TEMOIGNAGE : installation borne dans une copropriété

[Xaphaphou]

Bonjour à tous,

 

A mon tour de galérer un peu pour faire jouer de mon DAP (la première dans la résidence)... sachant que je ne suis propriétaire que d'une place de parking dans l'immeuble, j'habite une autre résidence à côté, du coup je n'ai aucun contact avec les autres proprio ni avec le CS...

 

J'ai fait réaliser des devis par BRS et ParknPlug avec visites techniques pour finalement décider de partir avec BRS qui étaient presque 500€ moins chers.

 

A la base le syndic est un peu aux abonnés absents (la dernière AG remonte à 10/2019), n'ayant pas réussi à joindre quelqu'un pour échanger sur le projet, j'envoie mi mai la LRAR expliquant le tout.. et relançant régulièrement par mail ou téléphone. Début juillet je tombe enfin sur quelqu'un un peu moins mou du genou qui me dit se pencher sur le sujet...pour me revenir aujourd'hui.

 

Ce qui leur pose problème c'est la convention, ils ne veulent pas servir d'intermédiaire pour la refacturation et souhaitent donc que je règle en direct la conso électrique (à BRS? EDF?) via l'installation d'un compteur propre (PDL j'imagine?).

 

En reprenant les textes et décrets, il est juste fait mention d'une convention pour l'accès aux parties techniques mais je n'ai rien trouvé par rapport à la refacturation.

 

Légalement peuvent-il refuser de servir d'intermédiaire pour la facturation de la conso ?

 

J'imagine que l'installation d'un PDL dédié engendrera un surcoût ? 

 

J'ai lu plus haut que certains avaient proposé à leur syndic de régler des avances à la copro pour éviter que cette dernière avance la conso... cela a t'il permis de débloquer la situation ?

 

Dernier point, on a un AG extraordinaire dans une semaine pour dégager le syndic, le nouveau sera peut être moins rigide sur cette histoire de convention...

 

 

Vous remerciant par avance pour votre aide

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Xaphaphou a dit :

Légalement peuvent-il refuser de servir d'intermédiaire pour la facturation de la conso ?

Non, le droit à la prise inclut le branchement sur TGBT donc une facturation via un compteur

[Samsaggace]

Il y a 6 heures, Jotabe a dit :

mais le très gros avantage est que la distance entre la colonne et sa place est la même pour tous.

C’est quoi cette "colonne" ? Chaque borne doit être relièe à un tableau relatif à un PDL. J’espère que vous ne partez pas pour un PDL par utilisateur, sinon bonjour la sous-optimisation ! 

[Xaphaphou]

J'ai du zapper un truc, j'ai parcouru les textes sur legifrance et je n'ai rien trouvé vis à vis de la facturation et du raccordement au tableau général 🤔

[Samsaggace]

il y a 26 minutes, Xaphaphou a dit :

je n'ai rien trouvé vis à vis de la facturation et du raccordement au tableau général 

Parce que tu as maintenant un empilement de textes qui libéralisent les procédures les uns après les autres mais il faut revenir au principe du droit à la prise qui est bien le branchement sur le TGBT des parties communes si ce dernier le permet.

Si tu es sceptique, ce principe de 2011 a été inscrit dans la loi « mobilités »

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000039666574?r=gmlGH8pbY2
dans son article 69 où l’on parle bien du "décompte individualisé des consommations"

[Sasdurocher]

La pose de la borne s’est finalisée dans le cadre du droit à la prise. Nous n’étions pas pressés, mais le syndic et le conseil syndical ont été réactifs et intelligents. L’armoire dédiée à la recharge était déjà en place, mais aucun fourreau pour desservir les 3 niveaux de parking. Il a fallu carotter la dalle. 

 

J’aurai préféré une infrastructure collective pour l’acheminement des câbles, mais trop peu de copropriétaires intéressés. C’est la 3e borne pour 174 lots. Très vite, l’arrivée des câbles dans l’armoire va saturer, sans compter ceux qui ne font pas l’effort de prendre la même gamme de protection. 

 

Y’a plus qu’à attendre la voiture (model Y MIG), si un propriétaire de Tesla se dévoue pour tester les 11 kW, il sera bien accueilli. 

 

 

 

 

 

 

 

[Busquet2]

Le 26/07/2021 à 21:29, Sasdurocher a dit :

La pose de la borne s’est finalisée dans le cadre du droit à la prise. Nous n’étions pas pressés, mais le syndic et le conseil syndical ont été réactifs et intelligents.

T'as de la chance, ci-joint mon dernier mail envoyé au syndic :

 

Bonjour monsieur,

 

Cette ignorance à mon égard est tout simplement irrespectueuse.

