Surchauffe/limitation de charge 40 kWh

[stephane_l]

Ah mais tu prêches un converti.

 

Moi même je ne suis aucunement déçu par les caractéristiques de cette nouvelle Leaf, et je ne me suis jamais attendu à ce qu'elle soit apte à faire de longs trajets de manière optimale.

 

Dans mes propos, je parle de "manque de communication" et de "laisser penser".

C'est donc de la communication indirecte et inconsciente qui, entre les lignes, peut laisser penser à certains que cette voiture serait parfaite pour traverser la France.

 

Après, on peut placer le curseur de la cause de la méprise sur le client trop naïf et rêveur qui formalise ses fantasmes sur l’esthétisme formel des publicités

[VT vs VE]

Je l'avais compris comme çà...

 

Que certains soient déçus de ne pas pouvoir utiliser leur VE comme un VT ou un autre VE n'ayant pas ces problèmes de surchauffe, on peut aussi le comprendre...maintenant rien ne les empêche de s'orienter vers un modèle plus adapté a leurs besoins extrêmement rares et particuliers dans 6 mois...

[autoclean]

good

[stephane_l]

Pour faire un résumé de toutes les infos que j'ai pu glaner sur ces 2 derniers mois.

 

1) Batterie non refroidie de capacité réelle d'environ 36/38 kwh

 

2) Plage optimale de champ d'action d'environ 400km dans au moins 90% des cas (soit une recharge rapide chademo par jour)

 

3) Le bridage (surchauffe) peut apparaître dès la seconde charge, et ce même si la température ambiante est basse (t°c négative)

 

4) Cette problématique de surchauffe n'est pas (ou peu) amplifiée par la montée ambiante de la température, car au fur est à mesure que la température augmente, la résistance des cellules de la batterie se réduit et contrebalance l'effet délétère. (valable jusqu'à au moins 28°c à condition de recharger en zone ombragée au delà de 22/23°c)

 

5) Quid de la réaction de la batterie au delà de 28/30°c de température ambiante sur plusieurs heures ? RESTE A DEFINIR.

 

6) Quid de la dégradation du SOH sur le long terme ? RESTE A DEFINIR

Sachant que l'absence d'un système de refroidissement ayant ses avantages intrinsèque (prix, poids, espace, entretien, conso...), il faudrait que la dérive de dégradation soit minimum supérieure à 10% de point de pourcentage sur 100.000km pour qu'on puisse parler d'impact réellement négatif.

 

7) Batterie garantie à 66% de SOH max. maintenu sur au moins 3 mois (la 9ème barre disparaissant à l'équivalent de l'apparition de la 8ème, en décimal 8.1 barres = 9 barres).

Les diverses marges légales font que cette garantie est effective en moyenne à 62% (perso je prends en compte 60%).

Inutile de contacter le SAV pour un SOH détecté au dessus de 65%, au dessus de cette valeur, quasiment aucune chance que la garantie soit effective.

 

8) La garantie est effective sur une courbe linéaire descendante "100%=>limite 8ans/160.000km"

Pour faire simple, imaginons le cas ou la voiture à 4 ans et 80.000km (avec un SOH de 60% permettant de déclencher la garantie). Ça nous donne donc 80% réel garanti à cette période.

Nissan est donc tenu dans ce cas de faire en sorte que le SOH remonte à 80%, et il remplacera les cellules défectueuses sur la base de cette limite en rajoutant au mieux une petite marge.

 

 

Voilà pour les grandes lignes

 

 

Ce résumé se base sur de multiples retours de propriétaires de Leaf 40kw, mais ces retours étant encore relativement peu nombreux, ces déductions sont donc sujettes à caution et seront à affiner lors de la période estivale.

Modifié mai 2, 2018 par Invité

[Lefelin]

@stephane_l

 

+1 et très belle synthése

[stephane_l]

Bonjour Jacques.

Ton retour d'expérience est effectivement à prendre en compte, mais difficile d'extrapoler sur un seul cas sachant que de multiples paramètres rentrent en compte. Rien que le fait qu'une multirecharge chademo peut impacter la batterie à H+24 voir encore plus.

(...)

