Le 23/12/2021 à 13:57, larryadd a dit :

...

 

- Le devis éventuel de renforcement du point de livraison pour permettre
l’augmentation de sa puissance de raccordement à concurrence d’une puissance
minimale IRVE = 0,592*Nbre places de parking.

...

Sur ce point, mon interprétation personnelle :

1. Beaucoup de subventions demandent des devis pour ouvrir le dossier et des factures pour verser. Si on ne parle pas de facture plus loin, c'est donc que le devis suffit (donc, pas d'engagement de travaux).

2. Il y a une logique à investir quand on sait où on va et qu'on a tous les tenants et aboutissants. D'où l’intérêt de connaitre clairement le cout qu'il y aurait à renforcer un système un peu limite. La demande du devis ne me choque donc pas.

Le 23/12/2021 à 10:03, lostOzone a dit :

Le délestage dynamique pour ne pas tout faire sauter est obligatoire dans tous les cas de subvention. C’est l’obligation « Système de pilotage énergétique de la recharge »

Bonjour,

Je m'interroge sur techniquement ce qui est à mettre en place.
A ce jour, j'ai un tableau IRVE installé y'a 5 ans dans ma résidence, branché sur le TGBT de la résidence. L'abonnement est en 18kVA triphasé. A première vue, quasiment tout les consommateurs sont sur une seule phase et les 2 autres seraient inutilisées ou presque.
Sous réserve de dire des bêtises (vous me reprendrez), ça veut dire que si je fais installer une borne monophasée de 7kW (sur une des phases inutilisées), je vais déjà dépasser la limite de 6kVA de l'abonnement (18kVA / 3 phases), et donc y'a tout qui va sauter si l'abonnement n'est pas revu à la hausse.
On m'a fait un devis pour une borne, et comme dispositif de pilotage serait envisagé un interrupteur horaire (qui permettrait de limiter la puissance sur des heures bien précises). J'ai du mal à comprendre comment ça pourrait réellement permettre de piloter efficacement les puissances le jour où il y aurait plusieurs bornes, si ce n'est d'avoir des horaires de pleine puissance différentes pour chaque borne qui partagerait la même phase.
Et même si un jour on passe sur un abonnement à 36kVA, ça ne fera toujours que 12kVA par phase, et donc impossible d'être 2 à charger à 7kW sur la même phase (donc maxi 5 bornes dans toute la résidence).
 

D'où ma question: est-ce qu'il existe un système qui communique avec le TIC du Linky, et pilote ensuite pour chaque phase les différentes bornes en leur allouant la bonne puissance max ?

Une solution serait de n'avoir que des bornes triphasées afin de ne consommer que 3,7kVA par phase, mais en terme de prix c'est plus la même (surtout que dans mon cas, j'ai 50m de câble). Et ça n'empêche pas de dépasser le jour où je ne suis plus seul.

Ou alors je pars sur une simple prise renforcée (pour mes besoins ça reste suffisant), ce qui ne règle pas le problème du délestage pour autant.

Bonjour,

Je m'interroge sur techniquement ce qui est à mettre en place.
A ce jour, j'ai un tableau IRVE installé y'a 5 ans dans ma résidence, branché sur le TGBT de la résidence. L'abonnement est en 18kVA triphasé. A première vue, quasiment tout les consommateurs sont sur une seule phase et les 2 autres seraient inutilisées ou presque.
Sous réserve de dire des bêtises (vous me reprendrez), ça veut dire que si je fais installer une borne monophasée de 7kW (sur une des phases inutilisées), je vais déjà dépasser la limite de 6kVA de l'abonnement (18kVA / 3 phases), et donc y'a tout qui va sauter si l'abonnement n'est pas revu à la hausse.
On m'a fait un devis pour une borne, et comme dispositif de pilotage serait envisagé un interrupteur horaire (qui permettrait de limiter la puissance sur des heures bien précises). J'ai du mal à comprendre comment ça pourrait réellement permettre de piloter efficacement les puissances le jour où il y aurait plusieurs bornes, si ce n'est d'avoir des horaires de pleine puissance différentes pour chaque borne qui partagerait la même phase.
Et même si un jour on passe sur un abonnement à 36kVA, ça ne fera toujours que 12kVA par phase, et donc impossible d'être 2 à charger à 7kW sur la même phase (donc maxi 5 bornes dans toute la résidence).
 
