Suivi des couleurs EDF Tempo

[JFB]

Le 20/02/2024 à 07:32, Didier_ a dit :

Vous parlez de quels boîtiers ?

 

[Didier_]

Merci @JFB

 

Je ne savais qu'un boîtier de ce type existait pour les vieux contrats EJP, mais je ne savais pas que ça existait pour Tempo.

 

J'ai fait une rapide recherche sur "Boîtier Sagem Tempo":

Ce boîtier se branche sur une simple prise de courant, c'est ça ? (très pratique pour ceux, comme moi, dont le Linky est à +- 30 m de l’habitation).

En revanche, il semble qu'il n'est plus distribué ?

 

 

[Cirdec]

Mon compteur (pas un linky, non déployé par ma régie municipale), est en jour bleu pour l'instant. Ca m'est aussi arrivé une fois la saison dernière de voir un jour blanc finalement rester en bleu toute la journée. 🍾

 

HS : c'est pas ça qui va convaincre les anti Linky 😁

Modifié février 20, 2024 par Cirdec

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 08:02, RD150 a dit :

La réception de l'ordre (tarification du jour) est différente entre le "boitier" (pour @Didier_, c'est l'ancien système d'alerte qui se branche sur une prise de courant) qui se fait à partir du poste source (transformation HTB/HTA) en 175 hz et les Linky qui se fait sur chaque poste de "quartier" en CPL.

D'où vraisemblablement l'explication d'une couleur différente si l'ordre 175 hz n'a pas été émis correctement (erreur ou panne). Logiquement, il devrait y avoir des rappels successifs dans la journée pour redresser la situation.

 

 

Merci @RD150 entre tes explications et la photo publiée par @JFB j'en sais plus.

 

Effectivement, entre-temps j'ai effectué quelques recherches et le défaut technique que tu signales est assez bien documenté.

Si j'en crois notamment ce site, il s'agirait en effet d'une perturbation du signal 175 Hz par le compteur Linky:

"Ces boîtiers TEMPO fonctionnent en effet via un signal radio ajouté au signal électrique autour de 175 Hz. Or, avec Linky ce signal (de ce que l’on comprend, il existe encore) est perturbé par les télétransmissions du compteur lui-même sur la même fréquence".

 

EDIT: cette explication ne semble pas suffisante si j'en crois le post de @Cirdec qui n'a pas de Linky.

Modifié février 20, 2024 par Didier_

[sim_v]

L'infrastructure de communication sur le 175hz est appelée à disparaitre. Selon les contrats, 2 voisins n'ont plus forcément les mêmes heures creuses. Et les tarifs sont amenés à se multiplier encore plus (EJP, temps, Week-end, etc.).

 

[JFB]

Le 20/02/2024 à 08:28, Didier_ a dit :

Merci @JFB

 

Je ne savais qu'un boîtier de ce type existait pour les vieux contrats EJP, mais je ne savais pas que ça existait pour Tempo.

 

J'ai fait une rapide recherche sur "Boîtier Sagem Tempo":

Ce boîtier se branche sur une simple prise de courant, c'est ça ? (très pratique pour ceux, comme moi, dont le Linky est à +- 30 m de l’habitation).

En revanche, il semble qu'il n'est plus distribué ?

 

 

 

[Didier_]

@JFB

 

Oui, j'avais bien compris que c'était un boîtier Tempo.

Simplement, je pensais que ça n'existait que pour l'EJP.

 

[DESMO]

Pour les hp rouge, en attendant 22h est ce qu il existe des chauffage sur batterie que l on rechargerait en hc bleu ?

J ai deux chambres avec radiateur électrique sans autre solution.

 

[rifilou]

Le 20/02/2024 à 10:09, DESMO a dit :

Pour les hp rouge, en attendant 22h est ce qu il existe des chauffage sur batterie que l on rechargerait en hc bleu ?

J ai deux chambres avec radiateur électrique sans autre solution.

 

 

Hello,

déjà 1- il ne faut pas psychoter à utiliser son matériel électrique en HP rouge, si c'est utilisé correctement, Tempo reste très intéressant quoiqu'il arrive...

2- plutôt qu'un stockage couteux d'énergie, tu as pensé aux radiateurs électriques à accumulation (les vrais accumulateurs de chaleur, pas juste des radiateurs à inertie "simple"'). Bon, je propose sans connaitre, je n'ai jamais vu de vrais retours sur ce type de radiateur.

