il y a 5 minutes, alfniev a dit :

mais un recommandé

J'en suis à 3 recommandés.

@Sasdurocher

 

Tu as installé/ fait installé une borne Tesla avec câble attaché en copropriété?

 

 

il y a 22 minutes, Eco-electric a dit :

une borne Tesla avec câble attaché en copropriété

Oui ce serait une grande première si l’installateur est IRVE. Peut-être un garage privatif ? Mais la réglementation s’étend aussi à ce type de garage.

Modifié juillet 28, 20215 a par Samsaggace

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Oui ce serait une grande première si l’installateur est IRVE. Peut-être un garage privatif ? Mais la réglementation s’étend aussi à ce type de garage.

Tout à fait, pas de passe droit des lors que c'est raccordé à un point de livraison (en France, si c'est en France).

 

Peut être n'avons nous pas tous les éléments.

 

Si l'installateur n'est pas IRVE, en cas de problème lié à la borne (par exemple incendie lié à un défaut de la borne), bon courage pour le maître d'ouvrage (Client), l'installateur et probablement le syndic pour ne pas avoir vérifié sa qualification.

 

Si l'installateur est IRVE, bon courage à lui (installation non conforme, devoir de conformité) et au client si ce dernier a acheter la borne (il ne pouvait ignorer la réglementation).

S'il l'installateur a acheté la borne, le client devrait s'en sortir.

Pas de pb pour le syndic normalement, il aura été trompé par l'installateur/client.

 

En tout cas, en maison individuelle, on peut éventuellement faire ce qu'on veut, en copropriété, déjà beaucoup moins.

 

Borne non conforme, pas de prime ADVENIR. Les premiers prix des bornes sont à peine plus cher que le wallconnector. En déduisant la prime, on obtient un tarif (installation complète) a peu t prêt équivalente je pense, charge dynamique en plus.

 

En espérant bien-sûr que les protections, notamment le différentiel type B (uniquement B en triphasé, 11kw c'est du tri donc... B) soit installé conformément à la NFC 15-100.

 

Les nouvelles bornes Hager tri n'ont besoin que du type A/HI, le reste est intégré à la borne. Une belle économie de 200€ +- sur un type B. 

 

Sans être alarmiste (c'est pas demain que cela va cramer), une borne non conforme, une installation non conforme... Je vous laisse imaginer ce qu'en penseront les assurances. 

 

En France, je parle. 😉

Modifié juillet 28, 20215 a par Eco-electric

En complément et à toute fin utile pour les concernés :

Depuis le 4 mai 2021: toute installation IRVE en habitat collectif nécessite l'obtention d'une attestation de conformité Consuel.

 

 

Il y a 13 heures, Eco-electric a dit :

En espérant bien-sûr que les protections, notamment le différentiel type B (uniquement B en triphasé, 11kw c'est du tri donc... B) soit installé conformément à la NFC 15-100.

 

Les nouvelles bornes Hager tri n'ont besoin que du type A/HI, le reste est intégré à la borne. Une belle économie de 200€ +- sur un type B. 

Le Wall Connector V3 ne nécessite lui aussi qu'un type A maintenant du fait de la présence de la détection CC 6mA intégré (précisé dans le manuel en Page 9)

 

Pour le reste, je suis également très surpris de voir l'installation d'une borne avec câble attaché en copropriété (en France).

Modifié juillet 29, 20215 a par Rikium

Il y a 1 heure, Eco-electric a dit :

Depuis le 4 mai 2021: toute installation IRVE en habitat collectif nécessite l'obtention d'une attestation de conformité Consuel.

Ça marche comment ? Normalement le Consuel ne marche que pour un nouveau PDL.

Il y a 21 heures, alfniev a dit :

ce n'est pas un mail qu'il faut envoyer , mais un recommandé

La prochaine AG est le 13 septembre, ma demande est dans l'ordre du jour avec une mention "non soumis au vote", je vais y aller pour répondre aux questions afin de rassurer et que tout soit clair, je ne souhaite pas me mettre la co-pro à dos.

@Samsaggace

 

Je suis en train de creuser tous les détails.

 

Lien vers décret

 

Dès lors qu'il y a une nouvelle installation en copropriété, il est nécessaire d'obtenir une attestation de conformité IRVE, nouveau PDL ou pas.

 

Idem pour les infras de plus de 36kw, les modifications d'infra dépassant 36kw... Et même si je lis bien un simple augmentation d'abonnement "après" installation.

 

Il s'agit d'une attestation spécifique aux IRVE. 

 

Je pense qu'il s'agit effectivement d'assainir les installations non conformes ou/et dangereuses.

