Remplacement ampoules par des LED

[Alextreme69]

il y a une heure, toufig a dit :

Bonjour.

petite précisions , j'ai lu quelques bêtises.

Il n'y a pas de canbus sur les ampoules  , c'est en fait une résistance qui fait consommer plus pour que la voiture n'alerte pas pour ampoule grillée => montée sur  un radiateur  => besoin d'un ventilo pour évacuer la chaleur.

Electronique déportée pour pas être au chaud....

 

Dans le cas des ampoules citées , on passe de 60 à 30W par ampoule.

Un gain de 60w en tout , ca fait quoi ? 500m d'autonomie en plus ?

Bonjour,

 

On ne parle pas de faire un gain d'autonomie (car il y en a aucun) mais uniquement d'éviter un problème de voyant défaut.

Si la formulation canbus vous dérange, il n'est peut-être pas nécessaire de l'intitulé comme bêtise.

Ce topic est là pour parler d'un remplacement d'ampoule avec un retour d'expérience et pouvoir visualiser celui-ci, sinon créer un nouveau sujet sur la technologie des ampoules LED.

Comme ça tout le monde pourra donner son petit avis d'ingénieur😁

✌️

 

 

 

[Mika76]

😂 Hey les gars vous êtes partis loin là ! Merci encore @Alextreme69 pour le retour d'expérience du changement halogène->LED du coup je vais tester aussi.

C'était la seule raison de regretter de ne pas avoir choisi le design au lieu de l'active (mais le coût était trop élevé pour juste des optiques, le reste des options ne m'intéressaient pas et pas les moyens de toute façon ! ), mais avec ton retour d'expérience je fais une belle economie comparé à un changement de gamme. Et tanpis pour la garantie comme disent certains ou bien le chauffage de l'électronique etc etc. Vais pas foutre le feu avec deux leds, enfin j'espère lol. Après entre choisir des leds ou des halogènes qui donne une couleur plus blanche aux phares j'hésites encore. Je vois pas la différence halo/led si on parle juste d'esthétique blanc / jaune 🤔

[Alextreme69]

Mais de rien@Mika76

La question sur ton hésitation c'est le prix surtout.

46 € les ampoules halogène pour avoir à peu près le même rendu blanc et pour les avoir déjà essayé.

 

https://www.amazon.fr/Ampoules-HB3-Philips-White-Vision/dp/B01NCOFZ38/ref=sr_1_1_sspa?dchild=1&keywords=ampoule+hb3+philips&qid=1612986538&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzSkVPNzBFSDJOMDJSJmVuY3J5cHRlZElkPUEwOTE4OTA4Mk42M0dYMVJWUlRWVCZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwMDUxNzg0Mk5WUlVSTktXN09SOSZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU=

[Mika76]

Ah oui en effet, même si la différence de prix n'est pas énorme il y en a une.

Impeccable 👌

[toufig]

Alextreme69 , ce n'est pas que l'appellation canbus qui me dérange , la raison de la présence du ventilo , la position de l'électronique...

quelques inexactitudes. Le mot est plus soft.

Le fait de vouloir changer les ampoules pour avoir un éclairage plus satisfaisant , je cautionne . je le pratique .En général avec des ampoules standard "améliorées" comme le lien juste au dessus par exemple.

 

La remarque sur la conso c'est par rapport a une ampoule "améliorée" , mais comme je ne l'ai pas préciser , c'est vrai que du coup mon message fait presque troll.

 

Une question intéressante , c'est fait comment sur les versions en led d'origine ?

un paramétrage de l'informatique embarquée pour le niveau de consommation du circuit ou la même ruse ? 

