Rentabilité de la TM3 LR avec les indémnités kilométrique

antec · mars 10, 2020

Bonjour à tous,

L'entretiens annuel va arriver dans notre société et une réorganisation est en train de se faire.

J'aimerai en profiter pour proposer à mon employer de me libérer du véhicule de société qui m'est fournis (clio) et passer aux indemnités kilométrique. Le but étant de rouler en tesla pour pas trop cher .

Es-ce rentable pour moi ? Je fais entre 25000 et 40000 km par ans entre l'ile de France, les haut de France et le grand est. Quel mode de financement privilégier ?

Es-ce intéressant pour l'employeur ? Plus de taxe sur les véhicule de société, évite une revalorisation salariale ?

Je veux bien votre avis.

Cordialement.

Yakouzin · mars 10, 2020

il y a 5 minutes, antec a dit :

Bonjour à tous,

L'entretiens annuel va arriver dans notre société et une réorganisation est en train de se faire.

J'aimerai en profiter pour proposer à mon employer de me libérer du véhicule de société qui m'est fournis (clio) et passer aux indemnités kilométrique. Le but étant de rouler en tesla pour pas trop cher .

Es-ce rentable pour moi ? Je fais entre 25000 et 40000 km par ans entre l'ile de France, les haut de France et le grand est. Quel mode de financement privilégier ?

Es-ce intéressant pour l'employeur ? Plus de taxe sur les véhicule de société, évite une revalorisation salariale ?

Je veux bien votre avis.

Cordialement.

Bonjour

Tout dépend ce que tu appelles passer aux IK...

1/ ton employeur ne te verse rien et tu passes aux frais réels pour ta déclaration de revenus. Là attention il faut bien calculer et avoir en tête que le barème kilométrique du fisc permet de calculer un montant qu’il faut déduire de ses revenus imposables, en lieu et place de l’abattement de 10%. Donc par rapport à jouir d’un véhicule de fonction... (ou même de service) c’est pas gagné

2/ ton employeur va te verser une indemnité kilométrique au lieu de te mettre à disposition un véhicule de fonction (ou de service). Cette IK sera calculée sur la base du barème kilométrique du fisc (permettant ainsi de ne pas être considéré comme une rémunération), sur tout ou partie des kilomètres que tu effectues réellement pour ton travail. Là c’est intéressant!

Perso là où je travaille j’ai rendu mon véhicule de service l’an dernier pour percevoir des IK (2/) à la place. Je fais 160 km par jour (soit près de 35 000 km/an juste pour mes trajets domicile-travail) et je paie environ 1300€ de péage par an et mon employeur plafonne les IK qu’il me verse à 50 km par jour. Et bien malgré ces paramètres j’y ai trouvé mon compte :

- j’ai acheté une LRD, 53 000 € en mettant 18 000 € d’apport perso.

- j’ai financé les 35 000€ restants avec un prêt accordé par Hello Bank (BNP) sur 9 ans à 0,99%.
- j’ai choisi cette longue durée pour ajuster la mensualité du prêt de telle sorte que l’IK que je perçois me permets de couvrir les frais de péage et le prêt de la voiture.

Je m’y retrouve donc, et j’imagine que mon employeur aussi car la décision de se séparer de la flotte de véhicules de service pour verser des IK à la place vient de lui.

antec · mars 10, 2020

Ok merci Yakouzin, ce serai l'option 2 pour moi. Mon employeur paye déjà des ik a certains autres employés ( mais qui ont une autre fonction que moi).

Le plafond de 50 km remboursée par jour ne pose pas problème ? Tu es remboursé au tarif fiscal ?

Yakouzin · mars 10, 2020

Il y a 3 heures, antec a dit :

Ok merci Yakouzin, ce serai l'option 2 pour moi. Mon employeur paye déjà des ik a certains autres employés ( mais qui ont une autre fonction que moi).

Le plafond de 50 km remboursée par jour ne pose pas problème ? Tu es remboursé au tarif fiscal ?

- Le plafond de 50 km, c’est une règle interne, dans la politique de mon employeur. On est indemnisé au maximum 50 km. Après si le salarié fait plus parce qu’il habite plus loin (comme c’est le cas pour moi) c’est son choix et c’est à sa charge.