 

Le décret ne fait plus mention des obturateurs (les fameux qui empêchent les câbles attachés) mais simplement du respect pur et simple de la NFC 15-100... qui précisent les obturateurs... 😁

 

 

 

 

Merci @Rikium pour l'info.👍

 

Je ne comptais pas remettre une pièce dans le jukebox sur la pertinence de la norme du câble attaché, cela a déjà été débattu. En France, nous pensons être probablement plus intelligents que nos voisins. Sur les aires d'autoroute prospèrent des câbles attachés pour des bornes à 300 kW, mais pas dans un lieu privé, individuel ou collectif, pour des bornes 22 kW. En l'occurrence, la borne est dans un box privatif. 

 

L'installation s'est faite en 2 temps. D'abord, la pose du câblage entre le local IRVE et les box par un professionnel. Il fallait carotter la dalle pour descendre d'un niveau. Ensuite, pose de la borne et des protections par un ami ingénieur études dans le bâtiment. Le tout a été conduit avec l'aval du Conseil syndical, le syndic s'est limité à répondre au recommandé pour le droit à la prise.

 

Le choix s'est porté sur du triphasé, alors que c'est surdimensionné pour notre besoin quotidien. La norme lors de la construction de l'immeuble était de prévoir une armoire IRVE pour charger à 3,7 kW. Dans cette armoire, le bornier sur rail n'accepte que des câbles de 6. Puisque le triphasé était là, autant s'en servir. De mon point de vue de non-professionnel, c'est moins stressant 3x16A que 1x32A, notamment pour les places très éloignées de l'armoire IRVE.

 

Le Wall Connector Gen3 n'a pas besoin de type B, il intègre un DDR type A + CC 6 mA, mais comme c'est apparemment un peu en avance sur les normes (!), il y a bien un bloc différentiel derrière le disjoncteur. 

 

Un électricien IRVE m'a proposé du 3G6 pour relier une borne 7,4 kW à 40m du compteur, j'ai passé mon chemin. Un autre copropriétaire a fait poser une borne 7,4 kW, à 75m de l'armoire (parking pour 174 appartements), il faut voir le câble 10 mm2 sectionné sur la moitié pour entrer dans le bornier 6 mm2, partir droit en tension, sans laisser de boucle. La norme, les certifications, c'est bien, mais la priorité c'est quand même la sécurité. L'excès de norme n'empêchera jamais une mauvaise manipulation de provoquer un incendie. Je sais qu'il ne m'appartient pas de décréter que telle ou telle norme est pertinente ou pas, elle s'impose à moi. Ne vous inquiétez pas pour la qualité de mon sommeil, les choix sont éclairés et confiants. Je n'aurai pas eu la même approche dans un immeuble plus ancien, en devant partir de 0 depuis le TGBT.

 

Et en bonus, cette installation ne coûte rien à l'État, pas de prime ou de crédit d'impôt, car elle permet aussi d'apporter éclairage et prise électrique dans le box. 

Modifié juillet 29, 20215 a par Sasdurocher

il y a 44 minutes, Sasdurocher a dit :

Le Wall Connector Gen3 n'a pas besoin de type B, il intègre un DDR type A + CC 6 mA, mais comme c'est apparemment un peu en avance sur les normes (!), il y a bien un bloc différentiel derrière le disjoncteur. 

👍

 

Pour le reste pas de polémique, tu penses et fais ce que tu veux. 

 

Mais effectivement tout remettre dans le contexte reste toujours important pour qui lit un forum.

 

Pour résumer, pour un lecteur (et pas contre toi, même si tu vas le prendre mal 😕):

- matériel non conforme

- installation non réalisée par un électricien agréé IRVE

- pas d'attestation de conformité Consuel

- copropriété

 

Pour le syndic, il accepte le droit à la prise, à charge des intervenants de faire l'installation en respectant les normes, règles, décrets, lois... 

Son accord n'enlève en rien la responsabilité des autres intervenants.

 

Ne te trompes pas, je ne suis pas complétement en accord avec toutes ces normes, règles, décrets... loin de la. Mais en copro! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié juillet 29, 20215 a par Eco-electric

Il y a 2 heures, Eco-electric a dit :

Je suis en train de creuser tous les détails.

Oui, je crois qu’il va y avoir beaucoup à creuser avec ces législations et règlements qui n’arrêtent pas de foisonner avec toujours des modifications partielles.

Le total, comme toujours, devient incompréhensible et difficilement applicable.

[emoji106]
 
Pour le reste pas de polémique, tu penses et fais ce que tu veux. 
 
