SpaceX

[MiBou]

Un empire industriel tourné vers le futur ! Rien que ça... 🤣

D'un coté une société qui fabrique des VE, qui possède une usine et demi (Frémont et la moitié de celle du Nevada, l'autre moitié appartenant à panasonic, et celle de Shangaï étant louée à l'état Chinois pour 50 ans), et dont les résultats sont très aléatoires, et de l'autre une société qui fabrique des fusées et est entièrement dépendante des commandes de la NASA qui a contribué à sa création... Voilà un empire bien fragile ! Quand au futur on  verra bien si les VE à batterie représentent l'avenir, j'en suis pour ma part loin d'être convaincu

Modifié septembre 3, 2020 par MiBou

[Dordrecht]

Il y a 13 heures, MiBou a dit :

Un empire industriel tourné vers le futur ! Rien que ça... 🤣

D'un coté une société qui fabrique des VE, qui possède une usine et demi (Frémont et la moitié de celle du Nevada, l'autre moitié appartenant à panasonic, et celle de Shangaï étant louée à l'état Chinois pour 50 ans), et dont les résultats sont très aléatoires, et de l'autre une société qui fabrique des fusées et est entièrement dépendante des commandes de la NASA qui a contribué à sa création... Voilà un empire bien fragile ! Quand au futur on  verra bien si les VE à batterie représentent l'avenir, j'en suis pour ma part loin d'être convaincu

 

Est-ce que tout ceci, mis bout à bout, constitue une pensée ? (désolé MiBou, je n'ai pas pu m'empêcher, je vendrais ma mère pour un jeu de mot...)

[seb@maccagnoni]

Des "empires" (qu'ils soient industriels ou non) j'en connais des autres bien fragiles. Quelle quantité d'entreprise ont dû être sauvées par une participation d'un état qui s'est endetté pour pouvoir sauver ce qu'ils estiment être un fleuron de leur pays ? Des entreprises qui ont des dizaines d'années d'expérience pourtant. Tout "empire industriel" est fragile et dépendant de son marché, non ? Faut-il rappeler comment le Minitel était précurseur et comment il s'est cassé la gueule ? Faut-il faire la liste des banques sauvées par des états qui ont contracté des dettes publiques ? Faut-il rappeler comment certains industriels français de l'automobile ou des télécoms ont bénéficié d'aides de l'état français, pour ne parler que de ce qu'il se passe chez nous ? On peut trouver plein d'exemples

 

Et "tourné vers le futur" ça ne veut pas dire "avoir raison quant au futur", hein, ça veut dire qu'on ne reste pas accroché aux technologies et pensées d'hier et d'aujourd'hui mais qu'on essaie d'avancer, d'être précurseur, et ça on ne peut pas le nier...

 

Pour revenir sur le sujet de SpaceX et pour rebondir sur la question du financement par la NASA, rappelons que la NASA a fait des faveurs à Boeing (https://www.usinenouvelle.com/article/la-capsule-spatiale-spacex-coute-beaucoup-moins-cher-a-la-nasa-que-celle-de-boeing.N904069) mais que SpaceX reste largement moins cher, avec moins d'aide de la NASA. Que peut-on en penser ? Peut-être que justement c'est une société plutôt bien gérée et qui sait contenir ses coûts...

 

[MiBou]

Il y a 5 heures, Dordrecht a dit :

Est-ce que tout ceci, mis bout à bout, constitue une pensée ? (désolé MiBou, je n'ai pas pu m'empêcher, je vendrais ma mère pour un jeu de mot...)

Bah pas de souci : c'est plus un constat qu'une pensée d'ailleurs ! Cette histoire d' "empire industriel tourné vers le futur" m'a bien fait rigoler c'est tout... Quand on remet les choses à leur place réelle ça calme tout de suite ! 😉

[Busquet2]

il y a 24 minutes, MiBou a dit :

Cette histoire d' "empire industriel tourné vers le futur" m'a bien fait rigoler c'est tout...

T'es tellement à l'ouest mon pauvre. Quand on ne maitrise pas un sujet et qu'on veut jouer les trolls vaux mieux pas participer. Si SpaceX ne t'intéresse pas, n'écrit pas ici. Si tu as besoin de t'exprimer sur ta haine anti Tesla on a fait un sujet pour vous.