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 10:09, DESMO a dit :

Pour les hp rouge, en attendant 22h est ce qu il existe des chauffage sur batterie que l on rechargerait en hc bleu ?

J ai deux chambres avec radiateur électrique sans autre solution.

 

 

Je ne connais pas de radiateurs sur batterie.

Sauf si on parlait de système (avec ou sans panneaux solaires)  de stockage de l’électricité lors des HC sur des batteries qui alimenteraient les radiateurs via un onduleur de stockage réseau.

Encore faudrait il estimer le besoin de stockage pour tenir une journée de 16 heures en HP (et donc connaitre la consommation réelle des radiateurs sur une journée en HP (16 heures).

• En imaginant qu'il marche à fond toute la nuit, un radiateur de 500 w consomme 8 kWh en 16 heures. Il faudrait donc une capacité de stockage de 16 kWh pour deux radiateurs de 500 W.  Pas donné !
• De manière réaliste, si on imagine des pièces correctement isolée avec des radiateurs qui ne consomment que la moitié de ça, il faudrait disposer de "seulement" 8 kWh de batterie. Moins cher mais toujours pas donné.

 

Il existe des radiateurs à accumulation qui fonctionnent sur ce principe: En HC ils accumulent de la chaleur dans une masse importante de matériaux réfractaires (à distinguer des radiateurs dits "à inertie" ou "à chaleur douce" qui possèdent peu de matière réfractaires)

Chers, très lourds par principe( donc pas forcément installables partout)), ils possèdent des avantages et des inconvénients.

 

Cela dit et sauf erreur de ma part:

• Si on prenait comme base que les deux radiateurs de 500 W consomment 8 kWh durant les HP; le coût de ces 2 radiateurs en HP rouge serait de 6,05 € (8 kWh x 0,7562 €)
• Soit une dépense de 133,1 € pour 22 jours.

A comparer avec le coût d'une des 2 solutions.

 

A mon avis, il vaut mieux se pencher sur une meilleure gestion de l'utilisation du chauffage (faut-il vraiment chauffer les chambres entre 8 heures et 20 heures) voire sur le type de radiateur électrique installé (grilles-pains ?) qui peut influer sur le confort ressenti.

 

Mais ce n'est que mon avis.

 

 

Modifié février 20, 2024 par Didier_

[zadene]

Le 19/02/2024 à 18:58, Pedritto a dit :

...

Si je ne me trompe pas, brûler 33kg de butane crée 10kg d'eau (et 100kg de CO2).

ou 10kg de CO2 et 50 kg d'eau ?

[zadene]

Le 20/02/2024 à 10:43, Didier_ a dit :

Il existe des radiateurs à accumulation qui fonctionnent sur ce principe (...)

 

Chers, très lourds par principe( donc pas forcément installables partout), ils possèdent des avantages et des inconvénients.

 

Ils sont inadaptés à des chambres, où on veut plutôt de la réactivité (on y reste pas longtemps).

Et en chauffant toute la nuit, on a le risque qu'ils commencent à relarguer la nuit, alors qu'on cherche plutôt la "fraicheur" dans une chambre.

C'est bien pour des séjours ou des couloirs.

 

Le 20/02/2024 à 10:43, Didier_ a dit :

A mon avis, il vaut mieux se pencher sur une meilleure gestion de l'utilisation du chauffage (faut-il vraiment chauffer les chambres entre 8 heures et 20 heures) voire sur le type de radiateur électrique installé (grilles-pains ?) qui peut influer sur le confort ressenti.

+1. En HP rouge, c'est plus la chasse aux consos superflues ou reportables, que la chasse à toutes les consos.

On s'est fait avoir en janvier avec 5 jours rouges. On a trop baissé le chauffage, la maison s'est refroidie sans compensation nocturne efficace => conso qui a explosé le vendredi. Même le "super réduit" a pédalé pour maintenir un semblant de température.

 

On aurait moins baissé, on aurait eu plus de confort pour pas plus cher au global.

 

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 11:04, zadene a dit :

Ils sont inadaptés à des chambres, où on veut plutôt de la réactivité (on y reste pas longtemps).

Et en chauffant toute la nuit, on a le risque qu'ils commencent à relarguer la nuit, alors qu'on cherche plutôt la "fraicheur" dans une chambre.