 

Pourquoi ne pas répondre ?

Je suis poli, je fais les choses dans l'ordre, ces non rapports humains ont des conséquences que vous ne mesurez pas.

Je conçois que vous travaillez et que votre temps est précieux, quelques secondes/minutes pour me répondre apaiseraient la situation; j'ai vraiment l'impression de me faire balader. On comprend bien pourquoi des lois comme celle du "droit à la prise" ont été instaurées, c'est à cause des syndics rendant les demandes difficiles de part leur refus et/ou silence que les choses n'avancent pas.

 

Je n'imagine toujours pas de réponse à ce mail, ça va être intéressant le jour où nous nous croiserons.

[alfniev]

il y a 15 minutes, Busquet2 a dit :

T'as de la chance, ci-joint mon dernier mail envoyé au syndic :

 

ce n'est pas un mail qu'il faut envoyer , mais un recommandé

[Busquet2]

il y a 5 minutes, alfniev a dit :

mais un recommandé

J'en suis à 3 recommandés.

[Eco-electric]

@Sasdurocher

 

Tu as installé/ fait installé une borne Tesla avec câble attaché en copropriété?

 

 

[Samsaggace]

il y a 22 minutes, Eco-electric a dit :

une borne Tesla avec câble attaché en copropriété

Oui ce serait une grande première si l’installateur est IRVE. Peut-être un garage privatif ? Mais la réglementation s’étend aussi à ce type de garage.

Modifié juillet 28, 2021 par Samsaggace

[Eco-electric]

Il y a 1 heure, Samsaggace a dit :

Oui ce serait une grande première si l’installateur est IRVE. Peut-être un garage privatif ? Mais la réglementation s’étend aussi à ce type de garage.

Tout à fait, pas de passe droit des lors que c'est raccordé à un point de livraison (en France, si c'est en France).

 

Peut être n'avons nous pas tous les éléments.

 

Si l'installateur n'est pas IRVE, en cas de problème lié à la borne (par exemple incendie lié à un défaut de la borne), bon courage pour le maître d'ouvrage (Client), l'installateur et probablement le syndic pour ne pas avoir vérifié sa qualification.

 

Si l'installateur est IRVE, bon courage à lui (installation non conforme, devoir de conformité) et au client si ce dernier a acheter la borne (il ne pouvait ignorer la réglementation).

S'il l'installateur a acheté la borne, le client devrait s'en sortir.

Pas de pb pour le syndic normalement, il aura été trompé par l'installateur/client.

 

En tout cas, en maison individuelle, on peut éventuellement faire ce qu'on veut, en copropriété, déjà beaucoup moins.

 

Borne non conforme, pas de prime ADVENIR. Les premiers prix des bornes sont à peine plus cher que le wallconnector. En déduisant la prime, on obtient un tarif (installation complète) a peu t prêt équivalente je pense, charge dynamique en plus.

 

En espérant bien-sûr que les protections, notamment le différentiel type B (uniquement B en triphasé, 11kw c'est du tri donc... B) soit installé conformément à la NFC 15-100.

 

Les nouvelles bornes Hager tri n'ont besoin que du type A/HI, le reste est intégré à la borne. Une belle économie de 200€ +- sur un type B. 

 

Sans être alarmiste (c'est pas demain que cela va cramer), une borne non conforme, une installation non conforme... Je vous laisse imaginer ce qu'en penseront les assurances. 

 

En France, je parle. 😉

Modifié juillet 28, 2021 par Eco-electric

[Eco-electric]

En complément et à toute fin utile pour les concernés :

Depuis le 4 mai 2021: toute installation IRVE en habitat collectif nécessite l'obtention d'une attestation de conformité Consuel.

 

 

[Rikium]

Il y a 13 heures, Eco-electric a dit :

En espérant bien-sûr que les protections, notamment le différentiel type B (uniquement B en triphasé, 11kw c'est du tri donc... B) soit installé conformément à la NFC 15-100.

 

Les nouvelles bornes Hager tri n'ont besoin que du type A/HI, le reste est intégré à la borne. Une belle économie de 200€ +- sur un type B. 

Le Wall Connector V3 ne nécessite lui aussi qu'un type A maintenant du fait de la présence de la détection CC 6mA intégré (précisé dans le manuel en Page 9)

 

Pour le reste, je suis également très surpris de voir l'installation d'une borne avec câble attaché en copropriété (en France).

Modifié juillet 29, 2021 par Rikium

[Samsaggace]

Il y a 1 heure, Eco-electric a dit :

Depuis le 4 mai 2021: toute installation IRVE en habitat collectif nécessite l'obtention d'une attestation de conformité Consuel.