Modifié septembre 4, 2020 par Busquet2

[Samsaggace]

Il y a 20 heures, MiBou a dit :

D'un coté une société qui fabrique des VE, qui possède une usine et demi (Frémont et la moitié de celle du Nevada, l'autre moitié appartenant à panasonic, et celle de Shangaï étant louée à l'état Chinois pour 50 ans)

C’est amusant comme on regarde toujours ce que fait Elon Musk avec un prisme réducteur, comme s’il s’agissait d’un enfant qui joue avec des jouets (la petite folie du milliardaire).

D’abord l’Usine du Nevada n’appartient pas en moitié à Panasonic qui est hébergé par Tesla. Ensuite, l’usine de Shanghai a peut-être un bail limité mais c’est le cas pour tous les biens en Chine en ce qui concerne des étrangers. Enfin, personne ne fait ce type de compte d’usines pour Toyota, VW ou Ford...

Sinon je regardais dernièrement un très bon documentaire sur Carlos Goshn qui mettait en avant l’extraordinaire difficulté de gérer deux entités (Nissan et Renault). Le moins que l’on puisse dire c’est que l’ami Elon ne s’en sort pas si mal entre SpaceX et Tesla. Et il fait cela comme un industriel, pas comme un milliardaire qui accumule des joujoux.

En fait, Elon est d’abord un industriel avant d’être devenu milliardaire.

[Busquet2]

[MiBou]

Euh... Mon avis vaut bien le votre, et s'il ne vous plaît pas vous êtes libre de ne pas le lire (fonction "ignorer"). J'ai donc signalé votre message, surtout du fait de vos attaques répétées à mon égard..

[MiBou]

Il y a 2 heures, Samsaggace a dit :

D’abord l’Usine du Nevada n’appartient pas en moitié à Panasonic qui est hébergé par Tesla.

Pas en moitié en effet : pour 1.6 milliards sur les 6 milliards de son coût total donc un peu plus du quart : mea culpa !

[Busquet2]

il y a 3 minutes, MiBou a dit :

J'ai donc signalé votre message

C'est une habitude chez toi, honte à ton comportement.

[MiBou]

Il vous est tout à fait loisible de vous exprimer sereinement et poliment, comme je m'efforce de le faire : je ne vois pas pour quelle raison j'accepterais que vous passiez vos nerfs sur mon dos à chaque fois que j'évoque Tesla ou son ex PDG ?

 

 

[Kratus]

Il y a 4 heures, Busquet2 a dit :

T'es tellement à l'ouest mon pauvre.

 

Il y a 1 heure, Busquet2 a dit :

honte à ton comportement.

Lui n'a agressé et manqué de respect à personne, me semble-t-il.

Contrairement à toi.

 

C'est un signalement parfaitement justifié. 

[Samsaggace]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Pas en moitié en effet : pour 1.6 milliards sur les 6 milliards de son coût total donc un peu plus du quart : mea culpa !

Tu confonds des investissements industriels et la propriété de l’usine. Il est clair que Panasonic est hébergé par Tesla. C’est d’ailleurs ce critère que tu retenais pour dire que l’usine de Shanghai n’était pas la propriété de Tesla. Un peu de logique ne nuit pas.

[MiBou]

Bien. Disons donc que Tesla possède une usine à Frémont, et une dans le Nevada, dans laquelle a investit Panasonic pour un bon quart : je ne suis pas contrariant! De là à parler d'empire industriel (pour en revenir à  ce qui a déclenché mon intervention) il y a une sacrée marche non ? Et ceci même si l'on y ajoute space X, qui n'a pourtant juridiquement aucun rapport si je ne m'abuse... Par ailleurs parier sur l'avenir de ces 2 sociétés me paraît très risqué; surtout Tesla en fait au vu de ses fondamentaux, ainsi que des courbes de ventes de ses modèles : ceux ci ont une durée de vie commerciale fâcheusement réduites (un clou chasse l'autre...). TMS et TMX aux ventes confidentielles maintenant, et modèle 3 qui a déjà atteint son plateau (au moins en Europe), le modèle Y étant censé prendre la relève mais rien n'est moins sûr... Enfin on verra bien : ça fait un fabricant de VE haut de gamme qui a son utilité, à la condition expresse qu'ils arrivent finalement à construire l'usine de Berlin afin de faire cesser ces scandaleux transports intercontinentaux (la toute dernière et très  récente levée de fonds devant bien aider j'imagine)