D'où ma question: est-ce qu'il existe un système qui communique avec le TIC du Linky, et pilote ensuite pour chaque phase les différentes bornes en leur allouant la bonne puissance max ?
Une solution serait de n'avoir que des bornes triphasées afin de ne consommer que 3,7kVA par phase, mais en terme de prix c'est plus la même (surtout que dans mon cas, j'ai 50m de câble). Et ça n'empêche pas de dépasser le jour où je ne suis plus seul.
Ou alors je pars sur une simple prise renforcée (pour mes besoins ça reste suffisant), ce qui ne règle pas le problème du délestage pour autant.

Oui ça existe. Mais il faut que les bornes communiquent entre elles ou avec un module central. Y a ce type de système chez Wallbox (la marque) ca s’appelle le PowerShare

Ca doit aussi exister pour les parking d’entreprises chez Hager ou Schneider.
Sinon faut des bornes compatible OCPP qui permet de gérer ça. Mais c’est utilisé par les opérateurs donc a priori faut un abonnement et un gestionnaire. L’avantage c’est de pourvoir mélanger les marques de borne à condition qu’elles soient compatible OCPP. Par contre je n’ai pas regardé de ce côté là. Donc j’ai pas plus d’info concrète. Mais clairement ça sent le surcoût.
Avoir un truc horaire c’est vraiment ridicule au prix des bornes cette solution c’est du bricolage.

Le 24/12/2021 à 12:21, lostOzone a dit :

Oui ça existe. Mais il faut que les bornes communiquent entre elles ou avec un module central. Y a ce type de système chez Wallbox (la marque) ca s’appelle le PowerShare

Ca doit aussi exister pour les parking d’entreprises chez Hager ou Schneider.
Sinon faut des bornes compatible OCPP qui permet de gérer ça. Mais c’est utilisé par les opérateurs donc a priori faut un abonnement et un gestionnaire. L’avantage c’est de pourvoir mélanger les marques de borne à condition qu’elles soient compatible OCPP. Par contre je n’ai pas regardé de ce côté là. Donc j’ai pas plus d’info concrète. Mais clairement ça sent le surcoût.
Avoir un truc horaire c’est vraiment ridicule au prix des bornes cette solution c’est du bricolage.

Merci pour ce retour.
Dans tous les cas, ça veut dire qu'il faut une certaine forme d'unicité dans ce qui est mis en place, en poussant donc tout le monde à adopter une solution de recharge à peu près uniforme, ou à minima compatible.

Je suis assez d'accord, cette histoire d'interrupteur horaire (pour pouvoir entrer dans les clous en terme de pilotage vis à vis de la contrainte Advenir) ne me satisfait pas. Et c'est un peu dommage d'installer une belle borne Hager ou Schneider, gérant le délestage dynamique, pour au final ne pas m'en servir, car forcément elle est facturée au prix fort là où une borne moins évoluée et 2x moins chère ferait aussi bien le job (à aujourd'hui en tout cas).

 

Etant le premier à vouloir installer une borne dans mon bâtiment, je préfère partir sur qqch qui serait évolutif et surtout qui ne bloquerait pas les prochains.

Et accessoirement, l'électricien qui nous a installé y'a 5 ans les coffrets IRVE dans les 2 bâtiments était une buse en électricité, car dans le devis qu'on avait validé en AG, il indiquait que l'abonnement 18kVA permettrait d'installation de 12 bornes sans toucher à l'abonnement (en partant sur des 3,7kW) en précisant qu'étaient disponibles 18kVA par phase alors que les 18kVA sont bien à diviser par 3 (belle maitrise du triphasé).
Du coup si des équipements communs sont à rajouter pour piloter correctement les futures bornes, il faudra que je vois pour le faire passer en AG et payés par la communauté (ce qui n'est pas forcément évident, sauf si subventionné par Advenir).

Bonjour à toutes et tous,

 

Tapi dans l’ombre depuis plusieurs mois, j’observe avec intérêt ce fil et je profite de mon inscription pour remercier celles et ceux qui y ont contribué! 🥰

 

À mon tour désormais!

