Suivi des tarifs des superchargeurs

[bobjouy]

Le 18/01/2023 à 23:03, Raymes a dit :

Le préchauffage se lance bien si on sélectionne le chargeur tiers dans la liste des chargeurs à l'écran (évidemment encore faut-il qu'il soit dans la liste je vous l'accorde).

En pratique si tu as trop peu de batterie, que ce soit Superchargeur ou autre, tu n’as pas de préconditionnement (heureusement). J’ai fait 1500 km il dans le week-end dernier en LFP et j’ai bien eu les puissances nominales qu’il y ait eu du préconditionnement ou non. 
Je pense toujours que c’est quelque chose de plus néfaste que bénéfique dans certains cas, que ce soit le chauffage avant ou en cours de charge. 
 

Modifié janvier 19, 2023 par bobjouy

[Busquet2]

Le 19/01/2023 à 08:21, bobjouy a dit :

Je pense toujours que c’est quelque chose de plus néfaste que bénéfique dans certains cas, que ce soit le chauffage avant ou en cours de charge. 

Va dire ça aux Megane-E tech qui ne dépasse pas 30 kW en ce moment 🥶

@Raymes répondait à juste titre à @BRETON38 que les superchargers autres que Tesla étaient bien dans le GPS de la Tesla et que le pré-conditionnement s'activait bien lorsque que vous sélectionnez un suc autre que Tesla.

Modifié janvier 19, 2023 par Busquet2

[bobjouy]

Le 19/01/2023 à 09:41, Busquet2 a dit :

Va dire ça aux Megane-E tech qui ne dépasse pas 30 kW en ce moment 🥶

Ah bah voyager en Mégane E-Tech c'est déjà une erreur 🤪

[Raymes]

Le 19/01/2023 à 08:21, bobjouy a dit :

En pratique si tu as trop peu de batterie, que ce soit Superchargeur ou autre, tu n’as pas de préconditionnement (heureusement). J’ai fait 1500 km il dans le week-end dernier en LFP et j’ai bien eu les puissances nominales qu’il y ait eu du préconditionnement ou non. 
Je pense toujours que c’est quelque chose de plus néfaste que bénéfique dans certains cas, que ce soit le chauffage avant ou en cours de charge. 
 

Justement j'ai constaté le contraire ce week-end. Il y a 2 semaines, à la suite d'un voyage de 350 km, il me manquait un peu de batterie pour finir les 50 derniers. Je savais qu'il y avait une station Fastned à 40 km de chez moi, je l'ai sélectionnée dans la liste à l'écran (environ 30 minutes avant), le préconditionnement s'est bien lancé et j'ai récupéré 31.74 kWh en 12 minutes, soit une moyenne de 158.7 kW.

Le week-end dernier, je retente le coup, mais après seulement 30 kms parcourus et seulement 10 minutes de préchauffage, le message "batterie froide" est resté à l'écran pendant toute la charge et j'ai chargé 22,48 kWh en 15 minutes, soit une moyenne de 89.9 kW. Sacrée différence entre une batterie chaude et une batterie froide!

[Raymes]

Le 19/01/2023 à 00:45, cornam a dit :

Sachant que le navigateur Tesla ne propose jamais de passer par des chargeurs tiers c'est assez fastidieux à faire manuellement à chaque fois.

Je t'accorde le fait que ce n'est pas souple comme système. Personnellement si je sais que je vais m'arrêter à un chargeur tiers (suite à une simulation sur ABRP par exemple), j'attends d'être à ~50-60 km et je le sélectionne dans la liste (en filtrant sur les "3 éclairs" uniquement pour n'avoir que les chargeurs rapides) pour activer le préchauffage de la baterie. Il sera forcément parmi les premiers de la liste, donc plus facile à trouver.

[bobjouy]

Le 19/01/2023 à 10:10, Raymes a dit :

après seulement 30 kms parcourus et seulement 10 minutes de préchauffage

Oui, c'est logique. Moi je parle en grands trajets, genre tu fais des charges toutes les 90 à 120 minutes. La batterie reste à 30 degrés au moins dans tous les cas.

[Raymes]

Le 19/01/2023 à 10:57, bobjouy a dit :

Oui, c'est logique. Moi je parle en grands trajets, genre tu fais des charges toutes les 90 à 120 minutes. La batterie reste à 30 degrés au moins dans tous les cas.

