Sortie de confinement , et après ??

[cuagny]

Sachant que dans les établissements, vous n'avez pas que des professeurs mais aussi le personnel en charge du nettoyage des locaux, la cantine, l'administration, la maintenance (commune, département ou région), les aides (atsem), autre ?

[MiBou]

il y a une heure, Tiwatt a dit :

Effectivement chaque conviction en vaut une autre, avec le respect et la bienveillance nécessaire ce qui n'implique pas pour autant de devoir endurer l'ostracisme  de certains prosélytes atrabilaires.

Nos brillants ARS et consort en on déjà tués 20 000, pour les autres on sait déjà comment en réduire le nombre: tests, quarantaine, traitement

Ce que prêchent dans le vide depuis 2 mois les quelques cerveaux en état de marche qui subsistent dans le corps médical chez nous et ailleurs.

Voilà une conception du respect et de la bienveillance qui vaut son pesant de cacahouètes! 🤣

Ne serait il pas plus simple d'écrire: j'ai ma propre stratégie pour sortir de cette pandémie, les autres sont des menteurs et des assassins?

Modifié avril 18, 2020 par MiBou

[Tiwatt]

Tu as raison, démontrer est une chose, forcer le trait au-delà du nécessaire en est une autre

Pour autant je n'ai rien à  retirer sur le fond

[ManuTaden]

il y a une heure, Tiwatt a dit :

Nos brillants ARS et consort en on déjà tués 20 000, pour les autres on sait déjà comment en réduire le nombre: tests, quarantaine, traitement

Ce que prêchent dans le vide depuis 2 mois les quelques cerveaux en état de marche qui subsistent dans le corps médical chez nous et ailleurs.

Mais quand tu discutes avec des personnes sur le terrain tu apprends qu'il y a toujours un manque de masque (ma belle soeur, pharmacienne a été obligée d'en commander en Allemagne pour son personnel parce que ceux qu'elle reçoit sont tout juste suffisants pour les soignants) ou cet infirmier témoignant à la radio qu'il obligé d'utiliser des sacs poubelles pour réaliser des tests covid parce qu'il n'a pas assez de blouses jetables ! information confirmée par un infirmier avec lequel j'ai échangé au téléphone hier, lui aussi il a dévalisé la mairie des rouleaux de sacs jaunes à papiers !

Donc on sait ce qu'il faut faire, mais pour l'instant les moyens de le faire semblent manquer ...

 

[yvanc]

Il y a 1 heure, Tiwatt a dit :

Nos brillants ARS et consort en on déjà tués 20 000

C est insultant pour ceux qui sont mobilisés. J espère que tes écrits ont dépassé tes pensées. Une modification de ce commentaire serait un minimum. 

[Agfa]

C est insultant pour ceux qui sont mobilisés. J espère que tes écrits ont dépassé tes pensées. Une modification de ce commentaire serait un minimum. 

Ceux qui sont mobilisés sur le terrain ne sont pas les responsables.

 

Ceux qui n'ont pas renouvelé les stocks de masques, et qui n'ont pas mis en œuvre des tests à grande échelle, eux sont les criminels.

 

Les ARS qui ont laissé les EHPAD faire ce qu'ils veulent, et surtout pas mettre en œuvre des mesures de protection, afin de gratter quelques euros, eux sont les criminels.

 

Elle était où, l'ARS, quand il y a eu 34 morts sur 120 patients à L'EHPAD de Mougins, en un mois ?

[Agfa]

Tiens, l'ARS, elle est où ?
https://www.marieclaire.fr/covid-19-une-aide-soignante-malade-accuse-son-ehpad-a-neuilly-sur-seine,1345444.asp
""Même Covid-positifs, nous continuons de travailler" : une aide-soignante accuse son Ehpad à Neuilly-sur-Seine"

[Tiwatt]

il y a 44 minutes, yvanc a dit :

C est insultant pour ceux qui sont mobilisés. J espère que tes écrits ont dépassé tes pensées. Une modification de ce commentaire serait un minimum. 

