il y a 16 minutes, AoS a dit :

Ah pardon, je pensais que c'était une question (me suis laissé distraire par le ? après matriciels) 😉

pas de soucis

J'ai lu matriciels dans un article mais ne sais pas trop s'ils le sont, ou plus tard...

Il y a 2 heures, AoS a dit :

Pour celui qui peut recharger à la maison, la surconsommation en hiver n'est pas vraiment un souci car on peut préchauffer (plus ou moins longtemps) avant de partir. Au prix de l'électricité, ce n'est pas si pénalisant.

 

Et pour ceux qui ont de la chance d'avoir un garage ou un parking souterrain dans lequel la température ne baisse pas trop en hiver, c'est encore moins un problème.

 

Le vrai souci, c'est pour les gens dont la voiture stationne dehors, font beaucoup de petits trajets et n'ont pas de possibilité de recharger à domicile (ou au travail).

La recharge à la maison c'est seulement pour le 1er départ, pas le retour ni les trajets intermédiaires. Et il faut anticiper l'heure de départ, il ne suffit pas d'être branché.

Il y a 2 heures, Bart a dit :

On va se retrouver avec un débat similaire à essence vs diesel ...

 

Il y a 2 heures, Ben_TM3 a dit :

Je doute du fait qu'il puisse y avoir débat, puisque comme exprimé par @MrFurieux :

Mais bon, c'est pas comme si on avait le choix de la batterie en fonction de son usage, on prend ce qu'on nous donne (ou ce qu'on nous vend plutôt).

 

(ce qui est d'ailleurs tout le fond du problème pour les personnes souhaitant avoir le choix, cf débat NCA / NCM pour les LR)

Ah ah oui, le diesel - souvenons nous des années 2000-2010 (la préhistoire) où on se moquait des ricains avec leurs essence à 20L/100 alors qu'on avait nos petits diesels hyper efficients. Il y avait juste quelques ronchons (suivez mon regard) qui trouvaient stupide de vendre des diesel pour la ville, en plus avec un circuit de dépollution qui mettait 1h à se mettre en température, mais c'était des gémissements dans le désert. Et maintenant retour de manivelle, diesel = satan et on est sponsorisés par le contribuable pour rouler en ville dans des paquebots de 2T hybrides ou électriques.

Heureusement la LFP côté gaspillage / pollution c'est (a priori) plutôt pas mal, mais le problème est ailleurs: c'est encore une techno chinoise, on voit pas trop la concurrence arriver. Coucou Renault, plutôt que de se palucher sur de la R5 néo-rétro, on pense à l'Estafette LFP ?

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

pas de soucis

J'ai lu matriciels dans un article mais ne sais pas trop s'ils le sont, ou plus tard...

Oui, j'ai lu aussi que selon les indications sur le bloc optique, ils seraient capables de faire un éclairage matriciel mais, en effet, jusqu'à présent ce n'est pas activé au niveau logiciel (et il ne me semble pas que Tesla ait communiqué sur le fait que cela le sera un jour).

il y a 13 minutes, MrFurieux a dit :

 

Ah ah oui, le diesel - souvenons nous des années 2000-2010 (la préhistoire) où on se moquait des ricains avec leurs essence à 20L/100 alors qu'on avait nos petits diesels hyper efficients. Il y avait juste quelques ronchons (suivez mon regard) qui trouvaient stupide de vendre des diesel pour la ville, en plus avec un circuit de dépollution qui mettait 1h à se mettre en température, mais c'était des gémissements dans le désert. Et maintenant retour de manivelle, diesel = satan et on est sponsorisés par le contribuable pour rouler en ville dans des paquebots de 2T hybrides ou électriques.

Heureusement la LFP côté gaspillage / pollution c'est (a priori) plutôt pas mal, mais le problème est ailleurs: c'est encore une techno chinoise, on voit pas trop la concurrence arriver. Coucou Renault, plutôt que de se palucher sur de la R5 néo-rétro, on pense à l'Estafette LFP ?

de ce que j'ai compris, renault va utiliser des LFP pour ses futurs projets, la R5 elec en fait partie  

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

y'a juste 120 kg d'écart, çà joue quand même

Tu as un article ou une vidéo qui le montre ça ? Sur une voiture de 1800kg pas certain que ça joue autant.

 

L'argument du poids est souvent repris mais franchement on pinaille ! Si c'est pour faire du circuit, ok, effectivement ça joue.

Mais pour la vie de tous les jours franchement OSEF.

