Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[thomas73]

Le SUC d'Albertville (ouvert à tous) a été complet samedi en début d'après-midi, il fallait effectivement l'ouvrir vite... et il va falloir en rajouter autant pas loin pour l'année prochaine !

Curieux que Ionity se contente de ses 4 pauvres bornes à St-Pierre-d'Albigny avant la Tarentaise... Il y a même un ou deux plots de dispo dans les deux sens.

[Francis_GreenAlps]

Le 02/01/2023 à 12:07, thomas73 a dit :

Le SUC d'Albertville (ouvert à tous) a été complet samedi en début d'après-midi, il fallait effectivement l'ouvrir vite... et il va falloir en rajouter autant pas loin pour l'année prochaine !

Curieux que Ionity se contente de ses 4 pauvres bornes à St-Pierre-d'Albigny avant la Tarentaise... Il y a même un ou deux plots de dispo dans les deux sens.

Je confirme. Le SUC était chargé à 75% à 14H, le vendredi précédent. Et effectivement les câbles ultracourts et la disposition chez Tesla à Albertville (bornes arrière et milieu de la place) n'aident pas certains non-Tesla à ne pas gâcher des places. Mais en surveillant et en étant courtois, on évite les problèmes

[Casta]

Le 02/01/2023 à 13:40, Francis_GreenAlps a dit :

Curieux que Ionity se contente de ses 4 pauvres bornes à St-Pierre-d'Albigny avant la Tarentaise

Ils doivent avoir les stats de taux d’occupation….😉 Quand je passe devant je vois que c’est très très rarement occupé, et c’est souvent en journée, alors la nuit…. Je pense qu’une station vide mange de l’argent en abonnement électrique et même en consommation des bornes inoccupées. 4 bornes inoccupées coûtent moins cher que 6.

Apres, je suis d’accord qu’il faut éviter autant que possible la saturation, mais il y a un équilibre et les décisions ne peuvent se prendre et se comprendre qu’à la lecture des stats, que nous mêmes n’avons pas. 

[Francis_GreenAlps]

Le 02/01/2023 à 15:53, Casta a dit :

Ils doivent avoir les stats de taux d’occupation….😉 Quand je passe devant je vois que c’est très très rarement occupé, et c’est souvent en journée, alors la nuit…. Je pense qu’une station vide mange de l’argent en abonnement électrique et même en consommation des bornes inoccupées. 4 bornes inoccupées coûtent moins cher que 6.

Apres, je suis d’accord qu’il faut éviter autant que possible la saturation, mais il y a un équilibre et les décisions ne peuvent se prendre et se comprendre qu’à la lecture des stats, que nous mêmes n’avons pas. 

Et puis entre s'arrêter chez Ionity avec 3 machines à café ou continuer 25km plus loin et en profiter pour faire ses courses chez Géant Casino en 1H avant de monter en station et recharger à 100%, le calcul est vite fait. C'est en tout cas celui que j'ai fait !

Etonnant que Tesla ne fasse pas la même chose au Carrefour de Sallanches (avant la montée des stations du Mont Blanc) avec un SUC ouvert à tous 

[thomas73]

Le 02/01/2023 à 16:10, Francis_GreenAlps a dit :

Et puis entre s'arrêter chez Ionity avec 3 machines à café ou continuer 25km plus loin et en profiter pour faire ses courses chez Géant Casino en 1H avant de monter en station et recharger à 100%, le calcul est vite fait

Pour la montée en station - si besoin de courses -, je suis tout à fait d'accord. D'autant qu'il est ouvert le dimanche.
Dans mon cas mes derniers passages à cette station Ionity (Val Gelon) était entre 19 et 23h00 sans aucun besoin de courses, et là je préfère amplement la station service n'est-ce pas 😉 (et j'y suis abonné...) Je n'y étais pas tout le temps seul, ça aide aussi en y restant entre 15 à 30'.