Oui c'est probable, à voir quand même lorsqu'il fait vraiment froid (sous 0°C), si quelques minutes de préchauffage ne sont pas nécessaires pour démarrer tout de suite au max de puissance. En tout cas je voulais juste mentionner qu'il est possible d'activer le préchauffage pour les chargeurs rapides tiers, à condition qu'ils soient dans la liste à l'écran.

[cornam]

Tout à fait c'est dépendant de la température extérieure (qui influe grandement sur le réchauffement de la batterie en ayant roulé 1/2h d'autoroute). J'ai déjà vu un préconditionnnement démarrer plus d'une heure et plus de 100km avant le SC (départ des Alpes en hiver).

Et la batterie n'était à l'arrivée pas assez chaude (33°C). Certes exceptionnel mais j'imagine devoir aller à un chargeur tiers dans ces conditions. Pas simple

[DidierR13]

Le 19/01/2023 à 10:57, bobjouy a dit :

Oui, c'est logique. Moi je parle en grands trajets, genre tu fais des charges toutes les 90 à 120 minutes. La batterie reste à 30 degrés au moins dans tous les cas.

Comme je te sais spécialiste, une question que je me suis posé hier...

Trajet incluant un arrêt par le GPS au SuC de Nimes (2eme fois que j'ai dû attendre mon tour : je m'y arreterai plus désormais)

Le préchauffage de la batterie à débuté après plus d'une heure de route et un peu plus d'une demi heure avant l'arrivée au SuC

Ma question : le pourcentage d'arrivée au SuC intègre t il dès le début la consommation dû au préchauffage ?

J'en ai l'impression, car

• arrivée prévue initialement avec 14%,
• arrrivée au final avec 6%

mais comme vitesse de croisière++, + vent latéral bien supérieur à 50km/h (manche à air à l'horizontal) la surconsommation est sûrement dû à cela.

 

Une idée ?

Modifié janvier 23, 2023 par DidierR13

[bobjouy]

Le 23/01/2023 à 11:18, DidierR13 a dit :

le pourcentage d'arrivée au SuC intègre t il dès le début la consommation dû au préchauffage ?

Il me semble que oui.

[Ralt]

Pour revenir au sujet j’ai eu la bonne surprise vendredi et samedi de payer le kWh 0,33 a Limoges et 0,34 a L’aire du Jura, sans abonnement avec ma Tesla.

On revient a des valeurs que j’estime très corrects. Pourvu que ça dure !!

Modifié janvier 23, 2023 par bobjouy
kW ≠ kWh

[Mathieu82]

Le 23/01/2023 à 15:26, Ralt a dit :

Pour revenir au sujet j’ai eu la bonne surprise vendredi et samedi de payer le kWh 0,33 a Limoges et 0,34 a L’aire du Jura, sans abonnement avec ma Tesla.

On revient a des valeurs que j’estime très corrects. Pourvu que ça dure !!

Tarif pour un véhicule hors Tesla et sans abonnement? ?

[jimbo1980]

Le 23/01/2023 à 15:26, Ralt a dit :

sans abonnement avec ma Tesla.

Il n’y a pas d’abonnement quand tu possèdes une tesla, l’abonnement c’est justement pour les non tesla

[cornam]

Le 23/01/2023 à 11:18, DidierR13 a dit :

Comme je te sais spécialiste, une question que je me suis posé hier...

Trajet incluant un arrêt par le GPS au SuC de Nimes (2eme fois que j'ai dû attendre mon tour : je m'y arreterai plus désormais)

Le préchauffage de la batterie à débuté après plus d'une heure de route et un peu plus d'une demi heure avant l'arrivée au SuC

Ma question : le pourcentage d'arrivée au SuC intègre t il dès le début la consommation dû au préchauffage ?

J'en ai l'impression, car

• arrivée prévue initialement avec 14%,
• arrrivée au final avec 6%

mais comme vitesse de croisière++, + vent latéral bien supérieur à 50km/h (manche à air à l'horizontal) la surconsommation est sûrement dû à cela.

 

Une idée ?

J'accuserai le vent latéral. En effet un vent latéral de 50kmh et un "vent de face" égal à la vitesse de la voiture (disons 100kmh) et c'est équivalent à 118kmh de vent de face (Pythagore sur un triangle rectangle). Donc l'impact d'un vent latéral est important !

