Suivi des model 3 Mic Lfp

[MrFurieux]

il y a 5 minutes, Pat25 a dit :

Pour ma part, vu l’usage que j’aurais de la voiture et du reseau de charge, le critère de pouvoir recharger a 100% est ( toujours pour moi) un argument en beton face au fait de minimiser la charge pour ne pas abimer la batterie...

de plus avec les différents liens donnés ici montrant une durée de vie de batterie (beaucoup) plus importante avec la techno lfp.......il y a non match avec un surpoids de 130kg..

 

on charge, on roule, et c’est tout 

Tu peux recharger les US à 100% aussi, c'est juste que tu le fais seulement en cas de besoin. Avec des charges 30% > 70% au quotidien, tu peux atteindre 2000 cycles aussi sur les NCA (à -20%), donc pour un usage modéré la longévité théorique est suffisante. Faire n'importe quoi avec une LFP (par ex tirer dessus à froid), c'est possible que ça les abime aussi sur le long terme, ça reste de la chimie et pas de la magie.

[Bart]

il y a 4 minutes, MrFurieux a dit :

Tu peux recharger les US à 100% aussi, c'est juste que tu le fais seulement en cas de besoin. Avec des charges 30% > 70% au quotidien, tu peux atteindre 2000 cycles aussi sur les NCA (à -20%), donc pour un usage modéré la longévité théorique est suffisante. Faire n'importe quoi avec une LFP (par ex tirer dessus à froid), c'est possible que ça les abime aussi sur le long terme, ça reste de la chimie et pas de la magie.

Heureusement qu'on a le droit d'utiliser 100% de la batterie même sur une US.

Rappelons que 2000 cycles représentent plus de 600000km (en "approximant" 1 cycle à 300km pour être large)

Maintenant, si on doit être tous les jours à 100% en raison de l'utilisation, c'est qu'on est vraiment aux limites de la voiture et qu'on lui demande trop.

Une LR serait probablement plus adaptée.

Concrètement, à part quelqu'un qui travaille à 150km de son domicile ou qui est toute la journée sur la route, il n'y a pas trop d'intérêt d'être à 100% (surtout que c'est très long pour y arriver, quelle que soit la techno de batterie).

Donc on la charge à 100% quelques fois dans l'année quand on n'a pas d'autre choix, ce qui est très rare.

Modifié avril 19, 2021 par Bart

[Frodon35]

C'est vrai que l'on se base sur une durée de vie des LFP théoriquement bien supérieures, cela reste à prouver sur les model 3.

Par contre, c'est prouvé que les NCA/NCM se dégradent quand même bien vite (voir les stats sur ce site).

Si les LFP se dégradent ne serait-ce qu'un peu moins vite tout en ayant moins de contraintes de charge haute, elles valent le coup malgré le surpoids car l'autonomie relative entre deux Model 3 au même age, une en NCA, une en LFP, devrait faire que la LFP aura une autonomie de plus en plus supérieure à la NCA avec le temps et le phénomène d'usure.

Enfin, pour conclure, les deux technos ont leurs avantages et leurs inconvénients, difficile de les départager clairement aujourd'hui, il n'y a pas de St Graal, comme presque toujours en terme de technologie...

Modifié avril 19, 2021 par Frodon35

[MrFurieux]

il y a 9 minutes, Bart a dit :

Ce sont des estimations sur le cycle WLTP (même pas une vraie homologation WLTP) ...

Pas une science exacte ni quelque chose de forcément très représentatif de la réalité.

C'est possible de vendre des modèles sans homologation ??

[Bart]

il y a 8 minutes, MrFurieux a dit :

C'est possible de vendre des modèles sans homologation ??

De ce que ke sais, cette "homologation" est essentiellement déclarative.

En gros: on évalue "en vrai" un modèle, une version, et ensuite le constructeur décline les homologations de chaque version à partir ce cet essai.

Par exemple, chaque équipement optionnel peut impacter (ou pas) la conso WLTP. Si on rajoute un toit ouvrant, des roues plus grosses, on doit informer de l'impact.

Mais tout cela est fait par des logiciels, et ensuite, je pense qu'il y a des contrôles faits au hasard par des organismes de certification pour vérifier qu'on est dans les clous.

Chez Tesla, c'est assez ambigu. Il y a encore une semaine, pour les SR+, sur le site était marqué noir sur blanc 448km estimation WLTP alors que pour les LR, il n'y avait pas la précision "estimation".

Il me semble que Tesla déduit le WLTP à partir de la norme US EPA et que la SR+ 2021 n'avait jamais été testée officiellement (peut-être que c'est le cas maintenant)

 

Modifié avril 19, 2021 par Bart

[ptitb3n54]

Chose étrange, les modèles SR+ en stock (transit donc chinois) sur le site tesla n'affichent pas les informations de consommation, vitesses max, etc.. alors que les modèles Q1 encore en stock eux l'affichent bien..

