons, autoroute /voie rapide (conduite monotone) 

Si l'AP de base conduit seul en campagne c'est un + pour la sr3+

[Surflife]

En avril 2019 j’ai failli commander une e-Niro toute options (potentiellement via espagnauto mais ma femme voulait le toit ouvrant et je crois qu’il n’est pas disponible sur les modèles espagnols) soit un véhicule à 44k€ prix catalogue. Avec le SIRET de ma femme le concessionnaire Kia baissait à 37k€ sans même batailler, c’était du coup le même prix que par espagnauto sans négociation (mais avec un mandataire on ne pas négocier grand chose le prix est déjà cassé)

J’ai essayer cette voiture en concession j’ai adoré.

 

J’ai finalement une Model 3 mais dans cas très particulier car une LR RWD. Cette version fut mise en vente pendant environ un mois et demi seulement, à 47 800€ hors option au lancement non communiqué par Tesla, puis augmenté à 49 900€ avant que je finisse ma négociation de crédit soit 49 950€ avec mon option peinture bleue métallisée.

Donc différence de ~5000€ en prix catalogue mais un bon 10k€ en prix négocié Kia.

Ce qui a fait pencher la balance pour la Tesla LR RWD:
- 600km WLTP (75kW) contre 450km WLTP (64kW)

- Réseau de recharge Tesla pour faire régulièrement Paris Bordeaux A/R ( chargeur à Rungis, Orléans, Tours, Poitier, et Bordeaux Mérignac, je m’arrêtes à ceux de Tours et Poitier à l’aller’ Poitier et Orléans au retour. Il y en aura un bientôt à Angoulême.)

- vitesse de recharge (max 30 minutes pour des grosses charge de ~25 à 90% ou plus sur la Model 3 LR contre il me semble ~1h sur la eNiro?)

- délais de livraison kia d’au moins 9 mois annoncé (confirmé plus long dans ce forum par ceux qui ont commandé au moment où je l’aurais fait) contre délai de 1 semaines à 3 mois constaté dans les témoignages Model 3 du forum (finalement 3 mois et demi pour mois à cause de l’arrêt de production de la LR RWD).

par contre j’ai lu ici quelqu’un écrire que la Tesla n’est garantie que 4 ans contre 7 ans pour Kia, mais la batterie de la Tesla est garantie 8 ans ou 800 000km premier échu.

Ma femme dont, j’étais persuadé qu’elle voudrait la moins chère et préfèrerait le coffre hayon de la Niro bien plus pratique à charger que le coffre mâle,  n’a pas voulu de la e-Niro à causes des arrêts plus longs et peut-être plus nombreux que nous aurions dû faire sur nos A/R Paris Bordeaux.

 

Pour moi ces 2 voitures , Model 3 LR et e-Niro, sont les plus intéressantes des VE du marché aujourd’hui, mais pour qui ne fait que rarement des longs trajets je pense, en dehors de toute considération esthétique, que la e-Niro vaut plus le coup quitte à louer une VT (ou une Tesla?) les rares fois où il y a long trajet à faire...

Donc je pense que le choix se fait vraiment fonction du besoin, des moyens financiers, et du context au moment de la décision d’achat, mais si je pouvais j’aurais les 2

 

[IanTaK]

Suite a un Test dans des conditions hivernales rudes (Quebec), Le Niro en remporté. Les Tesla ont eu de la difficulté, la SR+ a déçu...

 

[lechad]

il y a une heure, Surflife a dit :

Pour moi ces 2 voitures , Model 3 LR et e-Niro, sont les plus intéressantes des VE du marché aujourd’hui, mais pour qui ne fait que rarement des longs trajets je pense, en dehors de toute considération esthétique, que la e-Niro vaut plus le coup quitte à louer une VT (ou une Tesla?) les rares fois où il y a long trajet à faire...