[DidierR13]

Le 23/01/2023 à 22:02, cornam a dit :

J'accuserai le vent latéral. En effet un vent latéral de 50kmh et un "vent de face" égal à la vitesse de la voiture (disons 100kmh) et c'est équivalent à 118kmh de vent de face (Pythagore sur un triangle rectangle). Donc l'impact d'un vent latéral est important !

Oui donc si la surconsomation de 8% est imputable à cela, du coup la prévision du début intégrait bien la perte du au préconditionement de la batterie

Autrement dis sans le vent et la survitesse, la prévision semblait juste et intégrait dès le début les consommation dues au préchauffage de la batterie.

C'est bien ce que j'ai comme impression, je voulais en avoir la confirmation (là j'ai toujours des doutes)

[jpp59]

J'accuserai le vent latéral. En effet un vent latéral de 50kmh et un "vent de face" égal à la vitesse de la voiture (disons 100kmh) et c'est équivalent à 118kmh de vent de face (Pythagore sur un triangle rectangle). Donc l'impact d'un vent latéral est important !

Je crois pas non car la force de frottement du vent se fait dans le sens d avence de la voiture, c'est la composante dans le sens de marche qui joue.
Ton vent apparent de 118 km n'est pas de face mais 30° . Sa composante ''de face'' reste 100km/h.

Imagine la voiture montée sur un rail, vent lateral de 1000km/h, la voiture arrivera toujours a avencer...

[cornam]

oui tout à fait c'est pas exactement de face. j'ai été imprécis. Mais l'idée globale est là : surconsommation car l'aérodynamique d'une voiture est faite pour un vent pile en face donc par 30° la pénétration dans l'air est moins bonne (SCx augmentée par surface augmentée de 30° comparé à pile en face).

Modifié janvier 24, 2023 par cornam

[AKM74]

Le 23/01/2023 à 23:18, DidierR13 a dit :

Oui donc si la surconsomation de 8% est imputable à cela, du coup la prévision du début intégrait bien la perte du au préconditionement de la batterie

Autrement dis sans le vent et la survitesse, la prévision semblait juste et intégrait dès le début les consommation dues au préchauffage de la batterie.

C'est bien ce que j'ai comme impression, je voulais en avoir la confirmation (là j'ai toujours des doutes)

Je te confirme que oui. Expérience simple: mets un SuC en destination, regarde le % prévu.

Annule ensuite cette destination et entre un lieu à proximité immédiate du SuC.

Sur ma LR 2020, actuellement, ça me fait une différence de 6-8% de batterie en 1h de route.

 

En faisant Mulhouse Strasbourg hier soir, j'avais en plus de cela un vent de face qui augmentait la conso, mais les 2 faits (préchauffage et vent) étaient pris en compte séparément...pour une surconso totale d'environ 20%!

[DidierR13]

Le 24/01/2023 à 07:44, AKM74 a dit :

Je te confirme que oui. Expérience simple: mets un SuC en destination, regarde le % prévu.

Annule ensuite cette destination et entre un lieu à proximité immédiate du SuC.

Sur ma LR 2020, actuellement, ça me fait une différence de 6-8% de batterie en 1h de route.

Ok super, merci pour la confirmation c'est ce que je désirais savoir (si oui ou non c'était bien pris en compte des le début)

🤗

[cornam]

@AKM74effectivement simple et bonne idée pour estimer l'importance de chacun de ces deux effets (vent et préchauffage).

J'allais dire que c'était utile de savoir combien pouvait être consommé pour le préchauffage si jamais un jour on est très limite pour atteindre un SuC. Mais je suis sûr qu'il y a une vérification logicielle pour une pas tomber en "panne sèche" (avec batterie chaude) avant d'arriver au SuC LoL  

[DidierR13]

Le 24/01/2023 à 10:07, cornam a dit :

@AKM74effectivement simple et bonne idée pour estimer l'importance de chacun de ces deux effets (vent et préchauffage).

J'allais dire que c'était utile de savoir combien pouvait être consommé pour le préchauffage si jamais un jour on est très limite pour atteindre un SuC. Mais je suis sûr qu'il y a une vérification logicielle pour une pas tomber en "panne sèche" (avec batterie chaude) avant d'arriver au SuC LoL  

Je suis arrivé à 6% au SuC V2 et c'est exactement le sens de ma réflexion.