Si tu compte l'ARS dans les "mobilisés" c'est ton analyse, pas la mienne
Ce sont les soignants eux-mêmes qui nous l'ont fait savoir, ceux qui osent ou peuvent parler: L'ARS c'est inertie administrative à tous les étages, blocage des initiatives locales, enquêtes épidémiologiques absentes, etc...
Alors oui, je constate que l'étage administratif de notre système sanitaire pose problème en France et que cette crise l'a révélé dans toute son ampleur.

Modifié avril 18, 2020 par Tiwatt

[ManuTaden]

Il y a eu un article sur Le Monde qui mettait en avant la non participation des laboratoires publics vétérinaires à la détection de la Covid 19 ; les patrons des laboratoires ce sont organisés, dès janvier (ou février ?), pour être prêts à traiter des milliers d'analyses chaque semaines : stocks de produits, personnel formé, accord avec des fabricants de réactifs et de bâtonnets ...

L'accord ministériel a mis plusieurs semaines, soit largement après le début de la pandémie, pour être donné  😱

Et oui, le blocage était dû à une question bête : qui devait donner un accord : le ministre de l'agriculture, dont dépend les laboratoires, ou le ministre de la santé ?

 

Querelle d'hommes ? d'égos ? 

problème résolu en se mesurant le kiki ? ou en essayant d'uriner le plus loin ?
ou problème budgétaire : qui va payer ?  pourtant la réponse est connue : surement pas le ministre, juste les français ...

Je ne sais pas vous, mais je m'interroge sur la formation donnée à "l'élite de la nation" qui met en attente ce type de décision plusieurs semaines  🙃

 

[Dordrecht]

il y a 16 minutes, Agfa a dit :

Tiens, l'ARS, elle est où ?
https://www.marieclaire.fr/covid-19-une-aide-soignante-malade-accuse-son-ehpad-a-neuilly-sur-seine,1345444.asp
""Même Covid-positifs, nous continuons de travailler" : une aide-soignante accuse son Ehpad à Neuilly-sur-Seine"

 

Mon expérience d'une EHPAD Korian, il y  quelques années : beaucoup plus que de la négligence, on peut appeler ça comme on veut... Alors quand le covid est arrivé ils ont peut-être fait ce qu'il savent le mieux : rester assis sur leur cul. Et pendant ce temps-là les infirmières à la bagarre, sur le front, contre même les toubibs...

[yvanc]

il y a 25 minutes, Tiwatt a dit :

Si tu compte l'ARS dans les "mobilisés" c'est ton analyse, pas la mienne

Je connais personnellement quelqu'un qui travaille à l'ARS. Au début de la crise, elle y passait des nuits, maintenant seulement le week-end. 

 

Si le .." Et après", c'est place de grève et tontes de cheveux, c'est bien dommage. 

[Dordrecht]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Et ça c'est pénible comme accusation, dans ce cas là je me tais et tout le monde se tait, toi aussi par ailleurs ? On échange, je sais que vous ne serez pas d'accord avec moi, on l'a bien compris depuis le temps et les discours de chacun.

Et je ne prétends pas dire La vérité juste mon point de vue qui ne changera absolument rien à rien.

 

C'est sympa d'échanger, mais faut éviter de se monter le bourrichon sur des questions qui nous dépassent !

[Tiwatt]

il y a 9 minutes, yvanc a dit :

Je connais personnellement quelqu'un qui travaille à l'ARS. Au début de la crise, elle y passait des nuits, maintenant seulement le week-end. 

 

Si le .." Et après", c'est place de grève et tontes de cheveux, c'est bien dommage. 

Je compatis ...

Pour le "après ", c'est vrai que sa hiérarchie va être  à minima, bousculée

 

[hybridex]

Il y a 4 heures, Busquet2 a dit :

Et ça c'est pénible comme accusation, dans ce cas là je me tais et tout le monde se tait, toi aussi par ailleurs ? On échange, je sais que vous ne serez pas d'accord avec moi, on l'a bien compris depuis le temps et les discours de chacun.

Et je ne prétends pas dire La vérité juste mon point de vue qui ne changera absolument rien à rien.

Bien d'accord avec toi. Ici (presque) personne ne prétend détenir la vérit. Néanmoins on recueille des informations et on est stimulé pour avoir une opinion plus réfléchie et, pour ceux qui sont sains d'esprit, plus ouverte.