Modifié septembre 4, 2020 par MiBou

[raoul]

il y a 16 minutes, MiBou a dit :

Bien. Disons donc que Tesla possède une usine à Frémont, et une dans le Nevada, dans laquelle a investit Panasonic pour un bon quart : je ne suis pas contrariant! De là à parler d'empire industriel (pour en revenir à  ce qui a déclenché mon intervention) il y a une sacrée marche non ? Et ceci même si l'on y ajoute space X, qui n'a pourtant juridiquement aucun rapport si je ne m'abuse... Par ailleurs parier sur l'avenir de ces 2 sociétés me paraît très risqué; surtout Tesla en fait au vu de ses fondamentaux, ainsi que des courbes de ventes de ses modèles : ceux ci ont une durée de vie commerciale fâcheusement réduites (un clou chasse l'autre...). TMS et TMX aux ventes confidentielles maintenant, et modèle 3 qui a déjà atteint son plateau (au moins en Europe), le modèle Y étant censé prendre la relève mais rien n'est moins sûr... Enfin on verra bien : ça fait un fabricant de VE haut de gamme qui a son utilité, à la condition expresse qu'ils arrivent finalement à construire l'usine de Berlin afin de faire cesser ces scandaleux transports intercontinentaux (la toute dernière et très  récente levée de fonds devant bien aider j'imagine)

C'est marrant cette critique concernant l 'importation depuis les us de Tesla, mais " l'oubli " de faire Le même reproche à Renault lorsqu'il choisit d'importer ses batteries de Chine ( c'est encore plus loin que les US...), qu'il choisit également de délocaliser la Clio hors d'Europe ( modèle le + vendu de la marque )...

Je rappelle que Renault se fait " tordre la main: pour la batterie made in France? et à refusé de co-onvestir avec Saft(Total) et PSA  !!!

Enfin le petit " couplet "  insinuant que la gigafactory de Berlin n'ira pas à son terme, alors qu'elle est en avance sur le timing de celle de Chine...

Bon on est habitué des diatribes concernant la marque américaine, mais dont le futur modèle phare en Europe la TMY, sera intégralement construite... en Europe, elle !!!

[Hart]

il y a 9 minutes, raoul a dit :

C'est marrant cette critique concernant l 'importation depuis les us de Tesla, mais " l'oubli " de faire Le même reproche à Renault lorsqu'il choisit d'importer ses batteries de Chine ( c'est encore plus loin que les US...), qu'il choisit également de délocaliser la Clio hors d'Europe ( modèle le + vendu de la marque )...

"Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi !" Léon Zitrone

[LouisF]

Le 03/09/2020 à 18:57, MiBou a dit :

Un empire industriel tourné vers le futur ! Rien que ça... 🤣

 

Il y a 7 heures, MiBou a dit :

Bah pas de souci : c'est plus un constat qu'une pensée d'ailleurs ! Cette histoire d' "empire industriel tourné vers le futur" m'a bien fait rigoler c'est tout... Quand on remet les choses à leur place réelle ça calme tout de suite !

 

Citations incomplètes par deux fois en oubliant un adjectif important ! Mises bout à bout comme ci-dessus ça fait beaucoup et ça manque de nuance.

Tesla et SpaceX abordent deux domaines importants pour la futur de la civilisation humaine, une mobilité moins crade et un accès à l'espace moins cher.

Il y dix ans, la plus part des personnes, y compris des personnes informées, formées, scientifiques, se roulaient par terre de rire sur les projets de mobilité électrique de Tesla, et concernant Space X beaucoup étaient pas loin de la syncope.

Aujourd'hui plus personne ne rigole.

Alors oui Tesla sort des voitures avec une finition inégale, mais après tout qu'importe ça convient à leur propriétaire, et puis en fait on s'en fout par rapport à l'offre présente et surtout future que cela représente.

Concernant les lanceurs tu sembles découvrir comment ils sont financés depuis, ben l'ère spatiale en fait, avec de l'argent public !

Apollo tu dois connaître, c'est un chèque du contribuable de 100M$ en valeur d'aujourd'hui. La NASA concevait avec les industriels qui fabriquaient.

