Renault ne progresse plus sur l’electrique en 2018 pourquoi?

[ManuTaden]

Le 11/10/2019 à 21:05, Ares a dit :

Et n'oublions pas le locataire d'un 9m2 au Japon...

 

 

[Ohm]

Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

on est très loin des objectifs initiaux et des prévisions 2010 pour 2020...

Il est d'ailleurs drôle de lire les commentaires de l'époque. Carlos GOSHN parlait de 10% des ventes mondiales en 2020, tout le monde le prenait pour un fou. 

Volkswagen estimait 1.5%, on sait maintenant qui avait raison ...

[mario]

De leur point de vu les deux avaient raisons, ce n'était en aucun cas une prévision, mais une manière de justifier au prés des actionnaires, pour l'un pourquoi il investissait dans le VE en gonflant les chiffres qu'il savait irréalistes, pour l'autre pourquoi il n’investissait pas et surtout pourquoi l'autre avait tord d'investir.

Schweitzer à fait la même chose quand il à voulut investir dans lowcost. Les prévisions qu'il avait fait il y a trente ans pour Dacia sont seulement réalisé maintenant, ce n'est pas pour autant qu'il eu tord d'investir dans Dacia qui a très profitable bien avant.  

Et c'est un peu aussi ce que fait Toyota quand il vante les voitures qui se rechargent en roulant, comme ils n'ont rien dans le VE ils mettent en avant les techno dans lesquelles ils sont. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne croient pas aux VE.  

Modifié octobre 20, 2019 par mario

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, mario a dit :

De leur point de vu les deux avaient raisons, ce n'était en aucun cas une prévision, mais une maniére de justifier au prés des actionnaires, pour l'un pourquoi il investissait dans le VE pour l'

autre pourquoi il investissait dans la tricherie dieselgate...

J'ai fini ta phrase avec ma pensée désolé

[TobacoHabana]

Le 19/10/2019 à 10:33, mario a dit :

 Après je ne comprends pas l’intérêt de cette question, qui revient de manière récurrente comme s'il y avait des ventes qui valent moins que d'autres. L'important c'est qu'ils en vendent peu importe a qui, et les ventes aux entreprises, collectivités... sont tout aussi utiles et valables que celles aux particuliers, il n'y a pas de ventes de seconde zone. 

Pas tout a fait :

Les véhicules vendus a des entreprises, collectivités , etc, sont des ventes Opportunistes . Elle découle le plus souvent d'appel d'offres. Ce qui signifie, non seulement que c'est des ventes a prix minimum, mais surtout qu'il n'y a aucune garantie (c'est même plus tôt l'inverse) que les prochaines voitures acheter soit de la même marque.

A l'inverse, les ventes faites a des particuliers sont plus souvent des ventes de Fidélisations a la marque (ventes qualitatives) .  Et, qu'a moins que le produits soit nul et/ou le client mécontent, lors du renouvellement de son bien , le client particulier/TPME/artisan a de forte chance de rester sur la marque déjà posséder, ou a minima, un avis déjà favorable pour reprendre la même marque. Et c'est un gros avantage en commerce.

 

L'acheteur de BMW rachèteras a 75% une BMW (sauf si il commet l'erreur d'acheter une Tesla, comme moi ?) et chercheras a 90% en premier un modèle sur sa marque (statistiques au doigt mouillé, juste pour l'exemple !!), l'entreprise Duchmol qui achète une flotte de Renault  parce qu'a un instant T, la marque a fait un gros effort financier pour liquider des voitures en stocks ( par exemple des véhicules diesel avec un boite mécanique ?), dans 3-4 ans, lors du renouvellement, ne regardera que le côté pragmatique en remettant tous les fabricants sur la table, et ne reprendra BMW que si il sont les moins chers. Donc aucune fidélisation et rentabilité minimale. Surtout que les véhicules de flotte sont avec les options minimum (hors, les options sont le plus juteux pour le benef !) et avec un contrat d'entretient groupés, donc aussi, moins rentable.

 

Bref, on peut ne pas comprendre l'intérêt , mais il y en a pourtant un .... sur le long terme , comme pour Dacia ?

Modifié octobre 21, 2019 par TobacoHabana

[Remy]

Il y a 11 heures, TobacoHabana a dit :

A l'inverse, les ventes faites a des particuliers sont plus souvent des ventes de Fidélisations a la marque (ventes qualitatives) .  Et, qu'a moins que le produits soit nul et/ou le client mécontent, lors du renouvellement de son bien , le client particulier/TPME/artisan a de forte chance de rester sur la marque déjà posséder, ou a minima, un avis déjà favorable pour reprendre la même marque. Et c'est un gros avantage en commerce.