- Oui, je suis remboursé selon le barème kilométrique fiscal. Parce que si l’employeur rembourse selon un barème plus élevé, c’est alors considéré comme un revenu (donc soumis à cotisation). Il faut donc bien prendre en compte dans tes calculs là puissance fiscale de la voiture, en fonction de la version de Model 3 que tu veux.

Au final par rapport à ton objectif de « rouler en Tesla pour pas trop cher », c’est le cas pour moi avec ce système : hormis l’apport que j’ai mis pour acheter la voiture (qu’on peut comparer à la somme nécessaire pour acheter un voiture d’occasion de gamme similaire suffisamment robuste et relativement récente pour encaisser mes 35000km/an + les déplacements persos), rouler en Model 3 ne me coûte que l’électricité nécessaire à ses recharges, et les consommables (le seul poste à prendre en considération étant les pneus). Le reste (péage + prêt pour payer les 2/3 du véhicule) est couvert par mes IK.

antec · mars 27, 2020

Il va le falloir trouver un moyen de convaincre l'employeur de passer aux ik.

A vote avis, quel serai le arguments en faveur ? Peut être proposer un plafond sur la semaine ou le mois.

Meaban · mars 30, 2020

Si Pour l’entreprise, un véhicule de fonction thermique est soumis à la TVS, l’assurance est plus chère que pour un particulier, l’amortissement limité, et la carte grise est à payer. Si LOA le coût du financement n’est pas négligeable.

Pour toi, pas de soucis vis à vis du véhicule mais tu as un avantage en nature qui va venir augmenter ton imposition.

Si tu fais le choix des ik, pas d’avantage en nature pour toi, pas de TVS pour la boîte ni d’assurance.

Le remboursement des ik dépend de la puissance fiscale du véhicule, qu’il soit thermique ou électrique. Les SR+ ne font que 4cv, alors que les LR font 9 ou 11 et les ik sont alors basées sur le tarif maxi 7cv, ce qui est à ton avantage (mais pas celui de la boîte).

Plus tu roule et plus c’est intéressant pour toi, surtout si tu as des déplacements professionnels en plus. Et plus ça coûte à la boîte vs un véhicule de société.

C’est un calcul assez facile à faire sur un tableur, en fonction de tous ces paramètres et du barème des ik que tu trouveras facilement sur le web.

Pour les gros rouleurs Un VE détenu par la société est intéressant au vu de ses avantages : gros amortissement possible y compris la batterie, pas de TVS, pas de carte grise, pas de coco.

Modifié mars 30, 2020 par Meaban

camore · mars 31, 2020

Les SR+ font 7 CV maintenant, donc atteignent le plafond du barême fiscal.

Je suis aux IK, quand j'ai commandé la mienne la SR+ était à 4 CV et j'ai calculé que la LR ( 9CV) me reviendrait environ au même prix sur la vie totale de la voiture (180 000 km estimés en 6 ou 7 ans).

antec · avril 19, 2020

J'ai fait un listing de tout mes déplacements pro les années précédente, par jour.

Pour les grosses journée il y a majoritairement de l'autoroute.

Est-ce que ça resterai confortable a l'usage ?

2019	2018	2017
27310	43997	41805
		
10	10	6
10	10	20
20	10	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
20	20	20
30	20	20
30	20	20
35	20	20
50	20	20
80	20	20
80	20	20
160	20	20
165	20	20
190	20	20
190	20	20
200	20	20
200	20	40
200	20	45
200	30	45
200	40	70
205	45	85
230	50	85
240	52	90
260	55	90
260	60	100
260	60	100
260	60	110
270	70	120
270	90	120
270	95	120
280	120	140
290	160	160
290	160	170
300	160	180
300	170	180
300	170	180
310	170	198
320	170	210
320	190	210
320	200	220
330	210	220
335	210	230
340	220	240
340	220	240
345	220	240
350	230	240
350	240	240
355	245	241
380	250	250
380	250	250
400	260	250
400	260	260
410	260	260
410	260	260
420	265	270
420	265	270
450	270	270
450	280	270
450	290	270
450	290	270
460	290	280
460	290	280
460	290	280
480	300	280
490	300	280
490	300	280
500	310	280
500	310	290
500	310	290
510	320	290
520	320	290
520	320	290
530	320	300
550	320	300
600	320	300
650	320	300
750	330	310
850	330	310
900	330	315
1000	340	320
	340	320
	340	320
	345	320
	350	325
	350	330
	350	340
	350	340
	350	340
	350	350
	350	360
	350	360
	350	360
	370	370
	370	380
	370	390
	370	400
	370	400
	380	400
	380	400
	390	400
	390	420
	400	420
	400	430
	400	450
	400	450
	400	450
	420	460
	420	460
	420	470
	430	480
	440	500
	445	500
	460	500
	460	500
	460	500
	460	500
	470	540
	480	550
	485	560
	490	560
	510	580
	520	610
	560	650
	560	690
	560	690
	570	700
	590	700
	600	720
	600	750
	600	760
	610	840
	620	880
	630	910
	640	960
	710	
	760	
	780	
	790	
	860	
	920	
	950

