Sortie de confinement , et après ??

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, ManuTaden a dit :

Nous pensons que n'y l'un ni l'autre ne vont retourner en cours avant septembre....

, ils auront la date de reprise des cours courant août, peut être la première semaine de septembre.

 

Sacré modification de vie cette covid 19 !

Et oui septembre.

 

Oui là c'est pas un film de science fiction ou d'anticipation. Pleine vraie réalité. Qui fait mal.

[camore]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Autant dire tout de suite septembre...

 

Oui, mais le vice c'est qu'à partir du 1er juin il faut présenter une attestation de l'école que l'enfant ne peut pas être accueilli, sinon les arrêts de travail permettant aux parents de garder les enfants depuis le début du confinement ne sont plus autorisés.

 

Et j'imagine qu'il ne va pas y avoir de centre aéré non plus, comment fait-on quand on travaille tous les deux et qu'on a cinq semaines de vacances dans l'année ? Les grands-parents vont garder les enfants ???

Modifié avril 30, 2020 par camore

[cuagny]

Les grands-parents vont garder les enfants ???

Pour ceux qui ont cette solution de garde ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
What else ?

[Agfa]

Il y a 1 heure, cuagny a dit :

Pour ceux qui ont cette solution de garde ce qui n'est pas le cas de tout le monde.
What else ?

45% des français ne souhaitent pas renvoyer leurs enfants à l'école. Et comme environ 30% des actifs peuvent télétravailler, ils feront certainement comme nous le choix de les garder à la maison. Ce qui libérera des places à l'école pour ceux qui n'ont pas le choix amha

[cuagny]

45% des français ne souhaitent pas renvoyer leurs enfants à l'école. Et comme environ 30% des actifs peuvent télétravailler, ils feront certainement comme nous le choix de les garder à la maison. Ce qui libérera des places à l'école pour ceux qui n'ont pas le choix amha

Le problème est qu'il est difficile voire impossible de concilier télétravail et garde d'enfants quand l'enfant n'est pas autonome. Le confinement justifiait cette situation et l'arrêt de travail ou absence pour garde d'enfants. Mais quid du déconfinement ? Par ailleurs le télétravail est réglementé en situation normale.

Sinon, je comprends tout à fait que des parents ne souhaitent pas mettre leurs enfants pour les risques pour les enfants et/ou les parents fragiles. Ou tout simplement par inquiétude mais si l'enfant n'est pas autonome, impossible de télétravailler ce qui pose problème aussi pour l'entreprise. C'est le chien qui se mord la queue.

[ManuTaden]

Lorsque qu'avec ma femme nous avons fait le choix de quitter la ville, pour la campagne (Bretagne du nord, à proximité à Dinan à proximité de St Malo, Dinard ou Rennes, ce n'est pas non plus le fin fond de la Lozère ou du Massif Central) il a été clair qu'il était préférable de bosser à domicile.

C'est ce que nous faisons, enfin surtout ma femme, mais je suis en train de la rejoindre dans sa petite entreprise

Donc, la différence entre une période normale et le confirnement est juste la présence des enfants à la maison, et contrairement aux vacances d'été, il n'y a pas la possibilité de les emmener à la plage avec avec quelques un(e)s des copains et copines.

Sinon, pareil : 2 ados devant un écran 🤣

[hybridex]

Il y a 17 heures, R2D2 a dit :

Ah oui quand même! Darwin revisité par @Agfa... La sélection naturelle, la loi immuable de la nature, qui s'occupent des nations/gouvernements/administrations: fallait oser! 😂 Allez petit rappel:

https://www.futura-sciences.com/sante/definitions/biologie-selection-naturelle-8183/

Intéressante controverse.

Comment la théorie de l'évolution s'applique-t-elle aux animaux sociaux?

Ce qu'on appelle "Darwinisme social" justifie une prime de maintien du statut des individus privilégiés d'une société. Dans ce système un riche rentier inactif qui se fait  servir est un apporteur de travail et de richesse tandis qu'un travailleur de base très mal payé, qui paye un loyer exorbitant et reçoit une aide au logement est un assisté.

Ce Darwinisme social est réfuté par Darwin lui-même

Mais que devient le Darwinisme appliqué à des êtres sociaux? Est ce que la fourmilière, l'essaim d'abeilles ou de guêpes qui s'adaptent le mieux aux changements de l'environnement  ne sont pas ceux qui vont prospérer et survivre?