 

Le 02/01/2023 à 15:53, Casta a dit :

Quand je passe devant je vois que c’est très très rarement occupé, et c’est souvent en journée, alors la nuit….

Oui il faudrait avoir des stats d'occupation... Car je pourrais te dire la même chose du SUC de l'aire du Granier bien visible de l'autoroute (n'y passant jamais aux jours de chassé-croisé). J'ai déjà vu la Ionity de l'Arclusaz pleine un samedi d'été, mais c'est vrai qu'elle semble peu utilisée... Peut-être à cause de départs avec charge quasi pleine des montagnes avec un peu de récup en descente ?!

Modifié janvier 2, 2023 par thomas73

[ACMC]

Hier  pour la première fois j'ai constaté des saturations de stations de recharge en Allemagne.

Sur les 3 arrêts prévus, 2 étaient pleins en arrivant et j'ai du attendre qq minutes (6 et 8 prises HPC)

 

Et sur le 2ième pdt que j'ai chargé (25') il y avait en permance 2 à 3 voitures qui attendaient

Modifié janvier 30, 2023 par ACMC

[MeganePro]

Le 30/01/2023 à 09:10, ACMC a dit :

Hier  pour la première fois j'ai constaté des saturations de stations de recharge en Allemagne.

Sur les 3 arrêts prévus, 2 étaient pleins en arrivant et j'ai du attendre qq minutes (6 et 8 prises HPC)

 

Et sur le 2ième pdt que j'ai chargé (25') il y avait en permance 2 à 3 voitures qui attendaient

Je dois y aller semaine prochaine, tu m'inquiètes un peu là.

C'était dans quel coin ?

[ACMC]

Trajet de retour Munich - Strasbourg

 

La première saturée Siegweiler un peu avant d'arriver à Stuttgart

La deuxième à Rutesheim avant Pforzheim

[MeganePro]

Le 30/01/2023 à 10:19, ACMC a dit :

Trajet de retour Munich - Strasbourg

 

La première saturée Siegweiler un peu avant d'arriver à Stuttgart

La deuxième à Rutesheim avant Pforzheim

Ok merci.

Je vais du côté d'Erfurt. Je verrai ce que cela donne.

[Kaelvin]

Ce sont surtout  ces bornes 22 Kw AC qu'ils faut remplacer immédiatement par au moins des 24 Kw DC, ca soulagerait pas mal le réseau avec ces histoires de convertisseur 7,4 Kw, 11Kw et 22 kw AC c'est bien mais à la maison. 

 

C'était bien quand il y  avait quelques  VE mais la c'est terminé. 

[e-Lionel]

Le 06/02/2023 à 15:24, Kaelvin a dit :

C'était bien quand il y  avait quelques  VE mais la c'est terminé. 

donc, tu ne te réjouis pas qu'il y ait de plus en plus de VE sur les routes ? c'est dommage de raisonner comme ça...

[jlm35]

Le 06/02/2023 à 16:43, e-Lionel a dit :

donc, tu ne te réjouis pas qu'il y ait de plus en plus de VE sur les routes ? c'est dommage de raisonner comme ça...

Non ce qu’il voulait dire c’est que le bornes 22kw Ac étaient « intéressantes » ou plutôt suffisantes quand le Ve n’était pas très développés mais maintenant il est temps de passer à du full DC en 24kw. 
Il me semble que stationE fait ce genre de proposition.

[npir]

Le 06/02/2023 à 19:08, jlm35 a dit :

bornes 22kw Ac étaient « intéressantes » ou plutôt suffisantes

Je dirais même plus, quand il n'y avait majoritairement des Zoé.

[thomas73]

Le réseau eborn (quart sud-est de la France) installe dorénavant des "totems" 24kW DC + 22kW AC.

Mais inutile de remplacer les anciennes certainement pas rentabilisées pour la majorité, autant en rajouter...

