c'est un chameau cette LR 2021, meme en chatouillant un peu nerveusement l'accélérateur, on reste dans des consommations raisonnables.

 

La pour le coup, j'ai fait une AR éco conduite a fond, si j'avais roulé sur nationale, je pense pouvoir faire 550 km d'une traite.

La décision a été prise:

 

Je commande la LR.

 

Reste un point noir cela dit: je voulais le crochet d'attelage, l'option n'est plus dispo sur le site.

 

j'ai vu un topic déjà à ce sujet, j'attend de voir en tesla center si il n'y a pas une voiture "en transit" qui aurait l'option.

 

Sinon concernant les fameuses batteries plus "efficaces" dont vous parliez plus avant, seront-elles dans les modèles commandés en ce moment?

 

Visiblement ce serait un peu la loterie entre les modèles fabriqués aux USA et ceux en chine...

il y a 4 minutes, Lsh a dit :

La décision a été prise:

 

Je commande la LR.

 

Reste un point noir cela dit: je voulais le crochet d'attelage, l'option n'est plus dispo sur le site.

 

j'ai vu un topic déjà à ce sujet, j'attend de voir en tesla center si il n'y a pas une voiture "en transit" qui aurait l'option.

 

Sinon concernant les fameuses batteries plus "efficaces" dont vous parliez plus avant, seront-elles dans les modèles commandés en ce moment?

 

Visiblement ce serait un peu la loterie entre les modèles fabriqués aux USA et ceux en chine...

Tu veux quelle couleur? Il en reste en stock

blanche classique pas de chichi

 

me pose juste la question de l'attelage

il y a 31 minutes, Lsh a dit :

blanche classique pas de chichi

 

me pose juste la question de l'attelage

Ça sert toujours vélo remorque etc. Il y en a une en stock avec jantes 19

Il y a 2 heures, Lsh a dit :

La décision a été prise:

Je commande la LR.

....

Sinon concernant les fameuses batteries plus "efficaces" dont vous parliez plus avant, seront-elles dans les modèles commandés en ce moment?

Visiblement ce serait un peu la loterie entre les modèles fabriqués aux USA et ceux en chine...

Les batteries LFP (made in china) sont installés uniquement sur les SR+ ; donc si tu commandes une LR, ce sera (à priori jusqu'à maintenant) un modèle US

Les batteries LFP ne sont pas forcément plus « efficaces « , elles ont leurs atouts (moins chères, longévité par rapport au nombre de recharges, ce qui autorise plus facilement la charge à 100%) mais aussi leurs défauts: poids, encombrement et une autonomie très hypothétique par temps froid.

Il n’existe pas encore la technologie de batteries qui coche toutes les cases.

je n'ai pas lu l'intégralité de ce topic, j'espère ne pas faire doublon.
Je surveille depuis un moment les occasions et j'avais l'impression d'un écart plutôt réduit autour de 5 6 k€ entre une SR+ et une LR.

Du coup j'ai noté les prix sur les 3 premières pages du bon coin. Voici les résultats. 8500 € d'écart, je pensais moins. Me suis trompé en focalisant sur les LR les moins chères probablement.
Mais les LR baissent quand même plus vite il me semble. Peut-être parce qu'elles ont plus de km au compteur car ce sont les VE les plus adaptés pour les longs trajets. Ou qu'il y a moins de demande en occasion. La forte demande en SR+ d'occasion expliquerait un meilleur maintien de leur côte ?
Il y a 5 fois plus d'annonces en LR qu'en SR+, je me demande quelles sont les proportions de vente.

Modifié mai 25, 20215 a par Laurent73

Il y a 7 heures, Laurent73 a dit :

je n'ai pas lu l'intégralité de ce topic, j'espère ne pas faire doublon.
Je surveille depuis un moment les occasions et j'avais l'impression d'un écart plutôt réduit autour de 5 6 k€ entre une SR+ et une LR.

Du coup j'ai noté les prix sur les 3 premières pages du bon coin. Voici les résultats. 8500 € d'écart, je pensais moins. Me suis trompé en focalisant sur les LR les moins chères probablement.
Mais les LR baissent quand même plus vite il me semble. Peut-être parce qu'elles ont plus de km au compteur car ce sont les VE les plus adaptés pour les longs trajets. Ou qu'il y a moins de demande en occasion. La forte demande en SR+ d'occasion expliquerait un meilleur maintien de leur côte ?
Il y a 5 fois plus d'annonces en LR qu'en SR+, je me demande quelles sont les proportions de vente.

Qui veut vendre sa voiture moins cher qu il l a achete. Avec autant de différence en si peu de temps?

Il y a 8 heures, Laurent73 a dit :

je n'ai pas lu l'intégralité de ce topic, j'espère ne pas faire doublon.
Je surveille depuis un moment les occasions et j'avais l'impression d'un écart plutôt réduit autour de 5 6 k€ entre une SR+ et une LR.