Il me semble que pour Darwin, c'est la "culture", prise dans le sens très large de l'ensemble des compétences collectivement disponibles, comprenant la qualité de la gouvernance qui prend le pas.

[hybridex]

Il y a 10 heures, camore a dit :

Les grands-parents vont garder les enfants ???

Cette solution n'est pas recommandée si les grands parents sont âgés, sauf si on apprend que les enfants ne transmettent que très peu le virus. C'est un bon moyen de saturer la réanimation.

Sauf dans le cas de cohabitation avec des personnes vulnérables, je ne comprends pas cette réticence à faire revenir les enfants à l'école. Jusqu'à preuve du contraire le risque pour eux est quasi nul.

[Busquet2]

il y a 8 minutes, hybridex a dit :

Cette solution n'est pas recommandée si les grands parents sont âgés, sauf si on apprend que les enfants ne transmettent que très peu le virus. C'est un bon moyen de saturer la réanimation.

Sauf dans le cas de cohabitation avec des personnes vulnérables, je ne comprends pas cette réticence à faire revenir les enfants à l'école. Jusqu'à preuve du contraire le risque pour eux est quasi nul.

Je partage cet avis. MAIS :

J'ai des exemples autour de moi, ce sont bien les grands parents qui gardent les enfants depuis le confinement, @Samsaggace en est un exemple.

Il y a même mieux, plusieurs témoignages de mon entourage ne remettront pas les enfants à l'école car ils ont besoin des grands parents pour les garder (ben oui, l'école si l'école reprend elle ne reprendra pas à temps plein et bien après le 11 mai pour la plupart) donc pour éviter de transmettre le virus aux grands parents autant que les enfants restent avec eux.

Modifié mai 1, 2020 par Busquet2

[Enreflexion]

il y a 1 minute, Busquet2 a dit :

Je partage cet avis. MAIS :

J'ai des exemples autour de moi, ce sont bien les grands parents qui gardent les enfants depuis le confinement, @Samsaggace en est un exemple.

Il y a même mieux, plusieurs témoignages de mon entourage ne remettront pas les enfants à l'école car ils ont besoin des grands parents pour les garder (ben oui, l'école si l'école reprend elle ne reprendra pas à temps plein et bien après le 11 mai pour la plupart) donc pour éviter de transmettre le virus aux grands parents autant que les enfants restent avec eux.

Choix cornélien et kafkaïen :

Je veux bien laisser mes enfants aux grands parents :

1) si ils le veulent bien et acceptent le risque et la charge/pression/responsabilité sur un temps long

2) si mes enfants sont testés négatifs juste avant d'y aller

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, hybridex a dit :

Cette solution n'est pas recommandée si les grands parents sont âgés, sauf si on apprend que les enfants ne transmettent que très peu le virus. C'est un bon moyen de saturer la réanimation.

Sauf dans le cas de cohabitation avec des personnes vulnérables, je ne comprends pas cette réticence à faire revenir les enfants à l'école. Jusqu'à preuve du contraire le risque pour eux est quasi nul.

Généralement ils ont généralement plus de 50 voire 60 ans (et plutôt 70) donc dans la tranche "plus à risques". Et s'ils sont e retraite (donc plus de 63/65 ans)

Et s'ils veulent et acceptent le surrisque

[e-Lionel]

Classes d'âge	Moins de 15 ans	15-44 ans	45-64 ans	65-74 ans	75 ans et plus	Non renseigné
Pourcentages	1 %	7 %	38 %	34 %	18 %	2%

Modifié mai 1, 2020 par e-Lionel

[e-Lionel]

à l’instant, e-Lionel a dit :

Classes d'âge	Moins de 15 ans	15-44 ans	45-64 ans	65-74 ans	75 ans et plus	Non renseigné
Pourcentages	1 %	7 %	38 %	34 %	18 %	2%

Voici la répartition des âges des cas confirmés de Covid-19 admis en réanimation du 16 mars au 19 avril 2020 en France

[camore]

il y a une heure, hybridex a dit :

Sauf dans le cas de cohabitation avec des personnes vulnérables, je ne comprends pas cette réticence à faire revenir les enfants à l'école. Jusqu'à preuve du contraire le risque pour eux est quasi nul.