C'est bien pour des séjours ou des couloirs.

 

 

 

C'est bien ce que je voulais dire en parlant d'avantages et inconvénients.

De même, malgré tous les discours commerciaux, l'inconvénient de l'accumulation c'est qu'en journée tu ne peux pas interdire la totalité de la restitution même lorsque cela n'est pas justifié.

On peut certes jouer sur la ventilation qui équipe généralement ce type de radiateur mais on n'empêche pas la matière de restituer la chaleur qu'elle a emmagasiné.

 

Enfin et même si certains ne se posent même pas la question, on n'installe pas où l'on veut un objet qui peut peser plusieurs centaines de kg.

[Vince41]

Le 20/02/2024 à 10:09, DESMO a dit :

Pour les hp rouge, en attendant 22h est ce qu il existe des chauffage sur batterie que l on rechargerait en hc bleu ?

J ai deux chambres avec radiateur électrique sans autre solution.

 

Il existe des radiateurs avec batterie intégrée, la marque Lancey en commercialise notamment (je ne mets pas de lien volontairement, mon but n'est pas de leur faire de la pub non plus... Mais je ne doute pas que tu trouveras plein d'infos sur leurs modèles @DESMO).

 

A ce que j'avais lu, m'étant documenté sur le sujet, ça peut être intéressant comme radiateurs dans le cadre d'une installation neuve éventuellement car c'est de prime abord du matériel performant - dalle stéatite qui stocke et restitue très bien la chaleur et une façade rayonnante pour chauffer plus rapidement si besoin - mais ça reste très compliqué à amortir je pense. De ce je me souviens, la batterie reste 'petite' (moins d'1kWh) et ca doit se vider très vite en cas de jour très froid. Par contre, associé à la stéatite, ça doit pouvoir faire 'gagner' un peu plus de kWh avec l'inertie, en programmant une fin de chauffe maxi à 6h du matin avec la batterie chargée aussi à fond.

Sans faire de calcul precis, je doute que ça soit véritablement amortissable sur uniquement 22 jours rouges par an, par contre, si ça peut apporter un confort thermique en plus sur tout l'hiver, pourquoi pas ? Car la stéatite, c'est le matériau de mon poêle a accumulation, et c'est vraiment genial, une chaleur très douce, et pas trop sèche surtout, et pas de poussière non plus.

 

Tout dépend d'où on part, et ce qu'on attend d'un chauffage (perso, j'ai des pb Orl et tout ce qui chauffe 'a sec' en brassant l'air et remuant la poussière comme les convecteurs ou la plupart des systèmes avec PAC, ce n'est plus possible pour moi...)

[leafvsniro]

Le 20/02/2024 à 08:28, Didier_ a dit :

Merci @JFB

 

Je ne savais qu'un boîtier de ce type existait pour les vieux contrats EJP, mais je ne savais pas que ça existait pour Tempo.

 

J'ai fait une rapide recherche sur "Boîtier Sagem Tempo":

Ce boîtier se branche sur une simple prise de courant, c'est ça ? (très pratique pour ceux, comme moi, dont le Linky est à +- 30 m de l’habitation).

En revanche, il semble qu'il n'est plus distribué ?

 

 

Ces boîtiers sont inutiles maintenant, tous ceux qui ont un smartphone, peuvent recevoir un notification sur leur téléphone 

Et on peut aussi recevoir un mail, si on le souhaite 

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 11:27, Vince41 a dit :

Il existe des radiateurs avec batterie intégrée, la marque Lancey en commercialise notamment (je ne mets pas de lien volontairement, mon but n'est pas de leur faire de la pub non plus... Mais je ne doute pas que tu trouveras plein d'infos sur leurs modèles @DESMO).

 

[...]

 

 

Je ne connaissais pas.

Voir ici la doc en PDF:

https://www.lancey.fr/wp-content/uploads/2021/12/LANCEY-Capella-2.pdf

 

ici, un article réalisé par quelqu'un qui a acheté (2041 € !) et essayé ce produit.

https://www.maison-et-domotique.com/142354-test-sunology-lancey-capella-batterie-solaire/

 

Pas de date mais à priori 2022 ou 2023. l'rticle parle d'un partenariat Sunology / Lancey, mais je ne trouve plus de trace de ce produit chez Sunology. Avis mitigé...