[Bart]

Le site de tesla est en chantier perpétuel 

Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre 

[ptitb3n54]

il y a 2 minutes, Bart a dit :

Le site de tesla est en chantier perpétuel 

Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre 

C'est noté !

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, Bart a dit :

Le site de tesla est en chantier perpétuel 

Il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre 

Tou à fait, surtout pas ! Avec Tesla tout  peut changer à la minute..

[KOLA45]

Est il vrai que le cycle wltp annoncé de 448km correspond de 100% à la panne sans jus et non pas de 100% à 0% ?

Apparemment il y aurait une réserve de 30/40km en réserve à 0%.

[Bart]

il y a 2 minutes, KOLA45 a dit :

Est il vrai que le cycle wltp annoncé de 448km correspond de 100% à la panne sans jus et non pas de 100% à 0% ?

Apparemment il y aurait une réserve de 30/40km en réserve à 0%.

C’est ce que tesla affirme...

[Tes01]

Il y a 1 heure, ptitb3n54 a dit :

Chose étrange, les modèles SR+ en stock (transit donc chinois) sur le site tesla n'affichent pas les informations de consommation, vitesses max, etc.. alors que les modèles Q1 encore en stock eux l'affichent bien..

Bonne remarque... Ils vont augmenter l'autonomie annoncée? Finalement je ne vois pas la nécessité d'un buffer du 10% avec des batteries lfp

[MrFurieux]

Il y a 2 heures, Bart a dit :

De ce que ke sais, cette "homologation" est essentiellement déclarative.

En gros: on évalue "en vrai" un modèle, une version, et ensuite le constructeur décline les homologations de chaque version à partir ce cet essai.

Par exemple, chaque équipement optionnel peut impacter (ou pas) la conso WLTP. Si on rajoute un toit ouvrant, des roues plus grosses, on doit informer de l'impact.

Mais tout cela est fait par des logiciels, et ensuite, je pense qu'il y a des contrôles faits au hasard par des organismes de certification pour vérifier qu'on est dans les clous.

Chez Tesla, c'est assez ambigu. Il y a encore une semaine, pour les SR+, sur le site était marqué noir sur blanc 448km estimation WLTP alors que pour les LR, il n'y avait pas la précision "estimation".

Il me semble que Tesla déduit le WLTP à partir de la norme US EPA et que la SR+ 2021 n'avait jamais été testée officiellement (peut-être que c'est le cas maintenant)

 

OK, si c'est déclaratif les 448 km c'est juste une déclaration approximative, ce qui dispense de chercher une autre explication

 

il y a 9 minutes, Tes01 a dit :

Bonne remarque... Ils vont augmenter l'autonomie annoncée? Finalement je ne vois pas la nécessité d'un buffer du 10% avec des batteries lfp

C'est les mêmes que les MIC livrées en UK, pas de raison qu'ils changent. Pour le buffer il peut y avoir plein de raisons, alignement des versions ou difficultés du BMC à bien juger la capacité de la batterie.

[teebex]

Il y a 2 heures, Bart a dit :

A moins qu'il y ait une optimisation ailleurs (moteur plus économique, aéro améliorée, frottements réduits ...), il n'y a aucune raison pour qu'une version LFP consomme la même chose qu'une version qui fait 130kg de moins.

Certes, maintenant on ne compare pas des voitures identiques puisque les MIC de décembre n'ont pas le même moteur que les MiUS. 

 

Ce que nous pouvons partager aujourd'hui avec certitude c'est que

• les problèmes de charge rapide et de pleine charge que nous avions initialement ont été corrigés
• les grosses différences d'accélération MIC / MiUS présentées par certains Youtubeurs ne sont ni perçues IRL ni vérifiées scientifiquement
• les pertes de charge à l'arrêt ne sont pas supérieures sur les FLP (1% /j)
• les accélérations des FLP restent correctes même en situation de décharge importante (5%)
• par temps froid, la mise en température du pack batterie consomme beaucoup d'énergie en l'absence de PaC. Nous n'avons pas d'expérience de véhicule avec PaC. Cette caractéristique est pénalisante pour un utilisateur envisageant de nombreux petits trajets quotidiens (style 6x20 km avec 2 heures entre chaque trajet) : la consommation est plus élevée, la régénération et l'accélérations sont plus faibles (pointillés)
• les 130 kg supplémentaires de batterie ne transforment pas la SR+ en veau sur routes ouvertes

Si vous recevez une batterie LFP, vous ne recevez pas une batterie au rabais.

Si vous recevez une MiC, vous n'aurez pas de problème de finition, d'accoudoir excentré, de roue mal serrée ou de clip manquant.