 

J’habite une copropriété en périphérie immédiate de la ZFE de la métropole du Grand Paris, et allons donc prochainement être fortement impactés avec l’interdiction de circulation des Critair 3 en 2022 puis des Critair 2 en 2024.

 

Au niveau du conseil syndical nous étions d’accord sur le fait que construire l’infrastructure et en devenir propriétaires était préférable à un solution où nous la louions (type Zeplug).

 

Autre particularité: ma copropriété dispose d’un parking semi-couvert: la moitié des emplacements est en extérieur tandis que l’autre est protégée par l’immeuble. Toutes les places sont sur un même niveau (RDC) qui est non-constructible car en zone inondable.

 

Cela a éliminé de nombreux acteurs qui étaient frileux à l’idée de câbler des emplacements extérieurs (type Zeplug aussi). Nous avons donc initialement retenu Park’n’Plug en 2020 qui proposait une offre adaptée. Malheureusement la pandémie a retardé les AG et au moment de réactualiser les devis, celui de PNP a augmenté de 60%! Après un nouvel appel d’offres nous avons finalement retenu Océa (Bornes Services).

 

Nous avons donc une société de VRD (Verde Paris 75) qui vient ouvrir une tranchée dans le parking extérieur pour y poser des fourreaux et des chambres de tirage, et Océa qui intervient pour utiliser ces fourreaux en extérieur et poser des chemins de câble aux murs et plafonds sur les emplacements couverts.

 

Océa propose une offre qui inclut la gestion financière et la maintenance pour 10,50€/mois par emplacement équipé. Ils comptabilisent la consommation d’électricité à prix coûtant, facturent le copropriétaire puis reversent la somme à la copropriété chaque mois. Ce que j’ai apprécié aussi c’est qu’ils avancent la prime ADVENIR (c’est pas le cas pour tous) et qu’ils sont à jour au niveau de la facturation de la TVA à 5,5% depuis 2021 (pareil, certains opérateurs continuent à facturer une TVA à 10%!). Histoire d’être transparent, on a sollicité aussi Waat, Zephyre, Zeplug et Zeborne.

 

Petit aparté (@larryadd par exemple): il me semble impératif en copropriété d’avoir une société qui s’occupe de la collecte financière et qui a la capacité de désactiver à distance la borne en cas d’impayé. Pourquoi? Tout simplement parce que si vous gérez les relèves au niveau du conseil syndical (par exemple) et qu’un copropriétaire ne paie pas ses charges, vous ne pouvez légalement pas couper sa borne en tant que copropriétaire (même principe qu’il est impossible de couper l’eau d’un copropriétaire qui ne paie pas ses charges). Du coup la copropriété doit avancer les consommations d’électricité jusqu’au moment où elle parvient à les recouvrer en justice. Si le copropriétaire est insolvable, que le logement doit être vendu par adjudication et que celui-ci est occupé par un locataire gros rouleur, les pertes pour la copropriété peuvent très vite se monter à des milliers ou dizaines de milliers d’euros! 😭

 

Exemple: 36.000km par an à 175w/km et 0,17€ le kwh = 1071€ d’électricité par an.

À multiplier par 5 ans en moyenne sur ce type de procédure, sachant qu’il est rare que 100% des impayés soient couverts par la vente du logement.

 

En passant par une société tierce, vous éludez l’interdiction, car la société n’a elle pas été payée de son abonnement et est donc fondée à désactiver à distance.

 

Le principe est le même pour les copropriétés qui n’ont pas de plan et qui doivent accepter le droit à la prise: gros risque financier. C’est l’argument que j’ai utilisé en AG quand on a présenté le projet, je peux vous dire que ça a fait mouche tout de suite: on sort d’une procédure d’adjudication qui a duré 9 ans et on y perd déjà 190€ par logement… et il n’y avait pas de borne de recharge dans l’histoire. Fin de l’aparté.

 

Les travaux de VRD sont prévus en janvier et l’installation électrique doit suivre ensuite, sous réserve des impacts sanitaires. On a la chance d’avoir 2 PDL sur la copropriété, un à 12 kVA utilisé en moyenne à 25% et un autre à 9 kVA utilisé à 5%. C’est sur ce point où l’infrastructure sera raccordée, puisque 59 emplacements x 0,592 = 35 kVA, ce qui passe tout juste sur un tarif bleu à 36 kVA compte tenu de l’utilisation moyenne actuelle du PDL de 0,5 kVA.