 

 

 

Modifié février 10, 2021 par toufig

[Thibthib02]

Il y a 12 heures, leafvsniro a dit :

C est bien l électronique qui chauffe et pas les led

C est d ailleurs en partie pour cela que sur les modèles d origine,  l électronique est déporté de la led

Le système de ventilateur des led chinoise est suffisant pour les rerefroidir,  même le cache phares fermé, il y a un Event dans le phare pour renouveler l air

Et il faut qu ils soient fermés pour empêcher les infiltrations d eau

 

Je suis dans le métier, je peux te confirmer que ce sont bien les leds qui chauffent, pas le driver. On parle ici de led de puissance, pas de led pour éclairer un salon. Les puissance sont énormes par rapport à la taille du composant. Si on prend l'exemple d'une led XHP70 (souvent utilisée pour fabriquer ces ampoules led aftermarket), fabriquée par CREE, elle peut consommer au maximum 32W. Même avec un très bon rendement, disons qu'elle doit évacuer 15W de chaleur. 15W sur une surface de 0,5cm², qui pèse quelques grammes, ça chauffe très rapidement! 

 

Le driver, chargé de réguler le courant dans la led, est bien souvent de topologie buck. Il possède lui un très bon rendement. Tout au plus, il a 2 à 3 W à dissiper dans plusieurs composants plus volumineux que la led.

 

Encore une preuve de ce que j'avance, sur la photo jointe il n'y a que la led. Pourtant le dissipateur est plutôt imposant!

Modifié février 11, 2021 par Thibthib02
Précisions + photo

[Pich]

merci pour ces précisions 😉

[Spif]

Il y a 3 heures, Thibthib02 a dit :

On parle ici de led de puissance, pas de led pour éclairer un salon. Les puissance sont énormes par rapport à la taille du composant.

Merci pour les explications

Par contre, je ne comprends pas ce passage. Les LED de salon ne sont pas plus grosses. Un spot GU10 avec une disposition en 3x3 LED n'occupe, à première vue, pas plus de place pas LED que sur un H1 ? La seule diff que je vois, c'est que d'un côté on a du 230V, de l'autre 12V, mais les deux sont données pour un équivalent 60W (comprendre flux lumineux, mais j'ai pas la correspondance... 600 lm ?)

[Thibthib02]

Les led des lampes domestiques sont beaucoup moins puissantes et ne consomment que quelques watts, aux alentours de 10W pour les plus puissantes. Elles sont composées de "matrices" de led et généralement, les constructeurs limitent la puissance de chaque led à 1W. La densité de puissance est donc moindre par rapport à une XHP70 par exemple.

 

Pour ce qui est du flux lumineux, les leds actuelles sont capables de restituer environ 100lm par W. Les constructeurs arrivent à obtenir 200lm par W en labo, c'est dire si l'avenir sera lumineux (ou economique suivant ce qu'on recherche)!! Une lampe à incandescence restitue 10lm par W pour les plus performantes. Comme tu le dis, ta lampe domestique restitue 600lm, soit environ 6W. La XHP70 restitue près de 3000lm.

 

Comprends-tu mieux la différence de densité de puissance? La lampe de salon fait grossièrement la même taille que l'ampoule de phare mais elle émet 5 fois moins de lumière et consomme 5 fois moins.

Modifié février 11, 2021 par Thibthib02

[MarcVador]

Merci pour toutes ces précisions, on y voit plus clair (normal, direz vous, avec des led)

C'est quand même là, la richesse d'un forum... chacun peut partager ses connaissances et échanger. Merci pour ça, en tout cas.

Donc pour toi, Thibthib, le ventilo n'est pas là pour la déco...

Quelle est la température de fonctionnement? (env.) c'est plus que l'halogène ou c'est équivalent?

 

[Thibthib02]

Non le ventilateur est vraiment essentiel. Il existe aussi des ampoules led avec des dissipateurs passifs. Mais les leds sont sous-alimentées par le driver. Le driver, si il est bien conçu, tient compte de la température de la led. Il va diminuer la puissance pour préserver la led. La température est bien moindre avec les leds, d'où les problèmes évoqués de dégivrage de l'optique.