 

edit : cf message suivant

Modifié mai 2, 2018 par Invité

[stephane_l]

Ah, je viens de comprendre, et mea-culpa !!!

 

J'avais suivi ton retour Jacques, mais j'avais oublié qu tu t'étais garé en plein soleil durant au moins une recharge rapide chademo.

Et de mon côté, j'ai déduit des divers retours que la surchauffe de la batterie n'était pas fortement aggravée jusqu'à au moins 26/28°c de t° ambiante à condition d'être en zone ombragée pour les plus fortes chaleurs.

 

Et c'est mea-culpa, car cette information est de grande importance et ne doit pas être négligée, car dans bon nombre de situations, l'accès à une zone ombragée en recharge chademo est simplement impossible.

 

Pour le coup Jacques, ton retour est très intéressant, et j'édite mon résumé en conséquence pour apporter la précision

[ltc18]

Bonjour,

a mon humble avis au soleil ou a l'ombre cela ne doit pas changr enorment car les batteries etant sous la voiture => moins exposées

après ce n'est que mon avis a suivre

 

dans mon cas je n'ai pas besoin de faire plusieurs recharges chademo a suivre donc soleil ou pas je recharge a la même vitesse

[stephane_l]

La réverbération du bitume et autres sols artificiels peut facilement provoquer des ilots de chaleur au ras du sol et se diffusant sur un environnement proche (en l’occurrence la batterie de la voiture).

 

Quand je parle de zone ombragée, je parle donc d'ombre autour de la voiture sur au moins 3 à 4 mètres.

Un abris fixe ou pire un parasol qui mettrait à l'ombre juste la voiture et non son environnement proche ne servirait effectivement à rien, ou au mieux le gain serait négligeable.

[ltc18]

ah oui bien vu

c'est vrai que du bitume au soleil cela dégage bcp de chaleur

[zeyd]

Petites corrections au résumé.

 

Autonomie effective sans restriction est plutôt de l'ordre de 300 que 400.

 

La restriction est en effet systématiquement apparente à la 2 ème recharge rapide mais il faut ajouter que c'est seulement dans le cas où la première est une vraie charge complète.

 

Si votre objectif est uniquement à 300kms, il y a moyen de ne charger que ce qui est nécessaire, limiter la chauffe, pour privilégier le chargement à destination. Il sera probablement possible d'avoir une deuxième charge rapide à 30kw+ dans la même journée.

 

Évidemment, à 400kms on voudra faire une vraie charge et là, la prochaine sera à 16/22 kw

[ltc18]

En roulant tranquille tu peux déjà faire plus de 200km sans recharge donc si tu fais une 1 ère charge rapide tu arrive facilement à 400km

Après si tu besoin de plus cela risque de recharger moins vite

Perso ce n’est pas mon besoin

[VT vs VE]

Il serait peut être intéressant de mettre en ligne un petit sondage destiné à savoir combien de trajets longs (au dela de 400 km) par an, les acheteurs de ce véhicule envisagent de faire...

[Neph]

Avec un peu de recul, il me semble qu'il s'agit à la base d'un problème de marketing & communication.

 

Nissan s'est sûrement basé sur des statistiques effectuées à partir des Leaf 24/30 pour déterminer que leurs utilisateurs effectuaient en grande majorité des trajets locaux, et en a conclu rapidement que l'évolution suivante aurait le même usage.

Il n'y a donc pas eu d'effort pour lui permettre d'être utilisé différemment, et si la batterie plus importante élargit son rayon d'action, ce ne devait être qu'une amélioration de plus aux côtés du restylage et de la mise à hauteur technologique.

 

L'erreur serait donc de ne pas avoir pressenti que l'augmentation du rayon d'action pourrait inciter les utilisateurs à changer leurs usages, et tenter de sortir du rayon d'action local pour effectuer des trajets plus longs, sollicitant vraiment la charge rapide, avec les implications qu'elle entraine.

La communication autour du véhicule n'a par conséquent pas été orientée pour dissuader un usage qui n'était pas envisagé, amplifiant le désarroi des clients ayant acheté ce véhicule en attendant qu'il réponde à ce nouveau besoin, pour lequel il n'avait pas été prévu.

 

Il ne s'agirait donc selon moi pas d'un défaut de conception, mais de cahier des charges...