 

Pour compenser le surcoût de l’abonnement électrique pour les copropriétaires qui n’auront pas de bornes, nous avons fait voter une résolution en AG qui prévoit que chaque emplacement équipé sera redevable d’une somme forfaitaire pour l’année, prélevée sur ses charges et reversée au budget de la copropriété. On a voté une somme correspondant au surcoût d’1kVA sur l’abonnement électrique, sachant qu’ADVENIR retient un foisonnement de 0,592 kVA par véhicule. Pour 1kVA on est sur 12€ de redevance par an.

Modifié décembre 24, 20214 a par Ibykos
Typo

Super intéressant, merci pour ton message !

Hello à tous,

je ne sais pas bien où en est arrivé le topic, mon aventure remonte à… plusieurs années.

Mes tribulations semblent toucher à leur fin.

 

Vu que la solution d’une borne collective, qui avait été votée en AG a été finalement considérée comme non appropriée, il a finalement été décidé de passer par une autre installation (toujours mutualisée), toujours opérée par Waat.

https://waat.fr/nos-offres-copropriete/

 

Waat s’occupe de l’installation du PDL, de faire un circuit de charge dédié et vend les bornes qu’ils vont eux même relier au circuit.

En résulte un coût d’installation de la borne amoindrie mais…

Une chose est sûr, il y a toujours un abonnement de l’ordre de 10€/mois (pour pouvoir se charger sur sa borne, un comble !)

Et la dernière inconnue, c’est le sujet de la « priorité » de la borne.

Vu comment c’est proposé je n’ai pas l’impression qu’on en devienne propriétaire 

Modifié décembre 27, 20214 a par Fox

Les 10€/mois c'est le service que propose Waat pour la refacturation.

C'est eux qui te facture directement ta consommation et il le reverse à la co-pro.

Bonjour,

 

j'adresse demain mon courrier de demande d'installation d'une prise de recharge lente dans le cadre du droit à la prise à mon syndic. Le syndicat des copropriétaires a rejeté l'an passé une installation collective proposée par la société Waat (ça tombe bien la copie d'écran ci dessus).

 

Le CS va de nouveau consulter/recevoir cette société pour parler de tout ça dans l'année, mais je souhaite prendre date et commencer à faire courir les délais des différentes démarches du droit à la prise.

 

Concernant l'offre de Waat, je suis très étonné du prix de la Green-Up qui me semble volontairement dissuasif. Quel pourrait en être la raison ? Difficulté à refacturer (pas de gestion à distance), seul équipement capable de continuer à fonctionner si on se passe de Waat ?

L'absence de subvention n'explique pas tout.

 

Merci d'avance pour votre avis.

 

Yts

Modifié décembre 29, 20214 a par yts
fautes...

Le 29/12/2021 à 21:59, yts a dit :

L'absence de subvention n'explique pas tout.

Je ne suis pas vraiment d’accord, la différence borne / Green up est quasiment égale à la subvention Advenir.

Ensuite, sur une distance faible, le câblage est quasiment identique, de même que les éléments du tableau électrique.

Enfin, il n’y a pas de délestage possible sur une prise…

Le 29/12/2021 à 22:28, Samsaggace a dit :

Je ne suis pas vraiment d’accord, la différence borne / Green up est quasiment égale à la subvention Advenir.

Ensuite, sur une distance faible, le câblage est quasiment identique, de même que les éléments du tableau électrique.

Enfin, il n’y a pas de délestage possible sur une prise…

Otes-moi d'un doute, une prise GreenUp peut aussi bénéficier de la subvention Advenir non ?
Ou est-ce que le fait de ne pas pouvoir la délester l'exclue du champ d'action de la subvention (nécessité de "pilotage énergétique") ?

@cybervince Il me semble que la Greenup est désormais exclue des aides pour les raisons que tu évoques.