[AKM74]

Le 06/02/2023 à 15:24, Kaelvin a dit :

Ce sont surtout  ces bornes 22 Kw AC qu'ils faut remplacer immédiatement par au moins des 24 Kw DC, ca soulagerait pas mal le réseau avec ces histoires de convertisseur 7,4 Kw, 11Kw et 22 kw AC c'est bien mais à la maison. 

 

Totalement d'accord, mais on voit malheureusement qu'en France, certains conducteurs de Zoe estiment que le 22, c'est le graal, et le seul type de prise nécessaire 🙄

https://www.automobile-propre.com/lobjectif-de-100-000-bornes-de-recharge-a-t-il-ete-enfin-atteint-en-2022/#comment-398316

Voir les commentaires sous le mien, avec une merveille comme "C’est typiquement les arguments d’un jaloux parce qu’il charge à 7 kW sur une borne AC donc il paie le kWh 3 fois plus cher que la personne qui charge en 22 kWh.
Vous voulez tirer vers le bas parce que vous charger lentement."

==> le gars en zoé accuse le gars en tesla d'être jaloux car ce dernier charge lentement. Peur de rien!

(Et loin de moi l'idée d'opposer les 2, j'adore la Zoe et je trouve que c'est une super voiture, c'est l'attaque ad hominem que je condamne)

Modifié février 7, 2023 par AKM74

[MeganePro]

Le 07/02/2023 à 08:56, AKM74 a dit :

Totalement d'accord, mais on voit malheureusement qu'en France, certains conducteurs de Zoe estiment que le 22, c'est le graal, et le seul type de prise nécessaire 🙄

https://www.automobile-propre.com/lobjectif-de-100-000-bornes-de-recharge-a-t-il-ete-enfin-atteint-en-2022/#comment-398316

Voir les commentaires sous le mien, avec une merveille comme "C’est typiquement les arguments d’un jaloux parce qu’il charge à 7 kW sur une borne AC donc il paie le kWh 3 fois plus cher que la personne qui charge en 22 kWh.
Vous voulez tirer vers le bas parce que vous charger lentement."

==> le gars en zoé accuse le gars en tesla d'être jaloux car ce dernier charge lentement. Peur de rien!

(Et loin de moi l'idée d'opposer les 2, j'adore la Zoe et je trouve que c'est une super voiture, c'est l'attaque ad hominem que je condamne)

Toutes ces discussions sans fin n'ont ni queue ni tête car elles citent en permanence des contre-exemples pas forcément pertinents.

 

Il est un postulat qui est clair et totalement pertinent : la solution de charge doit s'adapter au temps disponibles sur place.

En clair :

- Effectivement, pas besoin de charge rapide quand l'immobilisation peut-être longue : hôtel, parking privé et ou publique pour charge quotidienne la nuit, hospitalisation (un peu d'humour 🤣) etc.... => Là on peut causer de 3,7 ou 7,4kW.

- Pas besoin de charge ultra rapide quand le temps d'immobilisation tourne autour de 1 à 2h : restaurant, cinéma, entreprise (et pas seulement les salariés, je précise), etc... => Là le 11kW ou le 22kW (après tout le triphasé est déjà là avec le 11). le 24 DC serait pertinent, mais le coût est prohibitif (vécu ici pour l'installation de bornes au boulot).

- Sur autoroute ou en chemin, où un arrêt se comptant en heure n'est pas acceptable/accepté, le DC rapide (> 50kW je dirais).

 

Et là où c'est factuel : qui peut le plus, peut le moins. En clair, une borne ou voiture en 22 pourra charger en 11 et en 22, une 11 ne pourra charger que en 11. C'est pas limitant, mais offre moins de souplesse dans le cas numéro 2.

Mais comme le principal problème aujourd'hui, c'est la charge à destination, pouvoir y arriver avec un SOC bien bas et repartir 2h après bien chargé (en temps masqué je rappelle), ben c'est bien pratique.