 

PS1 : pour ce qui est du sondage, il serait probablement intéressant, mais il faut se rappeler qu'il y a sûrement une majorité de propriétaires de Leaf qui ne fréquentent pas ce forum, et les résultats risqueraient d'être biaisés par des profils plus "aventuriers", donc plus enclins à sortir des clous pour envisager de longs trajets

PS2 : en ce qui me concerne, j'ai passé commande en ayant exclu d'emblée tout déplacement nécessitant une charge rapide (non pas à cause du rapidgate, qui n'étaient pas encore survenu, mais à cause de l'état du réseau de recharge). Ce n'est qu'au fil des lectures sur ce forum que je me suis mis à envisager ce genre de périples.

[denon]

PS1 : pour ce qui est du sondage, il serait probablement intéressant, mais il faut se rappeler qu'il y a sûrement une majorité de propriétaires de Leaf qui ne fréquentent pas ce forum, et les résultats risqueraient d'être biaisés par des profils plus "aventuriers", donc plus enclins à sortir des clous pour envisager de longs trajets

 

les forumeurs ne sont pas une classe sociale ou catégorie a part et on retrouverait sensiblement la meme diversité et donc les meme pourcentage

[BIL]

Depuis le début (Années 2010) et l'arrivée en série des voitures

électriques, on marche totalement à l'envers :

 

Entre les différentes prises/badges/câbles.. ça a été le parcours

du combattant, sans parler des différentes puissance de charge.

 

Aujourd'hui, on nous propose des V.E. à autonomie augmentée.

 

Comment voulez vous qu'intellectuellement l'acheteur potentiel

intègre que dans la vraie vie, il ne pourra pas voyager avec l'auto,

alors que toute la communication (virtuelle) vous montre des spots

de pub genre : "Quelle sera votre destination ce week-end ?" avec

ambiance virée au bord de la mer (Zoê 40) et j'en passe.

 

De la même façon, impossible de faire comprendre à quelqu'un

que choisir un modèle à petite batterie : Zoë 22 kW (210) Leaf 24

et/ou Soul 27 ou 30 et Ioniq 28, permet d'aller plus loin en bien

moins de temps, sur un long trajet de vacances. C'est ubuesque !

 

Donc, on connait le progrès V.E. en totale régression c'est fort :

 

L'avenir ça va être quoi ? Le retour aux sources ?

 

On va nous proposer des batteries à effet mémoire ? Qu'on

ne pourra recharger qu'une fois totalement vidée, comme les

bonnes vieilles batteries de traction (électrique) au plomb !

 

Dans notre métier, on a une expression qui résume tout :

 

"On est en train de "tuer" le produit" en étant pas du tout en

phase (sans jeu de mots) avec les attentes et envies du client.

 

PS : Même si je caricature la réalité est bien celle-ci.

[Teirhy]

PS : Même si je caricature la réalité est bien celle-ci.

Non, c'est juste votre avis...

 

non, c'est juste vrai pour une seul modèle de VE .....

[Agfa]

Dans notre métier, on a une expression qui résume tout :

 

"On est en train de "tuer" le produit" en étant pas du tout en

phase (sans jeu de mots) avec les attentes et envies du client.

 

PS : Même si je caricature la réalité est bien celle-ci.

Mmmm, quand le litre de SP95 / Diesel sera à 1.80€ voire 2 euros, le VE sera loiiiiin d'être mort... Ca va plutôt être la razzia...le tsunami...le raz-de-marée...l'attaque des tomates tueuses...

 

Et tous les VE auront du succès... La Zoé, La Leaf, le Soul EV, la Ioniq, la Smart ED, la e-Golf... En neuf ou en occasion... En 17, 24, 27, 28, 30, 35, 40 kWh...

[BIL]

@Christian B alias mon "Motard préféré"

 

Il n'est pas question d'un avis mais d'un usage en étalonnant

tous les modèles, avec constats d'huissier à la clef :

 

Sur 24h une Leaf 30 (comme la vôtre) se met en mode dégradé

(60 Kms/h maxi) avec 2 Barrettes de T° dans le rouge après la

troisième charge rapide (à la 4éme). Une Zoë 40 Q 90 met un

temps charge trop important (1h30 à 2h) pour rivaliser avec le

premier modèle 22 kW (210) qui récupère 85% en 30 Mns.