 

Autre sujet dont je discutais en MP avec @jp.copro mais qu'il me semble intéressant d'évoquer:

Un autre truc qui pousse en ce moment c'est le modèle "financé par la Caisse des Dépôts". Waat et PNP nous l'ont proposé, mais après avoir lu la convention je déconseille: c'est un prêt déguisé. Chaque abonnement comprend une partie reversée à la CDC pour amortir le prêt. Si au bout de 15 ans l'amortissement n'est pas complet, la copropriété doit verser le solde ou alors toute l'infrastructure est revendue à un tiers. Sauf que l'opérateur se gave d'entrée de jeu (vu que c'est avancé par la CDC) et que le prêt est indexé sur l'inflation, bon courage pour amortir.

Il faut bien se rendre compte qu'une borne représente ~500 € d'investissement dans les cas courants après déduction Advenir et réduction d'impôts. AMHA, il est inutile de regarder des schémas complexes d'investissement.

Le 27/12/2021 à 19:05, Pepeanuts a dit :

Les 10€/mois c'est le service que propose Waat pour la refacturation.

C'est eux qui te facture directement ta consommation et il le reverse à la co-pro.

Oui, enfin les 10€/mois c'est quand même surtout pour l'amortissement de l'infrastructure qu'ils ont financé vu que les copropriétaires à vision limitée, comme chez nous, ne veulent pas débourser 1 centime pour avoir en propre une installation "dont ils n'ont pas besoin".

Le 30/12/2021 à 17:45, Samsaggace a dit :

Il faut bien se rendre compte qu'une borne représente ~500 € d'investissement dans les cas courants après déduction Advenir et réduction d'impôts. AMHA, il est inutile de regarder des schémas complexes d'investissement.

Pour ma part, je suis sur un devis à 3400€ (borne 7kW), mais fortement handicapé par les 50m en 3G10 de câble à tirer.

Donc un peu plus de 2000 une fois Advenir et réduction d'impôts déduits. D'où mon questionnement sur une prise renforcée, qui suffirait pour mon usage actuel, et qui reviendrait probablement à 1000€ de moins (à condition d'être éligible à une prime Advenir).

Le 30/12/2021 à 18:29, cybervince a dit :

mais fortement handicapé par les 50m en 3G10 de câble à tirer

OK ! mais c'est lié à ton emplacement et cela sera toujours le cas.

 

Le 30/12/2021 à 18:29, cybervince a dit :

à condition d'être éligible à une prime Advenir

Non comme dit plus haut. Elle n'a jamais été éligible, sauf pirouette d'installateur...

Le 29/12/2021 à 22:28, Samsaggace a dit :

Je ne suis pas vraiment d’accord, la différence borne / Green up est quasiment égale à la subvention Advenir.

Ensuite, sur une distance faible, le câblage est quasiment identique, de même que les éléments du tableau électrique.

Enfin, il n’y a pas de délestage possible sur une prise…

Pour la copropriété dans laquelle je suis, qui est énorme (1500 places sur 5 niveaux), on partait sur des prises simples à 3kW. Tu conseilles plutôt de partir sur une borne plus rapide puisque de toute manière ça sera à peu près le même prix ? Y compris si on prend l'option d'un compteur Linky par place ?

Le 30/12/2021 à 20:14, Rushkoff a dit :

Tu conseilles plutôt de partir sur une borne plus rapide puisque de toute manière ça sera à peu près le même prix ? Y compris si on prend l'option d'un compteur Linky par place ?

Désolé mais il y a beaucoup de questions et on peut prendre l’approche suivante :

- une prise renforcée revient à peu près au même prix qu’une borne mais les 2 équipements ne rendent pas les mêmes services en fonction du moyen de transport utilisé. Ex : vélo-scooter-voiturette = prise ; grande citadine-routière = borne 

- pour une infrastructure de câblage, il vaut mieux partir sur du 7 kW par point de charge

- le compteur Linky est associé à un PDL avec un abonnement à mutualiser.  Il faut donc viser des PDL de type 32 kVA voire plus (suivant ce qu’Enedis propose) et les associer à une dizaine/quinzaine de bornes / prises et un moyen de délestage centralisé au PDL.

- par point de charge, il faut prévoir un comptage individuel (non Linky) qui permette une facturation individuelle : compteur lisible en tableau ou collecte des bornes en réseau (impossible au niveau des prises).