Il y a 4 heures, Enreflexion a dit :

et les feux avant LED (matriciels ?), et le joint arrière revu (et percé)

J'ai les nouveaux feux et le joint arrière revu sur ma MIC Décembre 2020 donc pas d'inquiétudes là dessus.

il y a 22 minutes, Phpinfo a dit :

Tu as un article ou une vidéo qui le montre ça ? Sur une voiture de 1800kg pas certain que ça joue autant.

 

L'argument du poids est souvent repris mais franchement on pinaille ! Si c'est pour faire du circuit, ok, effectivement ça joue.

Mais pour la vie de tous les jours franchement OSEF.

Ca joue forcément un peu sur la conso, et donc l'autonomie ...

Ce n'est pas une histoire de circuit ou de 0-100.

Les constructeurs dépenseraient des fortunes pour alléger des jantes, des portes, capots ... pour rien ?

120kg d'allègement sur une voiture, c'est assez énorme à réaliser, donc quand ils sont tous fiers d'annoncer 20kg plus léger, c'est bien que ça a une importance.

Modifié avril 19, 20215 a par Bart

il y a 17 minutes, hugodigio a dit :

de ce que j'ai compris, renault va utiliser des LFP pour ses futurs projets, la R5 elec en fait partie  

Super ça, j'étais pas au courant. Mais quand même le LFP c'est parfait pour les utilitaires et bus, la R5 c'est plus le créneau de la e-Honda avec une petite voiture mignonne pour un petit marché d'urbains friqués.

 

il y a 4 minutes, Phpinfo a dit :

Tu as un article ou une vidéo qui le montre ça ? Sur une voiture de 1800kg pas certain que ça joue autant.

 

L'argument du poids est souvent repris mais franchement on pinaille ! Si c'est pour faire du circuit, ok, effectivement ça joue.

Mais pour la vie de tous les jours franchement OSEF.

A petite vitesse, la conso et l'usure sont quasi-proportionnels au poids, pareil pour la distance d'arrêt qui est importante en ville aussi. Et la batterie c'est aussi une masse dont il faut contrôler la température, donc son poids est spécialement important.

il y a 19 minutes, Phpinfo a dit :

Tu as un article ou une vidéo qui le montre ça ? Sur une voiture de 1800kg pas certain que ça joue autant.

 

L'argument du poids est souvent repris mais franchement on pinaille ! Si c'est pour faire du circuit, ok, effectivement ça joue.

Mais pour la vie de tous les jours franchement OSEF.

pas d'accord

J'ai senti la différence de SR+ à LRD à re SR+ (230 kg certes)

Rien ne se perd tout se transforme, et quand on voit la course à l'allégement sur des jantes ou autres éléments

il y a une heure, MrFurieux a dit :

La recharge à la maison c'est seulement pour le 1er départ, pas le retour ni les trajets intermédiaires. Et il faut anticiper l'heure de départ, il ne suffit pas d'être branché.

Ce n'est quand même pas bien compliqué de mettre en place le départ programmé. Après, on ne vit pas non plus au Canada ou en Finlande ... même, ici en Suisse, les semaines avec du fort gel sont plutôt rares.

 

il y a 10 minutes, MrFurieux a dit :

Super ça, j'étais pas au courant. Mais quand même le LFP c'est parfait pour les utilitaires et bus, la R5 c'est plus le créneau de la e-Honda avec une petite voiture mignonne pour un petit marché d'urbains friqués.

On est un peu HS mais il me semble avoir lu que la nouvelle R5 électrique viendrait remplacer la Zoé ... donc elle ne vise pas forcément le créneau des "citadines rétro chic". 

à l’instant, Enreflexion a dit :

pas d'accord

J'ai senti la différence de SR+ à LRD à re SR+ (230 kg certes)

Rien ne se perd tout se transforme, et quand on voit la course à l'allégement sur des jantes ou autres éléments

230kg ... d'où viennent les 100kg supplémentaires ? 

 

Une SR+ 2019/2020 US fait 1614kg et une SR+ 2020 MIC c'est 1745kg.

 

Après, je ne dis pas que, même 130kg, cela ne se ressent pas au niveau de la conduite ... mais l'impact sur la consommation sur une électrique coupleuse comme la TM3, est à mon avis très faible. Ou alors, éventuellement en hiver avec le freinage récupératif réduit, là d'accord ...

Il y a 5 heures, Xavier92 a dit :

Bonjour à tous,

Je ne crois pas avoir vu ce lien dans le thread courant. Si doublon à supprimer.