Modifié avril 19, 2020 par antec

Davydive · avril 19, 2020

Personnellement, j'étais au frais réels avec ma Mercedes C break et je fais 30000 kms par an pour aller au boulot, et je m'y retrouvais au niveau des impôts par rapport à la déduction de 10%.

En passant à la Tesla Model 3 LR, je vais encore plus m'y retrouver car le barème kilométrique est le même que pour la Mercedes (+de7cv)... et de l'autre côté j'ai beaucoup de frais en moins :

-30€ d'assurance par mois

-230€ de carburant par mois (différence entre carburant et coût d'électricité - fourchette haute)

-100€ de maintenance par mois (contrat de service Mercedes)

Par contre je mets 200€ de plus en crédit par mois, mais au final c'est 160€ par mois que je ne dépense pas par rapport à la Mercedes.

Modifié avril 19, 2020 par Davydive

antec · avril 19, 2020

Le hic c'est que le carburant n'est pas compris dans le taux d'endettement.

Que pensent les clients / collègues quand on arrive en Tesla aussi ?!?

N3W0NE · avril 19, 2020

L’entreprise peut plafonner l’indemnité kilométrique ? C’est légal ? Si tu utilise la voiture pour le taff je trouve ça étonnant, je pensais que l IK était obligatoire sur les km. Sinon je pense que j’aurais fais comme ça 😕

j’ai commencé à bosser avec ma voiture perso, mais on était au km réels sur l IK, c’était génial pour moi et moins pour eux... (je fais 50k-60k par an...)

antec · avril 19, 2020

il y a 3 minutes, N3W0NE a dit :

L’entreprise peut plafonner l’indemnité kilométrique ? C’est légal ? Si tu utilise la voiture pour le taff je trouve ça étonnant, je pensais que l IK était obligatoire sur les km. Sinon je pense que j’aurais fais comme ça 😕

j’ai commencé à bosser avec ma voiture perso, mais on était au km réels sur l IK, c’était génial pour moi et moins pour eux... (je fais 50k-60k par an...)

Nous c'est bizarre, certains sont aux km réels avec des IK, d'autres avec une voiture de fonction, d'autres avec une voiture de société.

ça dépend de leur date d'arrivée dans la boite, de négociation propre a chacun et de leur choix.

Je compte jouer sur les taxes genre TVS, carburant, contrat de location, d'entretiens, de gestion, pour les faire changer d'avis. Et puis c'est aussi pour négocier un avantage contre une augmentation improbable en ce moment dans le groupe. Et pourquoi pas proposer un plafond mensuel pour les rassurer.

N3W0NE · avril 19, 2020

Si le comptable ou gestionnaire de parc n’est pas con ( pas comme le notre) ça pourrait le faire...

Chez nous avec 60k par ans... imagine les économies sur les différents plans... eh bien si le tarif de vente du VE dépasse de 100€ par rapport au VT c’est mort 🤣🤣🤣 god bless America.

antec · avril 19, 2020

Avec mon super tableau j'ai compté qu'en dessous de 300 km dans la journée je n'avais pas besoin de recharger au supercharger.

Au delà il faut soit pouvoir se garer et charger pendant le rendez vous pro (râre), soit supercharger.

Pour le temps passer à recharger, je compte en moyenne 35 minutes pour 300 km de plus. Ce qui me fait entre 16h30 et 26h30 de recharge sur l'année. C'est peu au final, surtout que l'on peux passer ce temps à rappeler les clients, ou manger.