 

Je ne sais pas si tu as vu mon message hier soir, disant que j'ai reçu de la maitresse de ma fille l'ébauche du protocole sanitaire qui sera en vigueur à la rentrée, qui fait 63 pages ?

 

Çà n'incite pas à la sérénité, même pour moi qui ne regarde pas la TV et qui trouve qu'on en fait beaucoup avec ce virus (j'essaie de relativiser, tabac et alcool en France 70 à 100 000 morts par an, malnutrition dans le monde 9 millions, paludisme 400 000 morts par an et j'ai lu qu'avec le coût d'un jour de confinement en France, on pourrait éradiquer cette maladie).

 

A mon avis le problème vis à vis des enfants est plutôt que c'est un maillon faible d'une chaine de contamination.

J'ai beaucoup plus de chance d'être contaminé par mes enfants, qui sont moins rigoureux sur les gestes barrière, et c'est bien normal à leur âge.

Alors qu'à priori, un adulte correctement câblé aura pris des précautions élémentaires.

[e-Lionel]

les 15-64 ans représentent 45 % des cas : après si vous voulez continuer à prétendre que le virus ne touche que "les plus faibles et les vieux" , faites-le en votre âme et conscience...

[camore]

Je pense aussi aux personnes âgées, qui vont se morfondre toutes seules pendant des mois.

 

Je suis allé chercher ma grand-mère début avril, 94 ans, elle vit seule.

Je sentais qu'elle vivait mal le fait qu'on ne soit pas venu la voir depuis trois semaines, alors qu'on essaie de lui rendre visite chaque week-end.

Donc je l'ai ramenée chez moi, elle est ravie et dit qu'elle passe les vacances qu'elle n'a jamais pris dans sa vie.

 

Quand les enfants vont retourner à l'école et nous au travail, je pense qu'il sera difficile de retourner la voir, au risque de la contaminer, car on ne saura jamais si on est malade asymptomatique.

 

Je me demande ce qui est le moins pire entre le risque de contamination et l'isolement forcé.

[cuagny]

les 15-64 ans représentent 45 % des cas : après si vous voulez continuer à prétendre que le virus ne touche que "les plus faibles et les vieux" , faites-le en votre âme et conscience...

Et 72 % les 45-74 ans. Tu as la source stp ?

 

[jmfangio]

il y a 6 minutes, e-Lionel a dit :

les 15-64 ans représentent 45 % des cas : après si vous voulez continuer à prétendre que le virus ne touche que "les plus faibles et les vieux" , faites-le en votre âme et conscience...

il faut ramener ça à la pyramide des ages

également à la courbe de santé VS  age de la population

et bien sur, a la densité de population par zone

chaque commune ayant sa courbe age/santé/densité

la couleur par département me semble une décision arbitraire, le virus ne s’arrête pas a ces limites, il existe des communes qui se touche mais sont chacune dans un département différent.

 

je suis dans un département vert, je dois me rendre dans un rouge en traversant un rouge, le tout sur moins de 100kms, je fait comment? sachant que je fait le trajet en voiture, sans le moindre arrêt  intermédiaire , et qu'a l'arrivée, je ne verrais personne.

 

Modifié mai 1, 2020 par jmfangio

[hybridex]

il y a 48 minutes, e-Lionel a dit :

les 15-64 ans représentent 45 % des cas : après si vous voulez continuer à prétendre que le virus ne touche que "les plus faibles et les vieux" , faites-le en votre âme et conscience...

Curieux amalgame qui met ensemble une population à risque quasi nul (15 ans c'est la population des 10-20 ans avec 3 décès au total de la tranche) et une autre à risque important (64 ans tranche des 60-70 ans avec 1745 décès au 30 avril). ça ne fait qu'un risque 600 fois plus important.

Déjà une tranche 45-64 est vraiment bâtarde car le risque n'est pas du tout le même à chaque extrémité.

Je ne sais pas ce que valent tes chiffres non sourcés.  "Confirmés" par qui?

Le virus peut toucher tout le monde, à preuve le " Charles de Gaulle" et ses 60% de marins contaminés, mais pas du tout avec la même gravité, pour preuve les mêmes avec un seul cas de réanimation, sauf évolution inconnue de moi.