C'est de moins en moins vrai.

 

Les clients sont de plus en plus à l'affut de "la bonne affaire" et les constructeurs l'ont (hélas) bien intégré.

Ils font des opérations promotionnelles pour attirer les clients d'autres marques puis plus aucun suivi de clientèle puisqu'on sait très bien que ces clients referont la même démarche au moment de changer de véhicule.

La notion de satisfaction client n'existe plus et il est normal de voir un client partir à la concurrence puisqu'on en récupère un déçu de la concurrence.

[Ohm]

il y a 7 minutes, Remy a dit :

La notion de satisfaction client n'existe plus et il est normal de voir un client partir à la concurrence puisqu'on en récupère un déçu de la concurrence.

Il ne faut pas exagérer non plus ^^ 

 

Mais il est vrai que les clients qui roulaient de la marque X pendant 30 ans ça se fait rare. Les gens deviennent pragmatique

A une époque c'était même politique me choix de la marque ^^

[Remy]

il y a 5 minutes, Ohm a dit :

Il ne faut pas exagérer non plus ^^

Les marques ne font plus d'effort pour conserver un client (je ne parle pas au moment de l'acte d'achat, mais lorsqu'un problème arrive durant la vie de la voiture).

 

[Ohm]

il y a 13 minutes, Remy a dit :

Les marques ne font plus d'effort pour conserver un client (je ne parle pas au moment de l'acte d'achat, mais lorsqu'un problème arrive durant la vie de la voiture).

 

Ça dépend des marques, des concessions, du problème. 

Je ne pense pas qu'on puisse généraliser avec un présent de vérité générale 

[Invité]

il y a une heure, Ohm a dit :

Ça dépend des marques, des concessions, du problème. 

Je ne pense pas qu'on puisse généraliser avec un présent de vérité générale 

Dison que chacun peut se faire une opinion selon le degré de prise en charge sous garantie

Perso, chez Renault, je n'ai aucun exemple de 100%

Ailleurs, oui

 

Modifié octobre 22, 2019 par Invité

[Dordrecht]

il y a 54 minutes, Remy a dit :

C'est de moins en moins vrai.

 

Les clients sont de plus en plus à l'affut de "la bonne affaire" et les constructeurs l'ont (hélas) bien intégré.

Ils font des opérations promotionnelles pour attirer les clients d'autres marques puis plus aucun suivi de clientèle puisqu'on sait très bien que ces clients referont la même démarche au moment de changer de véhicule.

La notion de satisfaction client n'existe plus et il est normal de voir un client partir à la concurrence puisqu'on en récupère un déçu de la concurrence.

C'est très juste, on le voit dans tous les domaines. Ils continuent bien sûr à produire des cartes de fidélité pour le stock de gogos qu'on peut attraper par les sentiments. En général le nouveau client est bien mieux traité que l'ancien, qui a ses habitudes et finit par devenir captif sans s'en rendre compte. Il faut analyser le poids des habitudes dans notre modèle de consommation !

 

 

[Remy]

il y a 35 minutes, Ohm a dit :

Ça dépend des marques, des concessions, du problème.

Bien sûr. L'évolution ne va pas à la même vitesse partout.

 

il y a 35 minutes, Ohm a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse généraliser avec un présent de vérité générale 

On peut quand même en dégager une tendance générale. (et le présent était nuancé par la phrase du début de ma réponse)

 

[TobacoHabana]

Il y a 6 heures, Remy a dit :

La notion de satisfaction client n'existe plus et il est normal de voir un client partir à la concurrence puisqu'on en récupère un déçu de la concurrence.

Oui, c'est vrai que satisfaction client, qualité, etc c'est de moins en moins pratiquer ... et pas que dans l'automobile !

Comme quoi, il est temps que je m’arrête de travailler, je suis vraiment plus a jours .... trop anciens, et pas question de reprendre des cours, les 4 neurones restante ne suivraient pas ?

 

[Ludo-8]

Le 01/04/2018 à 09:24, Dordrecht a dit :

Solution : développer une vraie gamme de bagnoles, pour le moment c'est squelettique : un gadget, le Twizzy, une petite voiture la Zoe, et une petite fourgonnette de livraison... Et arrêter de produire des concepts à la pelle.