Pour le surcout des recharges rapide par rapport à la maison, je compte les 0,24€ pour les kilométres au delà de 300 km journalier, et au final j'arrive à 2,90€ les 100 km.

ManuTaden · avril 19, 2020

il y a 13 minutes, N3W0NE a dit :

L’entreprise peut plafonner l’indemnité kilométrique ? C’est légal ? Si tu utilise la voiture pour le taff je trouve ça étonnant, je pensais que l IK était obligatoire sur les km. Sinon je pense que j’aurais fais comme ça 😕

j’ai commencé à bosser avec ma voiture perso, mais on était au km réels sur l IK, c’était génial pour moi et moins pour eux... (je fais 50k-60k par an...)

J'ai longtemps bossé avec des véhicules personnels, les remboursements ajoutés aux frais réels finançant le véhicule. Vers 2000 il y a eu un système de plafonnement dans le cadre des IK, je me souviens que je circulais avec une 13 cv fiscaux et il y avait un plafonnement de l'IK.

Par contre il n'y avait pas de plafonnement du montant versé, puisqu'il correspondait à des km parcourus pour l'entreprise.

ensuite je suis repassé sur du plus petit puis des véhicules appartenant à l'entreprise, des diesels, seul carburant dont l'entreprise pouvait récupérer la TVA (sauf le GPL et GNV, mais en 2002 c'était plus simple et moins couteux d'avoir un diesel qu'un GPL).

Actuellement, les infirmiers libéraux sont plafonnés dans la facturation dans leurs IK : 400 km maxi par jour.

Je n"ai jamais entendu parler de ce type de plafonnement pour des salariés ?

antec · avril 27, 2020

Vous pensez qu'elle coûte combien au km la AWD LR, sur une base de 30000 km par an ?

ledernierjeudi31 · avril 27, 2020

il y a 58 minutes, antec a dit :

Vous pensez qu'elle coûte combien au km la AWD LR, sur une base de 30000 km par an ?

ben ça dépend de ta conso... sur 26 000km effectué en 1 an avec ma model 3 performance elle m'a couté minimum 3.40€/100km en électricité. sans compter les supercharge et ionity payante. (pour info un yaris hybrid convertie à l'éthanol et conduite par un propriétaire de zoé coutera moins cher au 100km)

je rajoute l'assurance à 1200€/ an

4 pneus à 1000€ et oui je bouffe de la gomme.
je met de côté les 540€ du charger mural tesla.

un surplus de 2€ par mois pour augmenter la puissance de mon abonnement élec.

j'arrive à 3108€/ans

jmfangio · avril 27, 2020

il y a 10 minutes, ledernierjeudi31 a dit :

pour info un yaris hybrid convertie à l'éthanol et conduite par un propriétaire de zoé coutera moins cher au 100km)

ben oui, ça c'est sur

une 2cv coute beaucoup moins cher qu'une ferrari

compare ce qui est comparable et ensuite tu pourra poster sans être ridicule

ledernierjeudi31 · avril 27, 2020

@jmfangio Je parle en connaissance de cause. en 2018 j'ai offert une Yaris hybride neuve à mes parents convertit à l'éthanol. je sais ce qui est comparable.

et une voiture reste une voiture. le cout d’utilisation dépend pour une grande majorité du style de conduite.

regarde le tableau du sujet qui roule le plus avant d'être insultant.

et @antec le tableau est un bon indicateur de qui consomme combien, tu rajoutes le tarif d’assurance et tu sera bon

pour info une 2cv consomme entre 6 et 8L/100 et une Koenigsegg Regera ne consomme que 2,3 L/100 km.

Modifié avril 27, 2020 par ledernierjeudi31

N3W0NE · avril 27, 2020

il y a 7 minutes, ledernierjeudi31 a dit :

@jmfangio Je parle en connaissance de cause. en 2018 j'ai offert une Yaris hybride neuve à mes parents convertie à l'éthanol. je sais ce qui est comparable.

et une voiture reste une voiture. le cout d’utilisation dépend pour une grande majorité du style de conduite.

regarde le tableau du sujet qui roule le plus avant d'être insultant. boulet

Pas la peine de te justifier encore + 😅 je pense qu’il dit ça parce qu’on est sur le forum Tesla M3, donc on est pas là pour savoir si une Twingo coûte moins cher à l utilisation. Mais merci pour l’info.