J'ai par contre réussi à charger à 70kW ce qui est bien la puissance max / 2 (grosse occupation du SuC).

J'avoue tout de même avoir envisagé (lors de la phase de préchauffe) de mettre l'hotel comme destination plutôt que le SuC. Mais j'ai renoncé quand j'ai constaté que le % prévu à l'arrivée n'a que peu évolué (+-1%) durant la demi heure de préchauffage.    

Modifié janvier 24, 2023 par DidierR13

[AKM74]

Le 24/01/2023 à 10:07, cornam a dit :

@AKM74effectivement simple et bonne idée pour estimer l'importance de chacun de ces deux effets (vent et préchauffage).

J'allais dire que c'était utile de savoir combien pouvait être consommé pour le préchauffage si jamais un jour on est très limite pour atteindre un SuC. Mais je suis sûr qu'il y a une vérification logicielle pour une pas tomber en "panne sèche" (avec batterie chaude) avant d'arriver au SuC LoL  

Ma solution ne te permettra d'analyser que la surconsommation de préchauffage, pas de vent (identique dans les 2 destinations).

Et oui, il y a un software pour limiter le préchauffage (ou te rediriger vers une autre station) s'il estime que tu n'atteindras pas le SuC. Ce même outil proposera aussi au conducteur de ralentir afin de diminuer sa conso et ainsi atteindre une station qui serait normalement au-delà de l'autonomie de la voiture. 

 

@DidierR13: avec des vitesses de ce type, pas besoin d'un gros préchauffage. J'ignore si la voiture estime l'occupation du SuC et donc les chances que sur un V2, on charge à 73 plutôt qu'à 145kW. J'en doute. 

En hiver, le préchauffage peut aider à atteindre cette vitesse, mais dès que les températures extérieures dépassent les 10° environ, la batterie peut charge à cette vitesse sans préchauffage préalable. Et en été, j'enlève souvent le préchauffage (en mettant une destination proche) si je suis sur autoroute, la voiture montant alors jusqu'à 200kW environ sans préchauffage et donc sans surconsommation

[bobjouy]

Le 24/01/2023 à 07:44, AKM74 a dit :

surconso totale d'environ 20%

J'ai eu ça aussi : 

[cornam]

@AKM74 tout à fait ! 

En planifiant avec et sans préchauffage, on peut estimer la surconsommation de mise en température de la batterie. Ainsi, une fois arrivé avec préchauffage on peut soustraire et estimer la surconsommation due au vent. "Estimer" et pas un calcul fin, car le préchauffage peut avoir des erreurs d'estimations (la batterie est plus ou moins refroidie par l'air froid selon sa vitesse et justement selon le vent sous le châssis mais c'est une faible erreur d'estimation).

#coupe un cheveu en quatre 

 

 

Modifié janvier 24, 2023 par cornam

[DidierR13]

Le 24/01/2023 à 11:11, AKM74 a dit :

@DidierR13: avec des vitesses de ce type, pas besoin d'un gros préchauffage. J'ignore si la voiture estime l'occupation du SuC et donc les chances que sur un V2, on charge à 73 plutôt qu'à 145kW. J'en doute. 

En hiver, le préchauffage peut aider à atteindre cette vitesse, mais dès que les températures extérieures dépassent les 10° environ, la batterie peut charge à cette vitesse sans préchauffage préalable. Et en été, j'enlève souvent le préchauffage (en mettant une destination proche) si je suis sur autoroute, la voiture montant alors jusqu'à 200kW environ sans préchauffage et donc sans surconsommation

Il faisait bien froid dimanche lors de mon trajet. Et pour avoir expérimenté sur Borne Révéo 150kW ou 50kW une batterie froide (même après 2h de route) m'à déjà limité ma charge à 30-50kw.

 

Idem cela m'est déjà arrivé au SuC V2 de Nimes d'être limité à moins que 50kW alors que je le SuC était quasi vide. Les temps de charge sont du coup TRES long....

 

Cette fois-ci 70kW était satisfaisant car j'ai rechargé relativement rapidement 6->60% (une fois les 5-7 minutes d'attente passée). Ca a donc fais le job je pense que j'ai bien fait d'avoir conservé le pré-chauffage batterie. N'ayant pas TeslaMate ou autre je pourrais jamais être sûr.