Sur les volumes dont tu parles une étude d’ensemble est à faire mais comme dit souvent, il faut essayer de procéder par étape en partant du besoin actuel véritable avant de se projeter vers un besoin théorique futur.

Merci pour ta réponse et pour avoir remis de l'ordre dans mes questions fouillies ! Notre gros problème c'est que nous sommes en IGH donc avec des contraintes de sécurité bien supérieures aux bâtiments traditionnels. Du coup, il fait qu'on regarde les besoins actuels mais aussi faire attention à ne pas créer une structure qui empêcherait de monter en puissance par la suite. Mais merci, je transmets au Conseil syndical !

Le 30/12/2021 à 19:01, Samsaggace a dit :

OK ! mais c'est lié à ton emplacement et cela sera toujours le cas.

On est d'accord. Juste en câble j'en ai pour plus de 1000€, mais la différence de prix entre une borne et une prise renforcée sera toujours la même, peu importe la longueur de câble en amont.

Le 31/12/2021 à 11:44, cybervince a dit :

mais la différence de prix entre une borne et une prise renforcée sera toujours la même, peu importe la longueur de câble en amont.

Oui mais elle est compensée par la subvention Advenir et le crédit d'impôt.

Dans mon cas (15 m de câble seulement), cela revenait à ;

- pour la pose d'une prise renforcée : autour de 1000 € TTC

- pour une borne Hager 7 kW avec délestage : 1471,28 € TTC - 662 € (Advenir) - 300 € (crédit d'impôt) = 509,28 €

Le 31/12/2021 à 11:57, Samsaggace a dit :

Oui mais elle est compensée par la subvention Advenir et le crédit d'impôt.

Dans mon cas (15 m de câble seulement), cela revenait à ;

- pour la pose d'une prise renforcée : autour de 1000 € TTC

- pour une borne Hager 7 kW avec délestage : 1471,28 € TTC - 662 € (Advenir) - 300 € (crédit d'impôt) = 509,28 €

Effectivement/
Faut dire qu'Advenir n'est pas très clair, vu que la prise renforcée est prise en compte, mais le pilotage fait partie des conditions communes sur les 2 types d'installations (prise ou borne). Mais on ne peut pas piloter une prise renforcée. Du coup c'est pas très clair.

Le 29/12/2021 à 22:28, Samsaggace a dit :

Je ne suis pas vraiment d’accord, la différence borne / Green up est quasiment égale à la subvention Advenir.

Ensuite, sur une distance faible, le câblage est quasiment identique, de même que les éléments du tableau électrique.

Enfin, il n’y a pas de délestage possible sur une prise…

Ca dépend aussi de la longueur de câble à tirer. Mais admettons pour la partie financière. Sur la partie technique sais tu comment les consos d'une Green Up posée par Waat sont relevées ? (les bornes doivent remonter l'info jusqu'à leur infra toutes seules et la refacturation est éditée sans intervention humaine, par contre pour de simples prises est ce un système similaire ou ajoutent ils un compteur individuel MID et dans ce cas les relevés doivent ils se faire "à la main" ?).

 

Enfin je m'interroge aussi sur la continuité de l'installation si le Syndicat décide de se passer du prestataire de départ, dans le meilleur des cas on récupère l'infra puisque nous en sommes propriétaires mais quid du système de gestion des bornes...

 

Merci.

 

A+

 

Yts

Le 31/12/2021 à 11:44, cybervince a dit :

On est d'accord. Juste en câble j'en ai pour plus de 1000€, mais la différence de prix entre une borne et une prise renforcée sera toujours la même, peu importe la longueur de câble en amont.

Tu as réellement 50m? Car pour une borne 7kW, en 10mm2 tu n’arrives pas tout à fait jusqu’à 50m. 50m ou plus il faudrait passer en 16mm2 et là le câble lui-même coûte 60-70% de plus!

Entre le 10mm2 et le 6mm2 si c’est une prise renforcée y’a 35% d’écart environ.

après la main-d’oeuvre sur 50m peut être assez importante selon la complexité et là c’est presque identique entre un 6mm2 et un 10mm2.

Le 31/12/2021 à 12:02, yts a dit :

ajoutent ils un compteur individuel MID et dans ce cas les relevés doivent ils se faire "à la main"

Je pense qu'il existe ce type de compteur en télé-relève.