Au pire, une borne 22 peut également alimenter 2x 11 pour un investissement relativement acceptable.

 

Et la tarification à la minutes, c'est horrible à vivre et une hérésie, mais j'ai tendance à croire que c'est la faute aux ventouses qui phagocytent sans vergogne les bornes gratuites ou simplement au kWh.

Modifié février 7, 2023 par MeganePro

[npir]

Le 07/02/2023 à 09:21, MeganePro a dit :

Pas besoin de charge ultra rapide quand le temps d'immobilisation tourne autour de 1 à 2h :

Tu aurais dit une nuit ou une demi journée à la rigueur, mais une heure (ou deux) sur une 11kW...

Au moins en DC 22kW tu n'as pas l'impression de te brancher pour rien et surtout, pas besoin de sortir ton câble.

[MeganePro]

Le 07/02/2023 à 11:35, npir a dit :

Tu aurais dit une nuit ou une demi journée à la rigueur, mais une heure (ou deux) sur une 11kW...

Au moins en DC 22kW tu n'as pas l'impression de te brancher pour rien et surtout, pas besoin de sortir ton câble.

Techniquement c'est vrai. 

Cela t'arrange en tant qu'utilisateur parce que tu n'as pas le chèque à poser pour l'installer, ni pour l'OBC 22kW dans ton VE.

J'ai vu les devis pour les différents types de bornes chez nous. On a installé 4 points de charge 22kW AC (voir 5 en comptant la toute première) pour une fraction d'un point DC.

 

[npir]

Le 07/02/2023 à 11:56, MeganePro a dit :

On a installé 4 points de charge 22kW

Qui serviront aux zoetistes 😁, les autres s'arrêteront chez ionity, tesla et consorts.

Je ne vais pas me brancher là une heure et demi pour devoir m'arrêter a peine plus loin sur une DC pour faire le plein.

 

Donc un investissement pour les gens du coin qui n'ont pas de borne ou les gens de passage qui vont faire une nuit.

 

C'est un choix. Mais il ne faut pas confondre les usages.

[alfniev]

Les bornes 22kW sont très bien.

Mais ne répondent pas a tous les besoins.

il faut plus de bornes et de tout type.

- des bornes 3kW pour charger la nuit tranquillement et ne pas devoir débrancher son VE a minuit ou 3h du matin

- 7kW est une puissance intermédiaire intéressante aussi

- 22kW en T2 ou DC , aux endroits ou l'on stationne a minima 1 heure , centre commerciaux proximité de salle des fêtes ou centre ville.

- DC rapide , a la mode "station service"

 

C'est vrai qu'une borne 22kW T2 au milieu d'une zone pavillonnaire ou industrielle , n'est pas le meilleur choix d'infrastructure.

[MeganePro]

Le 07/02/2023 à 12:53, npir a dit :

Qui serviront aux zoetistes 😁, les autres s'arrêteront chez ionity, tesla et consorts.

Je ne vais pas me brancher là une heure et demi pour devoir m'arrêter a peine plus loin sur une DC pour faire le plein.

 

Donc un investissement pour les gens du coin qui n'ont pas de borne ou les gens de passage qui vont faire une nuit.

 

C'est un choix. Mais il ne faut pas confondre les usages.

Visiblement tu ne lis pas nos posts, ou du moins en entier.....

C'est exactement ce qu'on dit. 

L'intérêt d'une borne triphasé (11 ou 22), c'est une recharge en temps masqué pendant une immobilisation de l'ordre d'1 à 3h. Genre resto, cinéma, rdv professionnel, etc...

 

Et de grâce, arrêtez de penser qu'il n'y a que les Zoé en 22AC. D'autres VE ont cette possibilité.