PS : dommage pas de SMT mais intéressant quand même

 

https://thedriven.io/2021/04/13/charging-speed-and-efficiency-comparison-between-model-3-us-and-china-builds/

Interessant ! Merci.

il y a 34 minutes, AoS a dit :

230kg ... d'où viennent les 100kg supplémentaires ? 

 

Une SR+ 2019/2020 US fait 1614kg et une SR+ 2020 MIC c'est 1745kg.

 

Après, je ne dis pas que, même 130kg, cela ne se ressent pas au niveau de la conduite ... mais l'impact sur la consommation sur une électrique coupleuse comme la TM3, est à mon avis très faible. Ou alors, éventuellement en hiver avec le freinage récupératif réduit, là d'accord ...

Il parlait de SR+ vs LR

Je ne pense pas que ça se ressente tellement au niveau de la conduite, mais au niveau des consos, il y a forcément un impact.

Quelle que soit l'énergie utilisée, le poids est un ennemi, les lois de la physique ne sont pas négociables.

Pourquoi Tesla se ferait ch..r à mettre des portes en alu, des capots en alu si le poids n'était pas important pour une électrique ?

Pourtant le gain est de moins de 100kg, et le surcout est très élevé.

Modifié avril 19, 20215 a par Bart

il y a 12 minutes, AoS a dit :

230kg ... d'où viennent les 100kg supplémentaires ? 

 

Une SR+ 2019/2020 US fait 1614kg et une SR+ 2020 MIC c'est 1745kg.

 

Après, je ne dis pas que, même 130kg, cela ne se ressent pas au niveau de la conduite ... mais l'impact sur la consommation sur une électrique coupleuse comme la TM3, est à mon avis très faible. Ou alors, éventuellement en hiver avec le freinage récupératif réduit, là d'accord ...

230 240 kg de SR+ US 2019 à LRD 2020 (1606 à 1856)

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

y'a juste 120 kg d'écart, çà joue quand même

çà se réduit avec les US 2021 pour avoir examiné les 2

Ca dépend du poids des passagers

il y a 18 minutes, Enreflexion a dit :

230 240 kg de SR+ US 2019 à LRD 2020 (1606 à 1856)

Ah ok donc on ne compare pas à une SR+ LFP 😉

il y a 11 minutes, Biohospitalix a dit :

Ca dépend du poids des passagers

J’étais en train d’y penser.

je me disais que si c’était si flagrant que ça (la différence de 100kg) sur la conso, on allait bientôt fixer le prix des covoiturages type blablacar en fonction du poids des covoitureurs... 😂

 

En même temps, en taxi, il y a bien un supplément de tarif en cas de bagages il me semble non ? Est-ce à cause de leur poids ? C’est presque étonnant qu’on n’ait pas encore vu de sièges de taxis qui pèsent les passagers pour ajuster le prix de la course en fonction de leur poids.

 

bon : j’espère sincèrement qu’on n’en arrivera jamais jusque là hein ! 😅

il y a 9 minutes, Wapatapa a dit :

...

je me disais que si c’était si flagrant que ça (la différence de 100kg) sur la conso, on allait bientôt fixer le prix des covoiturages type blablacar en fonction du poids des covoitureurs... 😂

 

...

Encore une fois, si ce n'était pas important, pourquoi Tesla aurait mis des éléments de carrosserie en alu (très couteux et complexes à produire) pour gagner bien moins de 100kg ?

Sur quelle base vous minimisez l'impact du poids d'une voiture ?

Light is right

il y a 6 minutes, Bart a dit :

Encore une fois, si ce n'était pas important, pourquoi Tesla aurait mis des éléments de carrosserie en alu (très couteux et complexes à produire) pour gagner bien moins de 100kg ?

Sur quelle base vous minimisez l'impact du poids d'une voiture ?

Light is right

Désolé de t’avoir agacé, je ne cherchais pas à minimiser l’impact du poids du tout.

J’ai juste fait une extrapolation au 12ème degré en espérant que lorsque l’on ne pourra plus réduire le poids des véhicules on ne s’attaquera pas à celui de ses occupants.

Il faut pas trop prendre mon post au sérieux...

Modifié avril 19, 20215 a par Wapatapa

Il n'y a pas de problème, je ne le prends pas mal. 

Simplement, depuis plusieurs pages il y a une sorte d'adoration des batteries LFP avec en même temps un rejet de leur principal inconvénient: le surpoids.

C'est un inconvénient minimisé pour je ne sais quelle raison (se rassurer ?) en disant que ce surpoids ne joue pas sur la conso, l'autonomie même si c'est contraire aux lois de la physique.