a côté de ça, je trouve que tu paye très cher d assurance, de pneu et même peut être d électricité.

jmfangio · avril 27, 2020

il y a 21 minutes, ledernierjeudi31 a dit :

@jmfangio Je parle en connaissance de cause. en 2018 j'ai offert une Yaris hybride neuve à mes parents convertit à l'éthanol. je sais ce qui est comparable.

et une voiture reste une voiture. le cout d’utilisation dépend pour une grande majorité du style de conduite.

regarde le tableau du sujet qui roule le plus avant d'être insultant.

et @antec le tableau est un bon indicateur de qui consomme combien, tu rajoutes le tarif d’assurance et tu sera bon

pour info une 2cv consomme entre 6 et 8L/100 et une Koenigsegg Regera ne consomme que 2,3 L/100 km.

c'est bien ce que je dis

tu compare des chose totalement différentes

et de plus, dans ton exemple, pas de la même génération

pour info, ma 2cv consommais moins de 4L/100

charlesc · avril 27, 2020

Il y a 4 heures, antec a dit :

Vous pensez qu'elle coûte combien au km la AWD LR, sur une base de 30000 km par an ?

Que veux-tu compter dans ton calcul.

Si tu ne comptes que le "carburant" le calcul à faire c'est : conso * tarif électricité / rendement de la charge.

A titre d'exemple, prenant une conso moyenne de 18 kWh/100km, un tarif de 0,13€ du kWh et un rendement de 90% on obtiendrait un coût de 2,6€/100km donc 0,026€ au km.

Dites moi si je me trompes.

antec · avril 27, 2020

Merci pour ces pistes, je vais tacher de faire mes calculs.

C'est sûr que je ne cherche pas le véhicule au PRK le plus faible, sinon je vais prendre une dacia. Mais pour 30000 km par an (de trajets pro) j'ai envi d'un peu de confort.

J'ai calculé qu'environ 50% de mes charges se feront sur superchargeur (ou du moins en dehors du domicile).

charlesc · avril 27, 2020

Il y a 1 heure, antec a dit :

J'ai calculé qu'environ 50% de mes charges se feront sur superchargeur (ou du moins en dehors du domicile).

Le tarif du kWh sur un SuC Tesla est de 0,24€. Je n'en connais pas le rendement.

Tu adapteras facilement la formule en prenant une hypothèse de rendement.

Avec 80% de rendement au SuC (chiffre pris au hasard), ça fait 4€/100 km.

Modifié avril 27, 2020 par charlesc
calcul

Meaban · avril 27, 2020

Quand je vois les comparatifs ça me laisse songeur. Comparer une Mercos C break et une TM3, ça se tient, ou une BMW série 3 why not, mais une Yaris...Pendant qu'on y est, je tiens à dire que mon vélo est bien plus économique que ma TM3. Encore que quand j'ai trop chaud je bois une bière à l'arrivée, ça coûte aussi.

Ce qui compte c'est TCO "Total Cost of Ownership", pardon pour cet anglicisme : coût total ramené au km tenant compte de la conso, de l'entretien, l'assurance...et point clé la décote à la fin. Ce coût n'a bien sûr de sens que pour des véhicules de même gamme, et à kilométrage comparable.

Le TCO c'est un facteur clé pour les gestionnaires de flottes (moi c'est la bière comme déjà dit).

La décote et le coût d'entretien sont les facteurs les plus différenciants.

Pour la décote c'est pas facile à faire car le marché est tout neuf, les valeurs de revente en VO sont très élevées, cela va t-il durer?

Un gros atout pour Tesla c'est qu'il n'y a pas de négo à l'achat, c'est une bonne garantie de tenue des prix de revente dans le temps.

Les marques qui décotent le plus sont comme par hasard souvent celle qui font les plus grosses remises à l'achat. C'est un point dont il faut aussi tenir compte : Une Tesla de 60 K€ prix tarif se compare à une Renault de 65K€. Comment ça des Renault à 65K€ y'en a pas?...

In fine une voiture c'est rarement un investissement. Pour ma part, j'estime avoir la chance de rouler dans une voiture exceptionnelle pour le TCO d'une "bétaillère" correcte (Je sors d'un espace V). Et plus on roule plus on s'y retrouve.

Modifié avril 27, 2020 par Meaban

Rentabilité de la TM3 LR avec les indémnités kilométrique

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