La seule chose qui a changé, c'est que la NASA a fait le pari de ne plus faire la conception des lanceurs et capsules pour l'accès à l'ISS. Elle donne les inputs, outputs et laisse le champ libre à l'industriel. La NASA a fait des appels d'offres, et SpaceX a su y répondre en maîtrisant toute la chaîne de fabrication.

En Europe, endormie sur les succès commerciaux d'Ariane V, les milieux informés ont beaucoup rit du projet de lanceur qui attérirait comme la fusée de Tintin. Puis quand le succès est venu, assez vite en fait, l'europe spatiale a pris peur de se faire massacrer sur les lancements commerciaux et a lancé en vitesse le projet Ariane 6 pour réduire ses coûts de fabrication. Space X est à l'origine d'Ariane6, pour faire bouger la bureaucratie européenne, il y a du avoir un vent de panique pour que l'Europe sorte son chéquier.

Le lanceur 9 enchaîne les succès, donc ses coûts vont encore se réduire.

Donc oui, sur deux domaines clés, je pense que l'on a assisté sur cette période de 2010-2020 à la naissance (je mets en gras pour que tu n'oublies pas) d'un empire industriel. Tu es libre de continuer à ricaner comme beaucoup l'on fait par le passé, cela ne me dérange pas et je ne ricane pas de ton opinion, je la respecte et je t'invite à faire de même avec la mienne.

[Kratus]

Je vous rappelle que le sujet de cette discussion est SpaceX. 

[R2D2]

Il faut bien reconnaitre que ce personnage est clivant (et qu'il fait tout pour le rester !) Pas étonnant donc que cela soulève des débats enflammés... Reste qu'entre les 2 entreprises citées, si l'une aide en effet à la lutte contre le réchauffement climatique, l'autre y contribue fortement (et pas seulement lors des lancements) : ce qui est pour le moins contradictoire !

Modifié septembre 5, 2020 par R2D2

[MiBou]

+1 ! Et pour le reste on verra bien : chacun son avis sur la pérennité de ces 2 entreprises à moyen et long terme...

[mrk]

Il y a 15 heures, Kratus a dit :

 

Lui n'a agressé et manqué de respect à personne, me semble-t-il.

Contrairement à toi.

 

C'est un signalement parfaitement justifié. 

Moi je pense qu'il faut pas récompenser les rapporteurs... si son honneur est en jeu, il donne rdv dans le champs a 6h et ils règlent ça entre homme.

le: "je l'ai dit a la maitresse" est détestable !!, ça ne devrait même pas être possible.

lui donner raison en plus......

[Busquet2]

Je vous rappelle que le sujet de cette discussion est SpaceX. 

Tu devrais t’adresser au principal fauteur de trouble dans ce cas là. Il n’y en a qu’un qui rabâche constamment les mêmes balivernes.

Et merci à@LouisF d’avoir pris le temps d’expliquer pourquoi et comment SpaceX en était là aujourd’hui.

[MiBou]

Je vous suggère de relire mon message (en tête de cette page), à tête reposée et sans à priori : vous aurez ainsi l'occasion de vérifier que je fais allusion au fameux "empire industriel", lequel est constitué, aux yeux de son auteur, de 2 sociétés dont je détaille ensuite mes raisons de douter de leur pérennité. Le fait que vous ne soyez pas d'accord avec moi ne vous autorise pas pour autant à qualifier mes propos de "rabâchage de balivernes"

Modifié septembre 5, 2020 par MiBou

[Busquet2]

Continue ton cirque, apparemment tu as le modo avec toi, aucune raison que tu t’arrêtes.

Il suffit juste d’être poli après tu peux répéter répéter répéter et ça passe.

 

C’est quoi ton but ? Tu veux me faire bannir ? Pourquoi ?

 

Moi je veux simplement que tu arrêtes de répéter constamment les mêmes choses, tu es ce qu’on appelle un haters, un anti Tesla, je n’ai pas envie de voir tes messages sur tous les sujets en rapport avec Musk. Oui je peux utiliser la touche ignorée mais les gens te répondent.

Et là j’en suis à me justifier comme un gamin, tout ça est ridicule. Désolé pour tous ceux qui comme moi viennent partager des infos et se retrouvent spectateur d’enfantillages.

[LouisF]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Continue ton cirque, apparemment tu as le modo avec toi, aucune raison que tu t’arrêtes.

Il faut se détendre les amis, on a déjà assez de soucis comme ça.