Ça marche comment ? Normalement le Consuel ne marche que pour un nouveau PDL.

[Busquet2]

Il y a 21 heures, alfniev a dit :

ce n'est pas un mail qu'il faut envoyer , mais un recommandé

La prochaine AG est le 13 septembre, ma demande est dans l'ordre du jour avec une mention "non soumis au vote", je vais y aller pour répondre aux questions afin de rassurer et que tout soit clair, je ne souhaite pas me mettre la co-pro à dos.

[Eco-electric]

@Samsaggace

 

Je suis en train de creuser tous les détails.

 

Lien vers décret

 

Dès lors qu'il y a une nouvelle installation en copropriété, il est nécessaire d'obtenir une attestation de conformité IRVE, nouveau PDL ou pas.

 

Idem pour les infras de plus de 36kw, les modifications d'infra dépassant 36kw... Et même si je lis bien un simple augmentation d'abonnement "après" installation.

 

Il s'agit d'une attestation spécifique aux IRVE. 

 

Je pense qu'il s'agit effectivement d'assainir les installations non conformes ou/et dangereuses.

 

Le décret ne fait plus mention des obturateurs (les fameux qui empêchent les câbles attachés) mais simplement du respect pur et simple de la NFC 15-100... qui précisent les obturateurs... 😁

 

 

 

 

[Eco-electric]

Merci @Rikium pour l'info.👍

 

[Sasdurocher]

Je ne comptais pas remettre une pièce dans le jukebox sur la pertinence de la norme du câble attaché, cela a déjà été débattu. En France, nous pensons être probablement plus intelligents que nos voisins. Sur les aires d'autoroute prospèrent des câbles attachés pour des bornes à 300 kW, mais pas dans un lieu privé, individuel ou collectif, pour des bornes 22 kW. En l'occurrence, la borne est dans un box privatif. 

 

L'installation s'est faite en 2 temps. D'abord, la pose du câblage entre le local IRVE et les box par un professionnel. Il fallait carotter la dalle pour descendre d'un niveau. Ensuite, pose de la borne et des protections par un ami ingénieur études dans le bâtiment. Le tout a été conduit avec l'aval du Conseil syndical, le syndic s'est limité à répondre au recommandé pour le droit à la prise.

 

Le choix s'est porté sur du triphasé, alors que c'est surdimensionné pour notre besoin quotidien. La norme lors de la construction de l'immeuble était de prévoir une armoire IRVE pour charger à 3,7 kW. Dans cette armoire, le bornier sur rail n'accepte que des câbles de 6. Puisque le triphasé était là, autant s'en servir. De mon point de vue de non-professionnel, c'est moins stressant 3x16A que 1x32A, notamment pour les places très éloignées de l'armoire IRVE.

 

Le Wall Connector Gen3 n'a pas besoin de type B, il intègre un DDR type A + CC 6 mA, mais comme c'est apparemment un peu en avance sur les normes (!), il y a bien un bloc différentiel derrière le disjoncteur. 

 

Un électricien IRVE m'a proposé du 3G6 pour relier une borne 7,4 kW à 40m du compteur, j'ai passé mon chemin. Un autre copropriétaire a fait poser une borne 7,4 kW, à 75m de l'armoire (parking pour 174 appartements), il faut voir le câble 10 mm2 sectionné sur la moitié pour entrer dans le bornier 6 mm2, partir droit en tension, sans laisser de boucle. La norme, les certifications, c'est bien, mais la priorité c'est quand même la sécurité. L'excès de norme n'empêchera jamais une mauvaise manipulation de provoquer un incendie. Je sais qu'il ne m'appartient pas de décréter que telle ou telle norme est pertinente ou pas, elle s'impose à moi. Ne vous inquiétez pas pour la qualité de mon sommeil, les choix sont éclairés et confiants. Je n'aurai pas eu la même approche dans un immeuble plus ancien, en devant partir de 0 depuis le TGBT.

 

Et en bonus, cette installation ne coûte rien à l'État, pas de prime ou de crédit d'impôt, car elle permet aussi d'apporter éclairage et prise électrique dans le box. 

Modifié juillet 29, 2021 par Sasdurocher

[Eco-electric]

il y a 44 minutes, Sasdurocher a dit :

Le Wall Connector Gen3 n'a pas besoin de type B, il intègre un DDR type A + CC 6 mA, mais comme c'est apparemment un peu en avance sur les normes (!), il y a bien un bloc différentiel derrière le disjoncteur. 

👍

 

Pour le reste pas de polémique, tu penses et fais ce que tu veux. 