A moins qu'il y ait une optimisation ailleurs (moteur plus économique, aéro améliorée, frottements réduits ...), il n'y a aucune raison pour qu'une version LFP consomme la même chose qu'une version qui fait 130kg de moins.

Après, on peut décider que ce n'est pas grave, pas important ou négligeable, mais la réalité est celle là.

A mettre en balance avec les avantages de la LFP qui sont essentiellement sa plus grande longévité théorique qui permet de charger à 100% sans trop entamer sa durée de vie.

Modifié avril 19, 20215 a par Bart

Pour ma part, vu l’usage que j’aurais de la voiture et du reseau de charge, le critère de pouvoir recharger a 100% est ( toujours pour moi) un argument en beton face au fait de minimiser la charge pour ne pas abimer la batterie...

de plus avec les différents liens donnés ici montrant une durée de vie de batterie (beaucoup) plus importante avec la techno lfp.......il y a non match avec un surpoids de 130kg..

 

on charge, on roule, et c’est tout 

 

 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/should-lfp-batteries-be-charged-to-100.224784/#post-5452372

 

traduction concernant la durée de vie:

Charger à 100% pour LFP a un certain sens, car ils ont une durée de vie impressionnante même avec une charge et une décharge complètes, donc cela dégradera la cellule, mais avec une marge nettement plus petite que pour le pack Li-ion. À titre d'exemple, les cellules à base de li-ion effectuent environ 500 cycles avant d'être jugées en fin de vie (ce qui, dans le monde des batteries, ne représente en réalité que 80% de leur capacité d'origine). LFP atteindra souvent 2000 à 5000 cycles. Par conséquent, Tesla ne se soucie pas de vous charger à 100% pour maximiser la portée, car vous obtiendrez toujours plus de durée de vie. Vous pouvez faire les calculs, mais même avec 500 cycles d'une autonomie d'environ 200 miles, c'est une batterie de 100000 miles qui n'a perdu que 20% de sa capacité. Avec le modèle SR + LFP, vous dépassez probablement 500 000 miles avant que cela ne se produise.

Modifié avril 19, 20215 a par Pat25

il y a 9 minutes, Bart a dit :

Il n'y a pas de problème, je ne le prends pas mal. 

Simplement, depuis plusieurs pages il y a une sorte d'adoration des batteries LFP avec en même temps un rejet de leur principal inconvénient: le surpoids.

C'est un inconvénient minimisé pour je ne sais quelle raison (se rassurer ?) en disant que ce surpoids ne joue pas sur la conso, l'autonomie même si c'est contraire aux lois de la physique.

A moins qu'il y ait une optimisation ailleurs (moteur plus économique, aéro améliorée, frottements réduits ...), il n'y a aucune raison pour qu'une version LFP consomme la même chose qu'une version qui fait 130kg de moins.

Après, on peut décider que ce n'est pas grave, pas important ou négligeable, mais la réalité est celle là.

A mettre en balance avec les avantages de la LFP qui sont essentiellement sa plus grande longévité théorique qui permet de charger à 100% sans trop entamer sa durée de vie.

Tu as raison pour la physique, mais ce qui sème le trouble aussi c'est que les deux versions sont vendues de manière interchangeables avec 448 km WLTP, et que comme les batteries sont à 55kWh brut pour les deux, c'est logique de se dire que les conso sont les mêmes ou presque.

Il y a non match si dans la réalité les LFP tiennent vraiment plus longtemps.

On a peu de recul encore sur les LFP managées par le soft de Tesla, tout cela est encore très récent.

La théorie semble attester des avantages de cette techno en terme de longévité, mais qu'en est-il en usage réel sur de voitures ?

Quelles voitures sont actuellement équipées de LFP ?

Quel recul a-t-on ?

à l’instant, MrFurieux a dit :

Tu as raison pour la physique, mais ce qui sème le trouble aussi c'est que les deux versions sont vendues de manière interchangeables avec 448 km WLTP, et que comme les batteries sont à 55kWh brut pour les deux, c'est logique de se dire que les conso sont les mêmes ou presque.

Ce sont des estimations sur le cycle WLTP (même pas une vraie homologation WLTP) ...

Pas une science exacte ni quelque chose de forcément très représentatif de la réalité.

On sait que le cycle WLTP est très "gentil", peu de grosses accélérations, peu de dénivelé, conditions climatiques parfaites ...

Ce n'est pas forcément là que la différence va sauter aux yeux.