[hybridex]

Il y a 17 heures, e-Lionel a dit :

La question est : quel a été le comportement des Allemands dans leurs relations sociales ? Si le virus ne s'est pas autant propagé, il y a bien une ou plusieurs explications : moins de clusters dans la situation initiale ? plus de distanciation sociale observée par les Allemands ? plus probablement, des dépistages massifs mais dans ce cas, quel traitement ou quelle précaution (isolement) ont été appliqués pour les positifs ? Pour les Allemands arrivés en réanimation, le taux de mortalité est-il plus faible qu'en France ? (ce qui voudrait dire qu'en France, des personnes seraient mortes faute de respirateurs, qui ne faisaient pas défaut en Allemagne ?) Bref, en résumé je pense que ce n'est pas l'absence de confinement qui sauve les Allemands, mais l'approche préventive, notamment par les tests, qui rend le confinement général moins nécessaire en Allemagne. Votre avis ?

Je ne sais pas si on arrivera un jour à démêler toutes les raisons pour lesquelles les pays sont très différemment touchés.

Certains pays étaient prêts, parce que le danger est constant à leur porte (Corée, Taïwan), l'organisation Allemande est légendaire, la France prend bien souvent le train en retard, mais d'autres facteurs ont joué.

Je pense notamment à notre calendrier électoral, si difficilement modifiable. Plus qu'au vote du dimanche, sous contrôle, je pense aux innombrables réunions électorales très propices à la diffusion du virus, on a aussi plus de tourisme, en plus d'endroits.

Les latins en général s'expriment de façon plus communicative et gestuelle, vivent plus dehors pour peu que le temps le permettent. On peut aussi imaginer plus de contacts intergénérationnels ce qui est très propice à la contamination des plus fragiles.

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, hybridex a dit :

Je ne sais pas si on arrivera un jour à démêler toutes les raisons pour lesquelles les pays sont très différemment touchés.

Certains pays étaient prêts, parce que le danger est constant à leur porte (Corée, Taïwan), l'organisation Allemande est légendaire, la France prend bien souvent le train en retard, mais d'autres facteurs ont joué.

Je pense notamment à notre calendrier électoral, si difficilement modifiable. Plus qu'au vote du dimanche, sous contrôle, je pense aux innombrables réunions électorales très propices à la diffusion du virus, on a aussi plus de tourisme, en plus d'endroits.

Les latins en général s'expriment de façon plus communicative et gestuelle, vivent plus dehors pour peu que le temps le permettent. On peut aussi imaginer plus de contacts intergénérationnels ce qui est très propice à la contamination des plus fragiles.

çà n'a pas aidé je pense, jusqu'à organiser un premier tour bidon au fort absentéisme mais validé quand même (c'est d'une connerie), et le lendemain décréter un confinement...

Ils n'ont pas voulu non plus sacrifier les vacances de Février...

On a confiné et on va déconfiner sans détection ni masques...

çà + notre j'm'en foutisme national, et çà n'arrive qu'aux autres

Bref çà + çà + çà

[Busquet2]

La vraie raison on la connait, nous n’étions pas prêt et nous ne le sommes toujours pas.
Les solutions nous les connaissons mais nous ne sommes pas en mesure de les appliquer (dépistage, confinement des Covid + ainsi que les suspects de Covid + avec recherche de cluster afin de les isoler aussi, masques, relâchement des Covid - avec autorisation de circulation libre). Confiner des Covid + avec des non Covid fait propager le virus (moins que si le confinement n’avait pas eu lieu nous sommes d’accord), la preuve suite à 1 mois 1/2 de confinement. On peut continuer tout l’été comme ça, il y a aura toujours des malades.
En gros on attend les tests et les masques.
Dire que le virus c’est propagé à cause du peuple qui ne sait pas confiner je ne le pense pas@Enreflexion et si jamais tu tiens absolument à que ce soit aussi à cause de ça alors c’est un problème humain : Italie, Espagne, Belgique, USA donc merci d’avoir une pensée plus large et d’arrêter de penser que c’est de la faute des autres, non c’est de la faute de ceux qui nous gouvernent. Amah bien entendu

[yvanc]

Il y a 1 heure, Tiwatt a dit :

Il y a 2 heures, yvanc a dit :

Si le .." Et après", c'est place de grève et tontes de cheveux, c'est bien dommage. 