Du coup j'ai noté les prix sur les 3 premières pages du bon coin. Voici les résultats. 8500 € d'écart, je pensais moins. Me suis trompé en focalisant sur les LR les moins chères probablement.
Mais les LR baissent quand même plus vite il me semble. Peut-être parce qu'elles ont plus de km au compteur car ce sont les VE les plus adaptés pour les longs trajets. Ou qu'il y a moins de demande en occasion. La forte demande en SR+ d'occasion expliquerait un meilleur maintien de leur côte ?
Il y a 5 fois plus d'annonces en LR qu'en SR+, je me demande quelles sont les proportions de vente.

 

Les prix ont baissé en Février sur toute la gamme. 

Or ca a fait passer:

- la perf sous 60k€, donc de bonus écologique (BE) 0€==> 3 000€

- la LR dans le même niveau de bonus 3 000€ ==> 3 000€

- la SR+ vers le bonus max 3 000€ ==> 7 000€

 

Il est donc difficile de vendre une tesla d'occase à un bon prix, mais encore bien plus une SR+ au vu des 4 000€ supplémentaires dus au bonus. Et les acheteurs étrangers les reprennent à plutôt bon prix. Les SR+ partent toutes au Danemark et en Belgique, d'où leur rareté en occasion en France. 

Il est probable aussi qu'en 2019-2020, il y avait plus de LR achetées que de SR+, la différence de prix étant moindre du fait du bonus identique. 

Or le ratio actuel est plutôt de l'ordre de 70% de SR+ sur le mix total, voire plus!

 

Vivent les effets de seuil du bonus! Alors qu'il serait assez simple d'avoir un bonus avec une formule de calcul logarithmique pour éviter ce genre de situations, mais bon...

Les seuils de bonus, ça a un sens: inciter les constructeurs à faire des voitures qui sont en dessous d'un certain prix.

Si tu lisses l'application du bonus, ça gomme cet effet d'incitation à proposer des modèles abordables.

Le but n'étant pas de sponsoriser des voitures trop "luxueuses"

Modifié mai 26, 20215 a par Bart

Je confirme pour la vente des SR+, la mienne part en Belgique. Ce n'est pas que je n'ai pas de propositions en France, mais pas au prix demandé la plupart du temps. Ou alors il manque toujours quelque chose.

Disons qu'avec 9000€ d'écart, la question de pose. Un 2nd moteur, autonomie plus grande quelques équipements supplémentaires, ça se justifiait.

Hors avec cette histoire de seuil de bonus, l'écart est de + de 13000€. Une LR coûte 36% de + qu'une SR+. L'écart se justifie difficilement.

 

Personnellement je vais partir sur une SR+. Pourtant je roule pas mal, 30000kms/an. Mais ça suffit pour 90% des usages. Tendu uniquement pour les départs en vacances.

Je pense la garder 2 ou 3 ans. D'ici là il y aura eu des avancées technologiques, le marché se sera assainit avec la disparition (supposée) des bonus. On y verra plus clair.

Il y a 7 heures, Bart a dit :

Les seuils de bonus, ça a un sens: inciter les constructeurs à faire des voitures qui sont en dessous d'un certain prix.

Si tu lisses l'application du bonus, ça gomme cet effet d'incitation à proposer des modèles abordables.

Le but n'étant pas de sponsoriser des voitures trop "luxueuses"

Bah non, si le bonus est logarithmique, il peut facilement devenir comparativement plus important pour les prix bas, tendant vers 0 à 60 000€.

Il faut juste voir l'application d'une formule mathématique comme une infinité de seuils, mais absolument pas une réduction fixe ou fractionnelle. 

Ca permet surtout aux fabricants de cibler juste sous l'application du bonus, et de soutenir le marché de l'occasion au Danemark et en Belgique

Et ca garantit qu'aucune SR+ n'a plus de une option

Pour qu'une mesure soit comprise, il faut qu'elle soit simple et lisible.

Ta méthode est probablement plus juste, mais les seuils permettent de marquer les esprits.

Le but est de favoriser l'électrification du parc, le gouvernement, offre un bonus de 7000€ pour ceux qui veulent y passer.

Ils limitent à 45K le prix du véhicule dans l'esprit de ne pas favoriser les voitures luxueuses (et souvent étrangères), et donc les clients qui ont déjà les moyens, mais de permettre à une grande population d'avoir une voiture correcte pour remplacer une thermique "normale".

Un deuxième pallier à 60K (que je trouve très haut, mais c'est dans le but de limiter les achats de "grosses" thermiques) et ensuite plus rien.

Je ne trouve pas ça illogique. Si tu donnes un peu plus pour les gens qui achètent à 46, 47 ... tu dépenses un peu plus en bonus, tu perds en lisibilité et en impact de la mesure et ça n'aide pas forcément à vendre plus de voitures électriques.

Les seuils, ça a vraiment l'avantage de mettre des limites, et ça a un effet dissuasif assez fort.