 

Dans l'absolu, le silicium qui constitue la led se détruit à 150°C. En pratique, il vaut mieux éviter de dépasser les 70 - 80°C sur le composant. Le caloduc qui amène la chaleur vers l'extérieur n'a pas des performances extraordinaire et l'assemblage des différents éléments crée des pertes d'efficacité de refroidissement (cumul des résistances thermiques). C'est pour ça que le dissipateur est volumineux et aidé par un ventilateur. Beaucoup de ces ampoules voient leurs performances diminuées après quelques secondes de fonctionnement, surtout l'été, car le driver détecte la surchauffe et diminue la puissance.

 

Les ampoules halogènes passent largement les 100°C.

Modifié février 11, 2021 par Thibthib02

[toufig]

Bonjour.

mea culpa j'ai écris des bêtises ( la le mot est justifié ) 

je viens de regarder de plus près ce qui ce fait en led pour voiture , effectivement mes connaissance ne sont plus a jour.

Ca a bien évolué en très peu de temps. J'en était resté a des modèles avec moins de puissance consommée d'où l'ajout d'une résistance pour " simuler la consommation d'un halogène ".

Il y avait moins de lumens également qu'une ampoule classique "améliorée"

 

En revanche pas très clair sur les lumens....
Dans l'exemple des leds essayées sur la doc commerciale 2 informations contradictoires 

Citation

30W @ 10000LM chaque ampoule, Total 60W @ 10000LM par paire

....

Puissance: 60 W/set Flux lumineux: 8000lm/ensemble (4000lm/ampoule)

 

C'est pas clair et surement exagéré mais en comparaison a des philips white vision  j'imagine quand même que c'est plus puissant ( en lumens )

Citation

1 860 +/-12 % lm

 

Bref je vais surement tester a nouveau l'éclairage led....quand je serais livré ( en mai a priori )

[Coffee]

Bonjour à tous

 

[Coffee]

[Mika76]

Bonjour @Coffee ton phare de gauche (quand on regarde la voiture de face) paraît bien jaune encore, c'était avant le changement de halogène vers led ? Quelle référence as tu acheté sur led perf ? Le pack a 30 euros ou celui à 110 euros ? Merci 

[ymj]

je viens de lire sur le journal auto plus du vendredi 12 février et page 43 dans conso, sur les phares et le remplacement des feux halogènes  par des leds.

La législation interdit de changer la nature et la puissance d'origine de la source lumineuse .l'usage d'ampoules leds adaptables  en lieux et  place des feux de route ou de croisement halogenes est prohibé sur route .Ignorer cette régle vous expose a 135 euros d'amende et a l'immobilisation du vehicule .

A bon entendeur 😡

 

[MarcVador]

D'un coté, ok, c'est normal qu'il y ait un minimum de réglementation, parce que c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi... 

Mais de l'autre, quelle hypocrisie!!! 

Si c'est interdit, cela ne devrait pas pouvoir se vendre... 

En gros, tu peux l'acheter (et acquitter au passage la tva, il n'y a pas de petits profits!) mais pas de l'utiliser...

Des fois que t'ai juste envie de l'avoir chez toi, sur une étagère...

 

Après, pour ma part, il ne s'agit pas de remplacer par des ampoules de 15000 w pour voir comme en plein jour à 300m... 

Mais d'avoir un faisceau lumineux plus "plein" et plus efficace, le but étant quand même de mieux voir, sécurité pour moi, et les autres...

 

Après, je souhaite du courage aux perdreaux pour les contrôles... Loin de moi l'idée de les prendre pour des billes, mais, si la modif n'est pas "eclatante", il leur sera difficile de faire la différence, d'autant que le modèle led existe dans la gamme...

Modifié février 15, 2021 par MarcVador
ajout et orthographe...

[indexFlottant]

Perso j'attends de trouver des xénons hb3 25w légaux mais ils sont toujours en rupture de stock.