 

Un autre article, cette fois par "monkitSolaire":

https://www.monkitsolaire.fr/blog/radiateur-lancey-avis-n415

 

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 13:00, leafvsniro a dit :

Ces boîtiers sont inutiles maintenant, tous ceux qui ont un smartphone, peuvent recevoir un notification sur leur téléphone 

Et on peut aussi recevoir un mail, si on le souhaite 

 

Ok avec ça.

Je n'ai d'ailleurs pas dit qu'en je souhaitais en acheter un, seulement que je ne connaissais pas.  😉

L'avantage par rapport au système SMS / Mail (le seul ?) que j'y verrais c'est que la couleur du jour est affichée en permanence.

Ça pourrait peut-être être utile pour une famille ?

[rifilou]

Le 20/02/2024 à 13:12, Didier_ a dit :

 

 

Je ne connaissais pas.

Voir ici la doc en PDF:

https://www.lancey.fr/wp-content/uploads/2021/12/LANCEY-Capella-2.pdf

 

ici, un article réalisé par quelqu'un qui a acheté (2041 € !) et essayé ce produit.

https://www.maison-et-domotique.com/142354-test-sunology-lancey-capella-batterie-solaire/

 

Pas de date mais à priori 2022 ou 2023. l'rticle parle d'un partenariat Sunology / Lancey, mais je ne trouve plus de trace de ce produit chez Sunology. Avis mitigé...

 

Un autre article, cette fois par "monkitSolaire":

https://www.monkitsolaire.fr/blog/radiateur-lancey-avis-n415

 

Clairement, bof bof.

[Pedritto]

Le 20/02/2024 à 13:15, Didier_ a dit :

 

Ok avec ça.

Je n'ai d'ailleurs pas dit qu'en je souhaitais en acheter un, seulement que je ne connaissais pas.  😉

L'avantage par rapport au système SMS / Mail (le seul ?) que j'y verrais c'est que la couleur du jour est affichée en permanence.

Ça pourrait peut-être être utile pour une famille ?

https://www.presse-citron.net/edf-tempo-voici-pourquoi-il-ne-faut-pas-acheter-un-boitier-sur-leboncoin-ou-ailleurs/

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 14:26, Pedritto a dit :

https://www.presse-citron.net/edf-tempo-voici-pourquoi-il-ne-faut-pas-acheter-un-boitier-sur-leboncoin-ou-ailleurs/

 

😉

Oui, j'avais vu, je donnais le lien dans mon message précédent:

 

Le 20/02/2024 à 08:36, Didier_ a dit :

Effectivement, entre-temps j'ai effectué quelques recherches et le défaut technique que tu signales est assez bien documenté.

Si j'en crois notamment ce site, il s'agirait en effet d'une perturbation du signal 175 Hz par le compteur Linky:

[...]

[PierreC]

Le 20/02/2024 à 13:12, Didier_ a dit :

 

 

Je ne connaissais pas.

Voir ici la doc en PDF:

https://www.lancey.fr/wp-content/uploads/2021/12/LANCEY-Capella-2.pdf

 

ici, un article réalisé par quelqu'un qui a acheté (2041 € !) et essayé ce produit.

https://www.maison-et-domotique.com/142354-test-sunology-lancey-capella-batterie-solaire/

 

Pas de date mais à priori 2022 ou 2023. l'rticle parle d'un partenariat Sunology / Lancey, mais je ne trouve plus de trace de ce produit chez Sunology. Avis mitigé...

 

Un autre article, cette fois par "monkitSolaire":

https://www.monkitsolaire.fr/blog/radiateur-lancey-avis-n415

 

Pour chauffer, à mon sens, le meilleur stockage c'est l'eau dont le moins cher est un ballon plus ou moins gros avec une résistance. L'avantage est que vous pouvez mettre plusieurs appareils sur le système : poêle bouilleur à bois, résistance, PAC, résistance électrique alimentée en partie avec PV via un routeur solaire, etc.

 

Par exemple, dans un ballon de 1000 L vous stockez plus de 1,16 kWh/°C. Donc avec un ballon de 1000 L à 60°C qui distribue sur plancher chauffant à 30°C vous avez un stock de quasiment 35 kWh.