Ensuite chaque constructeur s'adapte ou pas à ces règles.

Modifié mai 26, 20215 a par Bart

il y a 37 minutes, Bart a dit :

Pour qu'une mesure soit comprise, il faut qu'elle soit simple et lisible.

Ce serait rigolo dans les pubs :

Nouvelle Machin Truc : à partir de 16026.17€ (prix hors bonus : 21900€ et bonus de 5873.83€ selon la formule logarithmique en vigueur au 01/07/2021) 🤣

Le malus est échelonné gramme par gramme de CO2, mais du coup, c'est beaucoup moins lisible, le barème est long comme le bras.

Mais ça aurait été trop pénalisant pour les véhicules qui passent de justesse en zone malus.

Il ne fallait pas que ça soit trop douloureux sur les voitures "raisonnables", par contre, ça monte vite et c'est très vite prohibitif

On aime bien les trucs complexes en France, d'ailleurs le bonus 7000 se transforme en pourcentage quand le prix de base de la voiture est bas...

 

il y a 49 minutes, Bart a dit :

Pour qu'une mesure soit comprise, il faut qu'elle soit simple et lisible.

Ta méthode est probablement plus juste, mais les seuils permettent de marquer les esprits.

Le but est de favoriser l'électrification du parc, le gouvernement, offre un bonus de 7000€ pour ceux qui veulent y passer.

Ils limitent à 45K le prix du véhicule dans l'esprit de ne pas favoriser les voitures luxueuses (et souvent étrangères), et donc les clients qui ont déjà les moyens, mais de permettre à une grande population d'avoir une voiture correcte pour remplacer une thermique "normale".

Un deuxième pallier à 60K (que je trouve très haut, mais c'est dans le but de limiter les achats de "grosses" thermiques) et ensuite plus rien.

Je ne trouve pas ça illogique. Si tu donnes un peu plus pour les gens qui achètent à 46, 47 ... tu dépenses un peu plus en bonus, tu perds en lisibilité et en impact de la mesure et ça n'aide pas forcément à vendre plus de voitures électriques.

Les seuils, ça a vraiment l'avantage de mettre des limites, et ça a un effet dissuasif assez fort.

Ensuite chaque constructeur s'adapte ou pas à ces règles.

Oui, ça rappelle la bonne époque de la super vignette pour les voitures de plus de 16 chevaux,

sachant que les constructeurs français n'en fabriquaient pas.😀

ouais, on commence à remonter très loin!

il y a 8 minutes, schingouz a dit :

ouais, on commence à remonter très loin!

C'est tout le problème avec les vieux.😂

Question con mais j'ai comparé un trajet similaire sur le gps tesla et sur abetterrouteplanner avec une model 3 LR 2021

 

J'obtiens 5h24 pour tesla et 4h21 pour l'autre.

 

Même et unique point de recharge SUC sur le trajet.

 

VOus avez déjà constaté de tels écarts entre les 2 ? parceque c'est pas rien sur 460 kms environ...

 

 

(trajet marmande lot et garonne ==> Rosas province de gérone en Catalogne - Espagne)

Si les temps de charge sont identiques, il y en a peut-être un qui a pris le trafic en compte. Il y avait peut-être un bouchon au moment où tu as regardé sur la tesla.

Ou alors ABRP est réglé trop haut en vitesse moyenne 

il y a 50 minutes, Bart a dit :

Si les temps de charge sont identiques, il y en a peut-être un qui a pris le trafic en compte. Il y avait peut-être un bouchon au moment où tu as regardé sur la tesla.

Ou alors ABRP est réglé trop haut en vitesse moyenne 

Comment tu veux que les temps de charge soient identiques?

Il y a 16 heures, Bart a dit :

Pour qu'une mesure soit comprise, il faut qu'elle soit simple et lisible.

Ta méthode est probablement plus juste, mais les seuils permettent de marquer les esprits.

Le but est de favoriser l'électrification du parc, le gouvernement, offre un bonus de 7000€ pour ceux qui veulent y passer.

Ils limitent à 45K le prix du véhicule dans l'esprit de ne pas favoriser les voitures luxueuses (et souvent étrangères), et donc les clients qui ont déjà les moyens, mais de permettre à une grande population d'avoir une voiture correcte pour remplacer une thermique "normale".

 

Sur la lisibilité, on est bien d'accord. Dommage cependant de devoir toujours faire au plus simple car la population refuse de se pencher un tant soit peu sérieusement sur un sujet. 

Mais à l'inverse, sur le malus, tout le monde sait bien qu'il est exponentiel...ou en tout cas qu'à son max, il est hénaurme!

Mais bon, c'est une remarque plus socio-politique, je ne vais pas partir plus loin en HS

Il y a 9 heures, Stan41 a dit :

Comment tu veux que les temps de charge soient identiques?

Parce que le trajet peut être allongé par les temps de charge et/ou la vitesse quand on roule …