Modifié février 7, 2023 par MeganePro

[MeganePro]

Le 07/02/2023 à 13:17, alfniev a dit :

C'est vrai qu'une borne 22kW T2 au milieu d'une zone pavillonnaire ou industrielle , n'est pas le meilleur choix d'infrastructure.

 

Et pourquoi ? Tout du moins zone industrielle ?

Pourquoi ne pourrions nous pas charger pendant un rdv pro chez un client ou un fournisseur ?

Cela permet de prévoir d'arriver avec un SOC bas et économiser un arrêt pendant le trajet par exemple.

[npir]

Le 07/02/2023 à 13:19, MeganePro a dit :

Visiblement tu ne lis pas nos posts, ou du moins en entier.....

Si si je dis juste que du 11kW pour un arrêt de une a deux heures ne me paraît pas pertinent aujourd'hui.

 

Le 07/02/2023 à 13:19, MeganePro a dit :

. D'autres VE ont cette possibilité.

Oui la Mégane (au hasard)

Je n'aurais pas dû dire Zoetistes mais renaultistes.

[MeganePro]

Le 07/02/2023 à 13:39, npir a dit :

Si si je dis juste que du 11kW pour un arrêt de une a deux heures ne me paraît pas pertinent aujourd'hui.

 

C'est déjà mieux que du 3,7kW quand tu es arrêté 1h ou 2.

Après c'est très proche du 7,4kW.

Mais du coup, cela rend le 22kW encore plus pertinent pour ces cas là.

 

Le 07/02/2023 à 13:39, npir a dit :

 

Oui la Mégane (au hasard)

Je n'aurais pas dû dire Zoetistes mais renaultistes.

Ou la nouvelle Smart,  BMW, et même des Tesla S (et je dois en oublier)

Modifié février 7, 2023 par MeganePro

[AKM74]

Le 07/02/2023 à 09:21, MeganePro a dit :

Toutes ces discussions sans fin n'ont ni queue ni tête car elles citent en permanence des contre-exemples pas forcément pertinents.

 

Il est un postulat qui est clair et totalement pertinent : la solution de charge doit s'adapter au temps disponibles sur place.

En clair :

- Effectivement, pas besoin de charge rapide quand l'immobilisation peut-être longue : hôtel, parking privé et ou publique pour charge quotidienne la nuit, hospitalisation (un peu d'humour 🤣) etc.... => Là on peut causer de 3,7 ou 7,4kW.

- Pas besoin de charge ultra rapide quand le temps d'immobilisation tourne autour de 1 à 2h : restaurant, cinéma, entreprise (et pas seulement les salariés, je précise), etc... => Là le 11kW ou le 22kW (après tout le triphasé est déjà là avec le 11). le 24 DC serait pertinent, mais le coût est prohibitif (vécu ici pour l'installation de bornes au boulot).

- Sur autoroute ou en chemin, où un arrêt se comptant en heure n'est pas acceptable/accepté, le DC rapide (> 50kW je dirais).

 

Et là où c'est factuel : qui peut le plus, peut le moins. En clair, une borne ou voiture en 22 pourra charger en 11 et en 22, une 11 ne pourra charger que en 11. C'est pas limitant, mais offre moins de souplesse dans le cas numéro 2.

Mais comme le principal problème aujourd'hui, c'est la charge à destination, pouvoir y arriver avec un SOC bien bas et repartir 2h après bien chargé (en temps masqué je rappelle), ben c'est bien pratique.

Au pire, une borne 22 peut également alimenter 2x 11 pour un investissement relativement acceptable.

 

Et la tarification à la minutes, c'est horrible à vivre et une hérésie, mais j'ai tendance à croire que c'est la faute aux ventouses qui phagocytent sans vergogne les bornes gratuites ou simplement au kWh.

Au vu du mix actuel de VE, le DC24kW est nettement plus pertinent pour ces charges "semi-rapides" de 1-2h que le 22kW triphasé. Dommage que le coût d'installation en soit élevé.

Pour le reste, totalement d'accord