 

Enfin la Leaf 40, avec cette sécurité de limitation de charge

la rend inopérante pour l'exercice de roulage continu sur 24h.

(Tentative faite il y a 2 mois)

 

Le mieux pour vous (Christian) c'est d'essayer, si vous disposez

encore de votre Leaf 30. En 24h si vous dépassez les 1000 Kms,

c'est beau. A titre indicatif une Leaf 24 en fait 1375 Kms, en Zoë

210 c'est 1418 Kms, enfin en Huyndai Ioniq c'est 1777 Kms, les

Kia Soul 27/30 naviguant entre les deux autour de 1500 Kms.

 

C'est à la portée de tout le monde d'essayer, dès l'instant que

c'est sur route ouverte à la circulation, avec des véhicules de

série, il suffit juste d'avoir la motivation et le temps de le faire.

Ainsi @Christian B vous pourrez avoir un "avis" sur la question !

 

PS : en 2011 Renault avait fait 1500 Kms à 100 Kms/h de moyenne

et 1618 Kms à 110 Kms/h de moyenne en 24h (2 voitures) sur

leur anneau de vitesse privé en Normandie. Il n'y aura pas de

record en Zoë 40 Q 90 car la voiture n'atteint pas ces valeurs.

[BIL]

@Christian B

 

Lisez mon post intermédiaire pour éclairer votre lanterne

sur la tendance régressive que je constate (par Huissier)

du kilométrage parcouru en condition intensive en 24h.

 

On est pas dans la discussion de café mais dans des faits

établis, sans contestation possible sur les chiffres réalisés.

 

Le contenu du propos liminaire (comme j'écris bien) laissait

supposer qu'en 2010 les premières voitures électriques en

commercialisation (Fluence/Kangoo/ C Zéro/ Leaf 22) se

bornaient à un usage restreint juste autour de chez soi, ce

qui est encore aujourd'hui une réalité, et que la promotion

commerciale n'incitait pas aux longues chevauchées ...

 

Des voitures intermédiaires sont arrivées ensuite:

 

2013 / 2014 : Zoë 22 kW (210) / Leaf 24 kW / I 3

2015 / 2016 : Soul 27 kW puis Ioniq 28 kW

 

qui ont permis d'élargir son rayon d'action notablement !

 

Aujourd'hui la publicité (mensongère?) nous invite au voyage

(Zoë 40 Q 90 / Leaf 2) alors que ces autos sont beaucoup moins

performantes sur long trajets que les modèles intermédiaires, eu

en regard du temps de charge démesurément long, assorti d'une

consommation autour de 110 Kms/h supérieure aux précédentes

versions. Tout cela est incompatible à effectuer de longs trajets.

 

La duperie en communication est bien là :

 

On vous annonce 400 Kms qui se transforme en 180 Kms dans

la vraie vie à 110 Kms/h (Zoë 40 Q 90) avec 1h30 à 2h de charge

sur borne rapide à l'étape, c'est juste impensable pour voyager.

 

Les chiffres ne mentent jamais :

 

Si vous devez voyagez loin dans un temps de pause acceptable de

30 Mns optez pour les versions intermédiaires en petites batteries,

car les 40 kW actuellement disponibles sur le marché, sont adaptées

en priorité au trajet banlieue à banlieue, mais incompatibles pour

sillonner l'hexagone, de long en large, sauf à être retraités et taper

le "carton" pendant 2h, dans chaque aire de station de service ...

 

S'arrêter 30/45 Mns tous les 110 Kms/180 Kms est plus envisageable

que rester "scotché" 2h tous les 150 Kms à 200 Kms (Zoë 40/ Leaf 2).

 

Les chiffres traduisent bien une régression avec un temps de trajet

considérablement (et anormalement) allongé. Ou est donc le progrès ?

 

 

PS : Pas de dénigrement dans ces propos juste un (des) constat(s).

[Molo]

Est-ce que le problème ne serait pas plutôt le réseau de charge rapide, plutôt qu'un problème de régression des voitures ?