Donc je pense que le choix se fait vraiment fonction du besoin, des moyens financiers, et du context au moment de la décision d’achat, mais si je pouvais j’aurais les 2

Oui je suis totalement d'accord là dessus. Lorsque je discute avec des gens qui s'intéressent aux VE, et qui me demandent quel modèle je leur conseillerai, je leur répond la plupart du temps de s'orienter, selon leur usage et leurs moyen, vers le trio Zoe/E-Niro/Model3.

Pour moi ces 3 véhicules sont chacun les stars actuelles de leurs catégories respectives. Il faudra sans doute que je fasse évoluer ce "palmares" dans les mois à venir lorsque l'on aura plus de recul sur les nouveautés qui arrivent (208, 2008, e-tense, Id3 etc...) mais pour quelqu'un qui voudrait en acheter un aujourd'hui, je pense qu'il ne se tromperait pas en choisissant un de ces trois là.

[jpp59]

Je rajouterais maintenant l'entrée de gamme / voiture de ville seat mii/skoda citigo/vw e-up qui sont à 16000eur batterie et bonus inclus (10k de moins que la zoe), batterie 37kwh autonomie 250km..c est du jamais vu à ce prix.

[Hart]

Il y a 7 heures, IanTaK a dit :

Suite a un Test dans des conditions hivernales rudes (Quebec), Le Niro en remporté. Les Tesla ont eu de la difficulté, la SR+ a déçu...

Je confirme ce qui est dit, le chauffage automatique de la Model 3 consomme pas mal.

J’ai fait le test suivant (trajet boulot avec un arrêt à la boulangerie) condition quasi identique dans les 2 cas.

La seule différence c’est conduite avec siège chauffant uniquement dans le premier cas et climatisation auto dans le deuxième.

Avantage PAC pour la eNiro.

 

 

[Agfa]

Pas de PAC sur les e-Niro français 😁

[Hart]

il y a 24 minutes, Agfa a dit :

Pas de PAC sur les e-Niro français 😁

😁 je ne savais pas...

Tout ça pour dire que l’efficacité de la Model 3 reste excellente en hivers avec siège chauffant (+/- 120Wh/Km) mais dégringole dans les chaussettes avec la climatisation automatique (+/- 210Wh/km) pour un profil route/ville de 70/30%

Quelqu’un à déjà fait le comparatif avec un eNiro ?

[lechad]

En fait la conso de la TM3 avec chauffage est très importante sur les premiers kilomètres. Lorsque je pars le matin en ce moment (température extérieure à peu près 5°, chauffage réglé à 21.5), je suis à environ 300 WH/km sur les 5-6 premiers KM (routes de campagne à 70kmh environ). En revanche lorsque j'arrive sur l'autoroute (30km à faire environ), et malgré une vitesse de 130km/h, la conso baisse régulièrement jusqu'à se stabiliser à environ 190 Wh/km. Disons que c'est l'investissement de départ pour réchauffer tout ça qui est couteux, mais une fois stabilisé ca reste très raisonnable.

Du coup depuis que j'ai pris l'habitude de programmer la charge et de préchauffer l'habitacle/batterie en étant branché, ma conso a chuté pas mal.

[chgros1]

Les eniro Français n'ont pas la Pac (sauf ceux achetés en Belgique, Luxembourg par certains d'entre nous).

Pareil pour la conso, en ce moment (3°) voiture nuit dehors, si je ne fais que 3 km pour la boulangerie je monte à 25 Wh/km (t° 21.5), sinon en moins d'une minute la voiture est chaude (d'où la conso). Ensuite rapidement je descends sur une conso normale d'hiver (16 à 20 selon vitesse).

Il n'y a pas de mystère il faut les mêmes kW (calories plus exactement) pour élever la t° d'un volume de x degrés, les lois de la physique.

[Agfa]

Comme précédemment indiqué, je loue cette semaine une TM3 SR+ près d'Amsterdam. J'ai l'impression que le e-Niro chauffe plus vite, et consomme moins, mais je n'ai pas fait de mesures. En plus, le volant chauffant sur ce dernier rend le froid moins pénible.

 

Par contre, les sièges chauffants de la TM3 sont plus puissants et plus rapides à monter en T°.

[chgros1]

pas bon pour les hémorroïdes ...😉