 

Pour rebondir à propos de la légalité, le gros problème n'est pas tellement l'amende qd on peut se payer un véhicule de ce prix. Il s'agit d'avantage de ne pas perdre l'assurance en cas de gros pépin. L'assurance n'hésitera pas à rechercher et mettre en avant la non conformité de l'éclairage pour éviter une indemnisation qui peut atteindre des centaines de milliers  voire de millions d'€.

[Remy]

il y a 3 minutes, MarcVador a dit :

En gros, tu peux l'acheter (et acquitter au passage la tva, il n'y a pas de petits profits!) mais pas de l'utiliser...

Tu peux l'utiliser en rallye, sur piste ou sur terrain privé.

[Coffee]

Il y a 21 heures, Mika76 a dit :

Bonjour @Coffee ton phare de gauche (quand on regarde la voiture de face) paraît bien jaune encore, c'était avant le changement de halogène vers led ? Quelle référence as tu acheté sur led perf ? Le pack a 30 euros ou celui à 110 euros ? Merci 

Bonjour, 

Oui avant le changement pour faire un Avant Après 😉

Celui a 110. Aucune modification à faire. 
juste une changement d’ampoule. Pas d’erreur ODB, aucun soucis depuis plus de 1 mois. 
 

Il y a 2 heures, ymj a dit :

je viens de lire sur le journal auto plus du vendredi 12 février et page 43 dans conso, sur les phares et le remplacement des feux halogènes  par des leds.

La législation interdit de changer la nature et la puissance d'origine de la source lumineuse .l'usage d'ampoules leds adaptables  en lieux et  place des feux de route ou de croisement halogenes est prohibé sur route .Ignorer cette régle vous expose a 135 euros d'amende et a l'immobilisation du vehicule .

A bon entendeur 😡

 

Je crois qu’on commence un message par une formule de politesse. Alors Bonjour très chère @ymj
 
 

Et la joie des forums. Toujours quelqu’un qui a toujours une chose à dire c’est fou quand même 🤣🤣🤣. 
 

Une bonne soirée à tous 

[npir]

Il y a 3 heures, Coffee a dit :

Et la joie des forums. Toujours quelqu’un qui a toujours une chose à dire c’est fou quand même 🤣🤣🤣. 

Ben oui, surtout quand c'est pour rappeler les règles.

Comme quand on dit

Il y a 3 heures, Coffee a dit :

Je crois qu’on commence un message par une formule de politesse

Les donneurs de leçons alors... Pffouu

[ymj]

Bonjour cher donneur de leçon,

Je ne suis pas responsable de la loi ,mais il me semblait important  de partager le rappel de la loi sur le journal auto plus . 

Apres chacun fonctionne comme il veut  mais en toute connaissance des risques encourus .

bonne journée 

[MarcVador]

SLt à tous,

 

Finalement, personne d'autre a fait le changement?

Je manque un peu de temps pour m'en occuper, mais dès que j'en aurai un peu plus, je vais le faire (avec l'aménagement du coffre et frunk avant)

[Tuxkillbill]

Il y a 11 heures, MarcVador a dit :

SLt à tous,

 

Finalement, personne d'autre a fait le changement?

Je manque un peu de temps pour m'en occuper, mais dès que j'en aurai un peu plus, je vais le faire (avec l'aménagement du coffre et frunk avant)

J'ai commandé les mêmes ampoules que @Alextreme69, mais je ne suis pas arrivé à les installer. Le connecteur est très dur à enfiler. Je n'ai pas eu le temps de ré-essayer.

[Electriser]

Il y a 11 heures, MarcVador a dit :

SLt à tous,

 

Finalement, personne d'autre a fait le changement?

Je manque un peu de temps pour m'en occuper, mais dès que j'en aurai un peu plus, je vais le faire (avec l'aménagement du coffre et frunk avant)

HS

Pour le frunk avant tu compte prendre lequel, ou en faire un perso ?

Modifié mars 1, 2021 par Electriser