Mais effectivement tout remettre dans le contexte reste toujours important pour qui lit un forum.
 
Pour résumer, pour un lecteur (et pas contre toi, même si tu vas le prendre mal [emoji53]):
- matériel non conforme
- installation non réalisée par un électricien agréé IRVE
- pas d'attestation de conformité Consuel
- copropriété
 
Pour le syndic, il accepte le droit à la prise, à charge des intervenants de faire l'installation en respectant les normes, règles, décrets, lois... 
Son accord n'enlève en rien la responsabilité des autres intervenants.
 
Ne te trompes pas, je ne suis pas complétement en accord avec toutes ces normes, règles, décrets... loin de la. Mais en copro! 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Pour moi le gros risque c’est le montage avec un électricien non agréé IRVE,

Car il y a un risque d’augmentation de franchise et qui peut aller jusqu’au refus d’indemnisation en cas de sinistre.

Après je ne juge personne, j’ai juste vécu une situation, mon voisin avait fait installer une borne de recharge avec un électricien standard. Un incendie c’est déclarer, même si la borne est officieusement non responsable, pour l’assurance, ça peut être une mauvaise installation qui engendré peut être le départ d’un feu. Alors oui tu peux passer par un expert indépendant etc… a tes frais.

L’assurance lui a mis une franchise importante.
Pour information c’était le disjoncteur de branchement qui avait fondu et créer le départ de feu.

Juste bien faire attention [emoji3544]

Bonjour,

Pour ceux qui ont choisi Park'n Plug avec l'abonnement à 6.90 €, payer-vous votre consommation électrique directement à Park'n Plug ou à votre syndic ?

Peut-être que le sujet a déjà été abordé mais est-on obligé de passer par un tiers type ZePlug ou autre ? Ou peut-on passer uniquement par Enedis ? Et si oui, comment les tarifs de recharge sont-ils facturés ? Notre parking collectif est très grand (de l'ordre de 1400 places je dirais, sur 5 niveaux) donc ça va être une belle usine à gaz haha mais le président du syndic des parkings (oui j'ai 3 syndics pour mon logement) est investi sur ce sujet et on doit se reparler à la rentrée avec les autres personnes intéressées.

il y a une heure, Rushkoff a dit :

Ou peut-on passer uniquement par Enedis ?

A ma connaissance, Enedis n’installe pas de bornes et je ne suis pas sûr qu’il en ait le droit.

Le maquis de la mise en concurrence d’EDF imposée par les accords européens n’a pas fini sa mutation.

Toujours est-il qu’Enedis fait les installations de PDL (lorsqu’ils sont nécessaires et cela semble ton cas) mais à son rythme et en fonction des arrivées de puissance aux limites de ton immeuble.

Les fournisseurs de bornes dont plusieurs se disent proches d’Enedis passent sous les mêmes contraintes et ne peuvent strictement rien promettre.

Alors dans ton cas, il semble prioritaire de se rapprocher en premier d’Enedis pour voir comment ils peuvent installer un ou plusieurs PDL (72 kVA typiquement). Ils vont faire une étude et répondront sur la faisabilité et les délais.

Dans l’attente, en fonction de la disponibilité des PDL existants, une ou plusieurs bornes peuvent être installées pour satisfaire les plus pressés. Il faut juste bien les choisir pour qu’elles soient réutilisables (avec leurs câblages et moyens de branchement) lors du déploiement complet. 

On s'est dit que ça prendrait un an au moins de toute manière donc on n'est pas si pressé. Mais si je comprends bien, pour éviter les abonnements mensuels, on peut passer par des sociétés qui installent ses bornes et que les individus paient comptants, avec j'imagine des réductions possibles vu les volumes, si le syndic négocie en amont ? 

 

Merci beaucoup pour ta première réponse en tout cas !

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

A ma connaissance, Enedis n’installe pas de bornes et je ne suis pas sûr qu’il en ait le droit.

Le maquis de la mise en concurrence d’EDF imposée par les accords européens n’a pas fini sa mutation.

Toujours est-il qu’Enedis fait les installations de PDL (lorsqu’ils sont nécessaires et cela semble ton cas) mais à son rythme et en fonction des arrivées de puissance aux limites de ton immeuble.

Les fournisseurs de bornes dont plusieurs se disent proches d’Enedis passent sous les mêmes contraintes et ne peuvent strictement rien promettre.

Alors dans ton cas, il semble prioritaire de se rapprocher en premier d’Enedis pour voir comment ils peuvent installer un ou plusieurs PDL (72 kVA typiquement). Ils vont faire une étude et répondront sur la faisabilité et les délais.