Je partage le même avis, il faut lancer une vraie gamme de modèles électriques, quitte à créer une nouvelle marque. Le modèle BMW i me parait un bel exemple à suivre.

[Gégé]

il y a 42 minutes, Ludo-8 a dit :

Le modèle BMW i me parait un bel exemple à suivre.

Pour info, ils ont arrêté. 

[TobacoHabana]

Sinon, financièrement ..... l'action Renault noter BBB- (soit juste la moyenne et sans brûler de cash ^^ !!)

Et pour une fois, BFM a un analyste intelligent :

"Pour l'agence, la perspective négative désormais attribuée à Renault reflète "les incertitudes autour de la montée en puissance des modèles électriques de Renault en raison d'une concurrence accrue" dans ce domaine.

Et aucun doute que les actions Benz and co vont faire de même ...... pendant ce temps, le brûleur de cash commence a monter façons SpaceX.

 

Trop peu de modèle en VE a des prix trop chers, correct sur la recherche matérielle (moteur, batterie) mais un retard sur la recherche logicielle énorme et un refus de perdre des marges pour baisser le prix de VE et prendre des parts de marchés avec d'autres véhicule que la Zoé. C'est un super produit, mais qu'un seul segment du marché. Où sont les VE pour les autres segments ?

Et c'est valable tous les autres constructeurs européens. Les années qui viennent vont êtres mouvementées dans l' automobile ?

 

 

 

 

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, TobacoHabana a dit :

Sinon, financièrement ..... l'action Renault noter BBB- (soit juste la moyenne et sans brûler de cash ^^ !!)

Et pour une fois, BFM a un analyste intelligent :

"Pour l'agence, la perspective négative désormais attribuée à Renault reflète "les incertitudes autour de la montée en puissance des modèles électriques de Renault en raison d'une concurrence accrue" dans ce domaine.

Et aucun doute que les actions Benz and co vont faire de même ...... pendant ce temps, le brûleur de cash commence a monter façons SpaceX.

 

Trop peu de modèle en VE a des prix trop chers, correct sur la recherche matérielle (moteur, batterie) mais un retard sur la recherche logicielle énorme et un refus de perdre des marges pour baisser le prix de VE et prendre des parts de marchés avec d'autres véhicule que la Zoé. C'est un super produit, mais qu'un seul segment du marché. Où sont les VE pour les autres segments ?

Et c'est valable tous les autres constructeurs européens. Les années qui viennent vont êtres mouvementées dans l' automobile ?

Je partage, que la zoé "qui n'est qu'une grosse évolution" de 2013 (et encore un "super" produit non, car charge DC à 50 kW et en option entre autres ...)

Idem  VW qui ne va arriver que mi 2020 avec la seul ID3 et encore pas toutes les versions, pourtant il investit massivement.

Alors les autres...

Modifié octobre 26, 2019 par Enreflexion

[TobacoHabana]

Il y a 15 heures, Ludo-8 a dit :

Je partage le même avis, il faut lancer une vraie gamme de modèles électriques, quitte à créer une nouvelle marque. Le modèle BMW i me parait un bel exemple à suivre.

Comme le dit @Gégé, la recherche "I" chez BM, c'est fini, en fait, ça a commencé en 2013 et ça n'as plus bougé .

BMW avait eu une idée de génie et avant-gardiste ..... mais n'y a pas cru . Pourtant, la I3, sortie en 2013 et ayant subit très peu d'évolution est toujours parmi les meilleurs VE actuels . Mais comme Renault, sur un seul segment.

Du coup, alors qu'en 2019 BMW serait au niveau de Tesla, il se retrouve en fait parmi les constructeurs les plus en retard !!

 

[TobacoHabana]

il y a 5 minutes, Enreflexion a dit :

encore un "super" produit non,

ben c'est relatif. Mais bon vu le peu de choix autour, c'est ce qui se fait de mieux (j'ai pas dis financièrement ?)

[Gégé]

Il y a 2 heures, TobacoHabana a dit :

Comme le dit @Gégé, la recherche "I" chez BM, c'est fini, en fait, ça a commencé en 2013 et ça n'as plus bougé .

BMW avait eu une idée de génie et avant-gardiste ..... mais n'y a pas cru . 

Ce n'est pas la "recherche" qui a cessé, c'est le principe de la division "i" (vente directe au client final en court-circuitant le reseau etc..).