Je compatis ...

Pour le "après ", c'est vrai que sa hiérarchie va être  à minima, bousculée

Ce que je trouve dommage, ce n'est pas que des enquêtes soient faites, que des causes soient cherchées, ni même que des responsables soient sanctionnés. 

Ce que je crains, c'est qu'on livre à la vindicte populaire des noms (coupables tout trouvés), sans qu'une analyse factuelle des actions menées soient réalisées. 

Il suffit de voir comment se comportent les oppositions ou syndicats, la solution pour après est toujours la direction qu'ils prônaient avant. 

Le Medef prône de travailler plus, la CGT de nationaliser. Le RN de fermer les frontières, LFI de régulariser les sans papiers.  Si ce n'etait pas aussi grave, ça en serait risible. 

 

En ce qui me concerne, j aimerai bien qu'une Commission citoyenne se penche sur cette crise et fasse des propositions à la représentation nationale. 

 

Modifié avril 18, 2020 par yvanc

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

La vraie raison on la connait, nous n’étions pas prêt et nous ne le sommes toujours pas.
Les solutions nous les connaissons mais nous ne sommes pas en mesure de les appliquer (dépistage, confinement des Covid + ainsi que les suspects de Covid + avec recherche de cluster afin de les isoler aussi, masques, relâchement des Covid - avec autorisation de circulation libre). Confiner des Covid + avec des non Covid fait propager le virus (moins que si le confinement n’avait pas eu lieu nous sommes d’accord), la preuve suite à 1 mois 1/2 de confinement. On peut continuer tout l’été comme ça, il y a aura toujours des malades.
En gros on attend les tests et les masques.
Dire que le virus c’est propagé à cause du peuple qui ne sait pas confiner je ne le pense pas@Enreflexion et si jamais tu tiens absolument à que ce soit aussi à cause de ça alors c’est un problème humain : Italie, Espagne, Belgique, USA donc merci d’avoir une pensée plus large et d’arrêter de penser que c’est de la faute des autres, non c’est de la faute de ceux qui nous gouvernent. Amah bien entendu

Je n'ai pas dit que c'était que notre manque de sérieux, c'est un ensemble (çà+çà+...) relis moi...

Mais ne pas faire attention n'aide pas.

Donc il faut qu'on s'aide à en sortir, notamment en faisant attention aux distances et aux gestes barrières

[Busquet2]

Oui j’ai bien lu mais je préfère insister car je pense que le confinement a été respecté dans son ensemble et je cite d’autres pays pour vous montrer que s’il y a des dérives elles ne sont absolument pas liées à notre population.

[MiBou]

il y a 57 minutes, yvanc a dit :

Le Medef prône de travailler plus, la CGT de nationaliser. Le RN de fermer les frontières, LFI de régulariser les sans papiers.  Si ce n'etait pas aussi grave, ça en serait risible.

Ce qui est risible c'est ce type de raccourcis. Vous faites ainsi exactement ce que vous dénoncez par ailleurs.

Modifié avril 18, 2020 par MiBou

[Tiwatt]

@yvanc

Peut importe que tel ou tel se voit vilipendé sur certains médias, c'est la face sombre des métiers publics.

Cela a d'ailleurs commencé : un directeur régional de l'ARS a été "remercié " ces jours-ci

En l'occurence ce ne sera pas que de la fumée sans feu me semble-t-il

L'important à mon avis c'est la refonte du système sanitaire,

Si certains pays du sud-est asiatique nous montrent l'exemple, et bien soit, notre fierté nationale s'en remettra

...si elle tire (et assume) toutes les conséquences administratives, économiques et politiques de ce désastre.

[Agfa]

Je connais personnellement quelqu'un qui travaille à l'ARS. Au début de la crise, elle y passait des nuits, maintenant seulement le week-end. 
 
Si le .." Et après", c'est place de grève et tontes de cheveux, c'est bien dommage. 