Dans l’attente, en fonction de la disponibilité des PDL existants, une ou plusieurs bornes peuvent être installées pour satisfaire les plus pressés. Il faut juste bien les choisir pour qu’elles soient réutilisables (avec leurs câblages et moyens de branchement) lors du déploiement complet. 

 

Exact, pas le droit.

On a donc pris le gauche : création d'une filiale "ENEDIS-D", qui permet de le faire depuis bientôt 10 ans : https://www.enedis-d.fr/qui-sommes-nous/

Cette filiale de la filiale (vous suivez ?  😅) est à la fois un incubateur et une passerelle pour les clients qui souhaitent des conseils au delà de la mission de service public : par exemple entretien des postes électriques privés, soumis à concurrence. C'est à l'origine une demande des clients qui se sont retrouvés paumés à l'ouverture de la concurrence pour les sites pro en juillet 2007...

 

Pour les bornes IRVE, un seul modèle proposé en 3.6 kW, sans doute pour ne pas rentrer en concurrence frontale avec les pro du domaine, mais suffisante dans 95% des usages à mes yeux :

https://www.enedis-d.fr/borne-de-recharge-lente/
 

Coté "Rythme", c'est clairement affiché et dépend souvent de la complétude/qualité de la demande, mais aussi de la collectivité (à qui appartient le réseau) et des autorisations de voirie liées. Le cout, lui, est fixé par la CRE selon un barème de raccordement. Tout ça pour dire que ce n'est pas ENEDIS qui fixe les règles... et non pas au doigt levé ou selon un rythme "fonctionnaire".

 

 

Faisabilité : tout raccordement est toujours faisable (si autorisation d’urbanisme ok, il en va de soit), même s'il coute 5 millions d'euros (cout d'un poste Source, liaison entre RTE/ENEDIS).
Dons dans ce dossier, à mes yeux, la difficulté est de trouver quelqu'un capable de faire une demande (syndic?) et complète (électricien?).

Modifié août 12, 20215 a par FFF3347

Il y a 2 heures, FFF3347 a dit :

Dons dans ce dossier, à mes yeux, la difficulté est de trouver quelqu'un capable de faire une demande (syndic?) et complète (électricien?).

Oui c’est toujours la faute des usagers qui ne sont pas vos clients.

Il y a 2 heures, Rushkoff a dit :

j'imagine des réductions possibles vu les volumes, si le syndic négocie en amont ?

Comme tu dis que vous avez le temps, cela signifie que le besoin n’est pas mûr. Curieux que sur 1500 places de parking il n’y ait pas au moins 1 VE ?

Attention aux négociations en volume, le prestataire impose alors des quantités obligatoires pour obtenir le prix discount. Mais dans une copropriété, tu ne peux rien imposer…

il y a 35 minutes, Samsaggace a dit :

Oui c’est toujours la faute des usagers qui ne sont pas vos clients.

 

C'est surtout que l'on ne s'improvise pas électricien, surtout quand la demande est collective...

Il y a 5 heures, Samsaggace a dit :

Comme tu dis que vous avez le temps, cela signifie que le besoin n’est pas mûr. Curieux que sur 1500 places de parking il n’y ait pas au moins 1 VE ?

Attention aux négociations en volume, le prestataire impose alors des quantités obligatoires pour obtenir le prix discount. Mais dans une copropriété, tu ne peux rien imposer…

Sisi bien sûr qu'il y a des véhicules électriques, enfin de ce que je vois, surtout des hybrides. J'ai juste vu une Tesla à mon étage. Après, nous sommes un regroupement de bâtiments IGH donc on ne perce pas comme ça les sols. Je n'ai pas parlé avec d'autres possesseurs de VE et donc ne connaît pas leurs besoins à domicile.

Je viens de recevoir le devis de Parkn'plug pour la préinstallation collective.

Quelqu'un pourrait-il me donner des renseignements sur la formule "LUNIK" ?

Nous sommes dans une copropriété avec stationnements dans les espaces communs extérieurs mais sans places attitrées
(et chacun n'a pas une place devant chez soi).

Pour les VE, nous souhaiterions poser quelques îlots de prises renforcées, ce qui serait tout à fait satisfaisant pour un usage quotidien, mais éviter la pose de bornes qui serait refusée en AG en raison du prix, (et puis cela concerne les autres...)

 

Est-ce qu'un membre du forum aurait-été confronté à un tel contexte ?

Quelles solutions dans ce cas pour la comptabilisation des consommations de chacun ?

 

Merci de vos retours d'expérience et conseils avisés ?

 

Modifié août 18, 20215 a par bip