 

Mais effectivement tout remettre dans le contexte reste toujours important pour qui lit un forum.

 

Pour résumer, pour un lecteur (et pas contre toi, même si tu vas le prendre mal 😕):

- matériel non conforme

- installation non réalisée par un électricien agréé IRVE

- pas d'attestation de conformité Consuel

- copropriété

 

Pour le syndic, il accepte le droit à la prise, à charge des intervenants de faire l'installation en respectant les normes, règles, décrets, lois... 

Son accord n'enlève en rien la responsabilité des autres intervenants.

 

Ne te trompes pas, je ne suis pas complétement en accord avec toutes ces normes, règles, décrets... loin de la. Mais en copro! 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié juillet 29, 2021 par Eco-electric

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, Eco-electric a dit :

Je suis en train de creuser tous les détails.

Oui, je crois qu’il va y avoir beaucoup à creuser avec ces législations et règlements qui n’arrêtent pas de foisonner avec toujours des modifications partielles.

Le total, comme toujours, devient incompréhensible et difficilement applicable.

[arborus]

 
Pour le reste pas de polémique, tu penses et fais ce que tu veux. 
 
Mais effectivement tout remettre dans le contexte reste toujours important pour qui lit un forum.
 
Pour résumer, pour un lecteur (et pas contre toi, même si tu vas le prendre mal ):
- matériel non conforme
- installation non réalisée par un électricien agréé IRVE
- pas d'attestation de conformité Consuel
- copropriété
 
Pour le syndic, il accepte le droit à la prise, à charge des intervenants de faire l'installation en respectant les normes, règles, décrets, lois... 
Son accord n'enlève en rien la responsabilité des autres intervenants.
 
Ne te trompes pas, je ne suis pas complétement en accord avec toutes ces normes, règles, décrets... loin de la. Mais en copro! 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Pour moi le gros risque c’est le montage avec un électricien non agréé IRVE,

Car il y a un risque d’augmentation de franchise et qui peut aller jusqu’au refus d’indemnisation en cas de sinistre.

Après je ne juge personne, j’ai juste vécu une situation, mon voisin avait fait installer une borne de recharge avec un électricien standard. Un incendie c’est déclarer, même si la borne est officieusement non responsable, pour l’assurance, ça peut être une mauvaise installation qui engendré peut être le départ d’un feu. Alors oui tu peux passer par un expert indépendant etc… a tes frais.

L’assurance lui a mis une franchise importante.
Pour information c’était le disjoncteur de branchement qui avait fondu et créer le départ de feu.

Juste bien faire attention

[Tho-Radia]

Bonjour,

Pour ceux qui ont choisi Park'n Plug avec l'abonnement à 6.90 €, payer-vous votre consommation électrique directement à Park'n Plug ou à votre syndic ?

[Rushkoff]

Peut-être que le sujet a déjà été abordé mais est-on obligé de passer par un tiers type ZePlug ou autre ? Ou peut-on passer uniquement par Enedis ? Et si oui, comment les tarifs de recharge sont-ils facturés ? Notre parking collectif est très grand (de l'ordre de 1400 places je dirais, sur 5 niveaux) donc ça va être une belle usine à gaz haha mais le président du syndic des parkings (oui j'ai 3 syndics pour mon logement) est investi sur ce sujet et on doit se reparler à la rentrée avec les autres personnes intéressées.

[Samsaggace]

il y a une heure, Rushkoff a dit :

Ou peut-on passer uniquement par Enedis ?

A ma connaissance, Enedis n’installe pas de bornes et je ne suis pas sûr qu’il en ait le droit.

Le maquis de la mise en concurrence d’EDF imposée par les accords européens n’a pas fini sa mutation.

Toujours est-il qu’Enedis fait les installations de PDL (lorsqu’ils sont nécessaires et cela semble ton cas) mais à son rythme et en fonction des arrivées de puissance aux limites de ton immeuble.

Les fournisseurs de bornes dont plusieurs se disent proches d’Enedis passent sous les mêmes contraintes et ne peuvent strictement rien promettre.

Alors dans ton cas, il semble prioritaire de se rapprocher en premier d’Enedis pour voir comment ils peuvent installer un ou plusieurs PDL (72 kVA typiquement). Ils vont faire une étude et répondront sur la faisabilité et les délais.

Dans l’attente, en fonction de la disponibilité des PDL existants, une ou plusieurs bornes peuvent être installées pour satisfaire les plus pressés. Il faut juste bien les choisir pour qu’elles soient réutilisables (avec leurs câblages et moyens de branchement) lors du déploiement complet.