Journal d'un médecin : "J’ai hurlé que face à un incendie, on doit appeler les pompiers"
https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/coronavirus-journal-d-un-medecin-j-ai-hurle-que-face-a-un-incendie-doit-appeler-les-pompiers-1586609992

Indre-et-Loire

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Santé - Sciences

Dossier : Coronavirus : journal d'un médecin

Coronavirus - Journal d'un médecin : "J’ai hurlé que face à un incendie, on doit appeler les pompiers"

Dimanche 12 avril 2020 à 10:03 - Par La rédaction de France Bleu, France Bleu, France Bleu Touraine

Tours, France

[data:image/svg+xml;charset=utf-8,%3Csvg xmlns='http%3A//www][https://cdn-radiofrance-fr]Une infirmière s'occupe d'une patiente âgée malade du Covid-19 dans sa chambre (photo d'illustration). Maxppp - Guillaume BONNEFONT

Le professeur Louis Bernard est infectiologue, chef du service des maladies infectieuses au CHU de Tours, ancien chef de clinique à Paris. Il livre tous les matins à France Bleu ses pensées sur la crise sanitaire due au coronavirus, à laquelle il est confronté dans son hôpital.

Louis Bernard est en première ligne dans la lutte contre l'épidémie de coronavirus. Infectiologue, chef du service des maladies infectieuses au CHU de Tours, ancien chef de clinique à Paris, il livre tous les matins au réveil son témoignage sur la crise sanitaire à laquelle il est confronté. Il revient sur des histoires individuelles*, réfléchit à la gestion de la crise, confie ses questionnements intimes. C'est son journal de bord, à retrouver tous les jours sur francebleu.fr.

Nous devons absolument éviter que le loup Covid-19 ne rentre dans la bergerie : les EHPAD

"Nous sommes dans une situation paradoxale. D’un côté, la situation est stable dans le service. Les patients sont sous oxygène. L’équipe, courageuse, efficace, est au complet. D’un autre côté s’active un grand pouvoir de nuisance. J’ai interpellé l’Agence Régionale de Santé. Les réponses ne sont pas acceptables. Il faut respecter les procédures me dit-on. C’est invraisemblable. 

En temps de guerre, nous devons nous affranchir d’une partie de ces fameuses procédures, totalement anachroniques. Elles étouffent le bon sens et donc l’efficacité. J’ai expliqué, ré expliqué, écrit, à toutes les tutelles. Je m’épuise à convaincre que nous devons absolument éviter que le loup Covid-19 ne rentre dans la bergerie. En l’occurrence dans les EHPAD. 

[Busquet2]

Il y a 3 heures, Busquet2 a dit :

Les solutions nous les connaissons mais nous ne sommes pas en mesure de les appliquer (dépistage, confinement des Covid + ainsi que les suspects de Covid + avec recherche de cluster afin de les isoler aussi, masques, relâchement des Covid - avec autorisation de circulation libre). Confiner des Covid + avec des non Covid fait propager le virus (moins que si le confinement n’avait pas eu lieu nous sommes d’accord), la preuve suite à 1 mois 1/2 de confinement. On peut continuer tout l’été comme ça, il y a aura toujours des malades.

Ah ben ça alors ! 🤔 1 mois et demi après le confinement on commence à se dire qu'il faudrait peut être isoler les malades plutôt que les laisser contaminer le reste de la famille... Bon il est question dans cet article d'expérimentation en RP, on se demande pourquoi expérimenter et ne pas agir au niveau national.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2020/04/18/coronavirus-l-ap-hp-experimente-l-isolement-de-malades-a-l-hotel_6037024_3244.html

[Invité]

Merci @Agfa, mais c'est une généralité me semble t-il.
Tu peux balancer tout le PIB des USA dans nos hôpitaux, t'auras toujours autant de déficit... Peut-être pire.
Je fais pas des ARS, juste des clients Hôpitaux coté "non soignants".
Ben c'est le système de ronds cuirs Courteline ou des Amish.
La fonction hospitalière est un des « fromages » de la République.
C'est pas aussi prestigieux que Bercy, TGI... mais "Y a bon pognon" pour les grands commis de l'état.