[ZeMustang766]

il y a 9 minutes, teebex a dit :

 

Si vous recevez une MiC, vous n'aurez pas de problème de finition, d'accoudoir excentré, de roue mal serrée ou de clip manquant.

Je ne suis pas certain qu’on puisse affirmer le contraire

[teebex]

il y a 2 minutes, ZeMustang766 a dit :

Je ne suis pas certain qu’on puisse affirmer le contraire

Tu veux dire la contraposée ? "si vous ne recevez pas une MIC, vous aurez des problèmes de finition, ..."

 

Je n'oserais pas 😉

[Bart]

il y a 18 minutes, teebex a dit :

... 

Si vous recevez une MiC, vous n'aurez pas de problème de finition, d'accoudoir excentré, de roue mal serrée ou de clip manquant.

Ça, c’est un GROS raccourci.

Il y a des US très bien et de chinoises pourries...

Aucun garantie de ne pas avoir de soucis.

[tomes06]

il y a 37 minutes, Bart a dit :

Ça, c’est un GROS raccourci.

Il y a des US très bien et de chinoises pourries...

Aucun garantie de ne pas avoir de soucis.

Effectivement c'est un raccourci, on peut plutôt dire qu'au vu des différents retour, les TM3 Mic ont l'air d'avoir moins de problèmes de finition.

 

D'ailleurs, il serait intéressant de créer un sondage MIC vs US

[silvfr]

Il y a 9 heures, MrFurieux a dit :

C'est évident que les LFP sont plus adaptés à l'usage routier, et pour de gros rouleurs quotidiens la question du choix SR+ / LR va se poser différemment. Par contre si on roule pas trop et surtout en ville, la question du nb de cycles et du 100% sont secondaires, et le fait d'avoir 120 kg de plus à lancer à chaque croisement et +50% d'inertie thermique pour réchauffer la batterie l'hiver vont sûrement impacter la conso de façon significative. Mais bon, c'est pas comme si on avait le choix de la batterie en fonction de son usage, on prend ce qu'on nous donne (ou ce qu'on nous vend plutôt).

il y a un point dans le choix c'est la dégradation sur LFP vs non LFP aussi. si (et on a pas de données) les batteries LFP se dégradent moins c'est intéressant pour la durée de vie de l'autonomie d'une sr+ qui a un rayon bcp plus court qu'une LR.... perso j'aime à croire au vu de ce qu'on peut lire de part et d'autre que les LFP degraderons moins mais difficile à savoir là. mais, avec ça en tête et comptant garder ma voiture sur 8/10 ans je préfère parier sur du LFP si cela s'avère réel... (mais je vais devoir juste faire un pari car je n'aurais pas de recul )

Modifié avril 19, 2021 par silvfr

[MrFurieux]

il y a 22 minutes, silvfr a dit :

il y a un point dans le choix c'est la dégradation sur LFP vs non LFP aussi. si (et on a pas de données) les batteries LFP se dégradent moins c'est intéressant pour la durée de vie de l'autonomie d'une sr+ qui a un rayon bcp plus court qu'une LR.... perso j'aime à croire au vu de ce qu'on peut lire de part et d'autre que les LFP degraderons moins mais difficile à savoir là. mais, avec ça en tête et comptant garder ma voiture sur 8/10 ans je préfère parier sur du LFP si cela s'avère réel... (mais je vais devoir juste faire un pari car je n'aurais pas de recul )

Tu hésites entre une SR+ et une LR ? Sinon tu n'as pas le choix de la chimie

[silvfr]

à l’instant, MrFurieux a dit :

Tu hésites entre une SR+ et une LR ? Sinon tu n'as pas le choix de la chimie

non...mon budget me mets sur SR+... mais avec les dernières US dispos et les MUC qui arrivaient je me tatais entre les deux SR+... au final je partirai sur MIC déjà pour des raisons de timing donc...pas trop de choix.

[silvfr]

par contre ABRP intègre le modèle LFP 2021 + pompe à chaleur... je sais pas où ils ont trouvé ça j'ai pas essayé de jouer avec les simulations mais je vais faire mon trajet retour de ski par temps très froid avec neige pour voir entre MIC et US 2021.

[silvfr]

alors je viens de faire et d'après ABRP...avantage à la MIC qui dans les même conditions (-5 et forte neige) arrive à 12% là où une recharge sera utile pour un modèle US ..

un peu bizarre même si la PAC jour forcement, cela reste que des projections.

Modifié avril 19, 2021 par silvfr

[silvfr]

bon je pense qu'il y a un pb car le même trajet en été est aussi meilleur sur MIC+pompe chaleur finissant +6% mieux...

[Milhooz]

Ils ont dû mettre une conso moyenne plus basse sur la MIC, ça s'affinera peut-être quand plus d'utilisateurs avec des MIC utiliseront l'app, en supposant que la conso réelle est remontée d'une certaine manière.