Je ne prétends rien du tout, je donne des chiffres sourcés et j'ai une opinion. C'est certainement une épreuve pénible de se retrouver avec cette saloperie. Le péril n'est cependant pas du tout le même selon l'âge et c'est une donnée dont il est important de tenir compte ne serait-ce que parce que les risques sanitaires du confinement peuvent être supérieurs aux risques de la covid19 pour les populations les moins sensibles au virus.

Ma source de données

https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/5df19abcf8714bc590a3b143e14a548c

[jmfangio]

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

Curieux amalgame qui met ensemble une population à risque quasi nul (15 ans c'est la population des 10-20 ans avec 3 décès au total de la tranche) et une autre à risque important (64 ans tranche des 60-70 ans avec 1745 décès au 30 avril). ça ne fait qu'un risque 600 fois plus important.

un tableau avec les stats par tranche de 10 ans serais bien plus éloquent.

avec  une séparation  supérieure après 50 ans  et inférieure à 10 ans, on passe  à 5 ans par tranche.

et la on aurais une vrais image des risques

 

[R2D2]

Il y a 1 heure, cuagny a dit :

Et 72 % les 45-74 ans. Tu as la source stp ?

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2622115-coronavirus-victime-france-age-mort-deces-qui-en-meurt-jeunes-touches/

[Busquet2]

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiches-maladies/2622115-coronavirus-victime-france-age-mort-deces-qui-en-meurt-jeunes-touches/

Merci. Je cite :

Depuis le 1 mars 2020 : 7 545 décès transmis électroniquement à Santé Publique France contenaient une mention de COVID-19 parmi les causes médicales de décès renseignées. L'âge médian du décès était de 84 ans et 75% avaient 75 ans et plus. Les hommes représentaient 55% de ces décès. Des comorbidités étaient renseignées dans 66% des certificats de décès. Parmi ces comorbidités : une mention d'hypertension artérielle dans 26% des certificats de décès et une mention de pathologies cardiaques dans 38% des certificats. Sur l'ensemble des décès certifiés, 2.5% des personnes décédées ne présentaient pas de comorbidité et étaient âgés de moins de 65 ans.

Depuis le 16 mars, 3 192 cas graves ont été rapportés par 147 services de réanimation, Parmi ces cas, il y a eu 1 047 sorties en réanimation (transferts hors réanimation ou retours à domicile) et 360 décès. Parmi les 360 décès : l'âge moyen était de 70 ans, 37% avaient 75 ans et plus, 81% présentaient au moins une comorbidité : les plus fréquemment rapportées étaient une pathologie cardiaque (36%), le diabète (30%), l'hypertension artérielle (26%) et une pathologie pulmonaire (23%). 3 décès étaient rapportés chez les moins de 18 ans, tous présentaient des comorbidités sous-jacentes.

[Samsaggace]

il y a 32 minutes, Busquet2 a dit :

Depuis le 16 mars, 3 192 cas graves ont été rapportés par 147 services de réanimation,

Je dirais que c'est un échantillon qui vaut ce qu'il vaut.

Pour ma part, je ne prends que les documents officiels qui recensent tous les cas hospitalisés pour COVID-19.

Par exemple depuis le 18 mars, il y a eu 87647 hospitalisations et 15952 transferts vers la réanimations...

[e-Lionel]

En fait, j'aimerai avoir 2 courbes que je ne trouve nulle part : l'évolution du nbre de nouvelles hospitalisations (PAS LE SOLDE !), et le nombre de nouvelles entrées en réanimation (PAS LE SOLDE !) : à partir de là, si on a,en plus, le détail par tranche d'âge et par facteur de risque... on pourrait vraiment se faire une idée du risque réel lié au déconfinement...

[Tiwatt]

Il y a 1 heure, e-Lionel a dit :

En fait, j'aimerai avoir 2 courbes que je ne trouve nulle part : l'évolution du nbre de nouvelles hospitalisations (PAS LE SOLDE !), et le nombre de nouvelles entrées en réanimation (PAS LE SOLDE !) : à partir de là, si on a,en plus, le détail par tranche d'âge et par facteur de risque... on pourrait vraiment se faire une idée du risque réel lié au déconfinement...

Sur dashboard.covid19.gouv tu additionnes "solde hospitalisés du jour"+"total guéris "+"total décès "= total des malades hospitalisés depuis le 2 mars, la variation avec le nombre de la veille te donne les hospitalisés du jour.