 

On voit bien qu'avec Tesla ce n'est pas un problème avec leurs batteries entre 75kWh et 100kWh, grâce à leur réseau de super charger.

 

Et que ce sentiment de régression sera oublié lorsque les efforts seront fait pour densifier et fiabiliser le réseau de charge rapide et supérieur.

[Invité]

Est-ce que le problème ne serait pas plutôt le réseau de charge rapide, plutôt qu'un problème de régression des voitures ?

 

On voit bien qu'avec Tesla ce n'est pas un problème avec leurs batteries entre 75kWh et 100kWh, grâce à leur réseau de super charger.

 

Et que ce sentiment de régression sera oublié lorsque les efforts seront fait pour densifier et fiabiliser le réseau de charge rapide et supérieur.

+1

[BIL]

"Tuer le produit" ?

 

C'est assez simple :

 

Les Bornes de Recharge rapide (DBT / ABB/ ...) placées sur les aires

de station service d'autoroute , ou l'automobiliste en est prisonnier

(impossibilité de sortir de l'autoroute à cet endroit) sont libres toutes

les 30 Mns pour l'utilisateur suivant, avec les V.E. petites batteries.

 

Avec les Batteries 40 kW, vous êtes comme Tom HANKS dans le Film

"Seul au Monde" : Vous abandonnez votre auto 2h, avec le coût que

cela représente, sans vous souciez de l'effet Domino, pour les autres

membres de la communauté, qui vont arrivez dans ce laps de temps.

 

"En fait c'est j'emm.... la terre entière" ou "Après moi le déluge..."

 

C'est en ce sens que l'on fonctionne à l'envers depuis le début !

 

On devrait avoir des voitures qui rechargent 3 fois plus vite avec

3 fois plus d'autonomie pour assurer un maximum de rotation et

de disponibilité aux bornes, avec la montée en % du parc V.E.

 

Au lieu de ça, on a des autos qui rechargent 3 fois plus lentement

pour à peine le double d'autonomie ! L'équilibre fragile est brisé ...

 

Je rencontre souvent des utilisateurs (seuls) aux bornes de recharge

qui prétendent ne s'être jamais fâchés avec personne (en attente).

Dans un contexte différent (Petite famille à bord) avec forte chaleur

il est probable, que le discours puisse à l'avenir radicalement changer.

[ltc18]

je ne partage pas le point de vue de BIL pour plusieurs raisons :

pour moi c'est un progrès de pouvoir faire 250km sans s’arrêter recharger contrairement a avant ou les limites étaient plus basses

sur la leaf il est possible déjà de faire donc 250km de recharger en charge rapide et de refaire 200km avec donc une pause de 30/40min

si tu veux faire plus la cela risque en effet de se compliquer mais déjà pouvoir faire 400/450 km sans stress cela me parait un progrès

après si tu roules a 130 en effet tu sera limité

pour le moment l'autoroute n'est pas le domaine de l’électrique sur de longue distance (éventuellement les tesla et encore)

 

4500km en Nissan leaf 40 dont plus de 3000 d'autoroutes lol

 

sinon j'ai l'impression qu'il y un mélange entre les zoe

il y a la Zoé R90 avec recharge semi rapide (22kW/h) et la Zoé Q90 avec son chargeur 43kW les temps de charges devant être différents.

[BIL]

@Christian B

 

Il n'y a rien de personnel dans un essai comparatif intensif

sur longue distance en un temps donné (24h/48h/72h/96h) :

 

Il en sort un résultat avec un classement : 1er / 2 éme / ....

 

Les dernières générations en 40 kW sont bonnes dernières.

 

Je ne vois pas à quel moment j'émets un avis (c'est comme ça).

 

Maintenant je vais émettre un avis très subjectif :

 

Si on veut faire avancer la cause V.E. il faut tenir un discours

de vérité, pour ne pas tromper le consommateur :

 

Avec celle- ci vous pourrez faire ça, avec l'autre c'est impossible ...

 

Mon intervention se résume à cela :

 

Les gens qui lisent le Forum doivent pouvoir se forger une opinion

sur quelle voiture conviendra le mieux en regard de leur utilisation ?

 

C'est une façon de faire son marché en inspectant les produits frais !