"L'idée de génie avant-gardiste", sur le produit, conduisait à un modèle hors de prix (châssis carbone etc...), et donc invendable.

Ils y ont cru.... jusqu'aux premiers chiffres de vente (très éloignés des objectifs).

Le pragmatisme a repris le dessus : exit les châssis carbone, le marché de niche etc...

Les prochains modèles seront en tôle, partageront beaucoup d'éléments avec le reste de la production et seront vendus par le reseau. 

    

[mario]

Le 19/10/2019 à 10:54, rv45 a dit :

Mario le titre n’est pas une affirmation mais une question. En déplaise à ta mauvais fois. 

En Janvier 2018 Renault était à la  11 ème place des constructeurs. http://ev-sales.blogspot.com/2018/01/
 

Nous sommes aujourd’hui en octobre et les chiffres de septembre 2019 son les suivants: 17 eme place 

http://ev-sales.blogspot.com/2019/09/

 

si le sujet ne te convient pas tu peux laisser débattre les autres tranquillement sans agresser personne s’il te plaît.

 

le sujet semble passionner pas mal de monde ma s’il dérive un peu. Alors laisse le vivre tranquillement.

 

Alors s’il devait y avoir une conclusion aujourd’hui la réponse c’est n’est plus d’une progression mais d’une régression dans le classement et une progression en valeur absolue.

 

 

 Dans le  titre il y a une affirmation (fausse) "Renault ne progresse plus sur l'électrique en 2018"

et une question "pourquoi?"

 

Et encore un mensonge: " les chiffres de septembre 2019 son les suivants: 17 eme place "

 

 

En plus tu sais très bien que seul les inscriptions en bleu sont des purs électrique, ce qui fait que Renault est potentiellement 5 iem et même 4 iem car il manque les 7 700 Kangoo, les 700 SM3 ainsi que les 1100 Zoé VUL, et quelques Masters et Twizy   

 

 

On voit ici clairement que la Zoé est le deuxième VE le plus vendu dans le monde par une marque historique et ce derrière la Nissan du même groupe (c'est dire si il domine parmi les marques historique), il n'y a que Tesla et les Chinois qui font mieux que Renault Nissan. Alors se raccrocher aux branches en disant qu'il recule dans les classements c'est franchement petit.

Et à la limite même pas vrai puisqu'en  2017 la Zoé était derrière la TMS et la TMX aujourd'hui elle est devant.

Et tout VE confondu elle est 6 iem exactement comme en septembre 2017 mais avec une progression de 45%.   

 

Après je comprends parfaitement que tu te sentes agressé et que ça ne te plaise  que je mette en évidence tes mensonges, mais toi tu peux comprendre que je me sente agressé par tes mensonges à répétition. 

NON? NON ET NON Renault n'a  pas arrêté de progresser sur l’électrique.  

[Invité]

on va attendre les chiffres des ventes VE de tous les constructeurs en Europe pour les mois de novembre et décembre

sans être devin, je pense qu'ils seront proche de zéro , sauf Tesla

qui prend les paris?

 

[R2D2]

Pas moi en tous cas!!! C'est clair que ces 2 mois vont complètement casser la dynamique qui semblait être en train de se mettre en place. Bon ça va se compenser sur le premier trimestre 2020...

Modifié novembre 6, 2019 par R2D2

[Francg]

@Mario & @R2D2. Que dire ? 

- Renault  & Nissan sont champions du monde .... derrière les Chinois et Tesla en 2019 mais vont encore progresser en 2020 parce que le succès de Tesla serait un feu de paille...

Quand le tableau est publié, il faut quand même se dire que ceux qui le regardent ont peut-être la capacité de le lire.

Je souhaite un beau succès à la Zoe mais je pense qu'elle va être chahutée par une ID3 de catégorie supérieure alors qu'elle va s'y confronter en prix.

- Sans compter les 208 et Corsa électriques qui sont assez séduisantes.

J'exclus Tesla parce que le seul nom de la marque va vous rendre mûrs sans que je comprenne pourquoi.

 

 

[Francg]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

en Europe pour les mois de novembre et décembre

sans être devin, je pense qu'ils seront proche de zéro , sauf Tesla

Les pénalités en 2020 pour pollution vont fortement augmenter alors les marques qui vendent du thermique vont faire le forcing pour vendre un maximum de voitures type gros SUV en 2019 et reporter les ventes d'électrique sur 2020...

C'est juste une stratégie financière.