[Remy]

Le 20/02/2024 à 15:43, PierreC a dit :

Pour chauffer, à mon sens, le meilleur stockage c'est l'eau dont le moins cher est un ballon plus ou moins gros avec une résistance. L'avantage est que vous pouvez mettre plusieurs appareils sur le système : poêle bouilleur à bois, résistance, PAC, résistance électrique alimentée en partie avec PV via un routeur solaire, etc.

 

Par exemple, dans un ballon de 1000 L vous stockez plus de 1,16 kWh/°C. Donc avec un ballon de 1000 L à 60°C qui distribue sur plancher chauffant à 30°C vous avez un stock de quasiment 35 kWh.

Oui, mais ce n'est pas facile à intégrer en rénovation.

[Didier_]

Le 20/02/2024 à 15:43, PierreC a dit :

Pour chauffer, à mon sens, le meilleur stockage c'est l'eau dont le moins cher est un ballon plus ou moins gros avec une résistance. L'avantage est que vous pouvez mettre plusieurs appareils sur le système : poêle bouilleur à bois, résistance, PAC, résistance électrique alimentée en partie avec PV via un routeur solaire, etc.

 

Par exemple, dans un ballon de 1000 L vous stockez plus de 1,16 kWh/°C. Donc avec un ballon de 1000 L à 60°C qui distribue sur plancher chauffant à 30°C vous avez un stock de quasiment 35 kWh.

 

J'avoue que je ne suis pas un spécialiste et que j'en étais resté au classement des énergies pour chauffer un logement:

• 1 Bois bûches / 2 Bois Pellets/ 3 PAC/ 4 Gaz condensation/ 5 Électricité/ 6 Fioul.

Avec chacun des avantages et des inconvénients.

Par exemple, le stockage et la manipulation des bûches ou des pellets font partie des inconvénients que j'ai du accepter (pellets en ce qui me concerne).

 

Je n'ai pas d'avis étayé sur un système tel que tu le décris puisque je ne maitrise pas le sujet.

Comme le dis @Remy, outre la difficulté d'intégrer un tel système dans des logements anciens, j'aurais eu tendance à penser, à tort ou à raison,  que les différentes variantes que tu décris ne sont pas toutes intéressantes, sauf peut-être le bouilleur bois voire la PAC.

 

Je peux me tromper, mais si j'en crois tes chiffres, pour passer la température d'un mètre-cube d'eau de 10 à 60° (écart de 50°), il faudrait 1,16 kWh x 50 = 58 kWh.

La solution avec résistance est-elle vraiment intéressante ?

 

Cela-dit, j'ai une question bête qui m'est venue puisque tu parlais de plancher chauffant:  Est-ce que ce serait différent avec des radiateurs type chauffage central ou le plancher chauffant est-il plus efficace ?

 

[PierreC]

En effet, il n'y a pas de système parfait. L'idéal serait donc de trouver le système le plus adapté à son propre usage et mode de vie.

 

Tu as raison, dans les variantes que j'ai donné rapidement en exemple, elles ne sont pas toutes économiquement intéressantes mais elles seront peut-être adaptées à certains usages ou modes de vie.

 

Ton calcul semble exact, oui. Est-ce qu'une solution avec résistance est intéressante ? Je suppose que tu entends économiquement intéressante ? Dans ce cas, ça dépend à quoi on la compare et ce qu'on prend en compte. Comparé avec un PAC ? En prenant en compte la durée de vie de chaque système et les coûts de maintenance ? Avec ou sans PV ? En partant du principe que cette résistance produit tous les besoins de chauffage et d'ECS ou en complément d'autres systèmes ?

 

Je ne dis pas que cette solution est parfait ou la meilleure pour chauffer, par contre je dis que l'eau est un excellent moyen de stockage d'énergie à bas coûts que l'on exploite d'ailleurs beaucoup en France depuis les années 1960. 

[leafvsniro]

Le 20/02/2024 à 13:15, Didier_ a dit :

 

Ok avec ça.

Je n'ai d'ailleurs pas dit qu'en je souhaitais en acheter un, seulement que je ne connaissais pas.  😉

L'avantage par rapport au système SMS / Mail (le seul ?) que j'y verrais c'est que la couleur du jour est affichée en permanence.

Ça pourrait peut-être être utile pour une famille ?

La famille peut aussi recevoir les notifications, c est ce que j ai fait sur leurs téléphones