Recharge

[Fernandn]

Bien sur étant donné que la charge est pilotée par un pont puissance.

[Pupajim]

Le 21/11/2022 à 15:05, sebaba a dit :

Bonjour,

 

Je constate un peu moins de 7% perte en chargeant avec une green-up avec une supercharge. Mesuré avec une pince ampèremétrique avant la prise. Je trouve que c'est tout à fait acceptable. (2700Km effectués - abonnement edf 9kva monophasé)

 

Merci pour ton retour. Si il n'y a que 7% de perte c'est largement acceptable. Ce sujet est très peu abordé. Je ferais installé un compteur intermédiaire afin de contribuer à la communauté (je sais pas ce que vaut celui-ci pour les connaisseurs).

 

Voici la vidéo qui m'a fait un peu flipper même si j'ai tendance à me méfier de tout 😅

https://www.youtube.com/watch?v=cYG4yL96158

 

[helldorado]

Une petite vidéo et une photo de ma recharge (en cours...), sur une borne CCS 320 KW. Ce n'est pas terrible. Ceci dit température extérieure de 9° et batterie non conditionnée.

 

 

 

 

Modifié novembre 26, 2022 par helldorado

[Mokkette]

Le 25/11/2022 à 19:49, helldorado a dit :

Une petite vidéo et une photo de ma recharge (en cours...), sur une borne CCS 360 KW. Ce n'est pas terrible. Ceci dit température extérieure de 9° et batterie non conditionnée.

 

 

 

 

Ce que je trouve surprenant ce sont les oscillation avec une amplitude de 10kWh entre 30 et 40kWh !

En dehors du démarrage à 90kWh qui dans les 10 secondes qui suivent deviennent 40kWh !

[helldorado]

C'est triste, une EV6 s'est garé, j'étais curieux, je suis allé voir le monsieur. Il chargeait à 122 KW et ça grimpait en flèche. Moi, je suis encore entre 30 et 34. Et à 23% de charge. 80% sera atteint dans 50 min.

[Mokkette]

Le 25/11/2022 à 20:16, helldorado a dit :

C'est triste, une EV6 s'est garé, j'étais curieux, je suis allé voir le monsieur. Il chargeait à 122 KW et ça grimpait en flèche. Moi, je suis encore entre 30 et 34. Et à 23% de charge. 80% sera atteint dans 50 min.

C'est du délire de telles variations 😲

[helldorado]

@Mokkette clairement. Et le pire, c'est que ça ne fait que chuter.

 

Le pré-conditionnement, il consiste bien à amener la batterie à une température optimale ? Pourquoi diable ces génies n'ont pas pris les premiers kW de recharge pour préparer la batterie ? Ou juste mettre un bouton pré-conditionner avec état du pré-conditionnement ?

[thiphine]

Le 14/11/2022 à 21:56, iphil a dit :

Je me souviens d’un rdv par visio après les précommandes durant lequel un « spécialiste » expliquait une différence entre les modèles, après que j’ai expliqué vouloir une PAC :

En gros, dans les optimum charge, même sans PAC, d’après lui, on ne consomme pas autant d’énergie pour chauffer le véhicule car il y a une pièce (un appareil, ou autre) qui n’est pas présent dans les Supercharge (sauf à la prendre avec une PAC). 
En gros il me disait : prenez une optimum sans PAC ou une supercharge avec PAC s’il faut choisir. 

J’ai ça en tête depuis des mois, mais ça reste flou sur les raisons et je suis incapable de trouver dans les différentes doc à quoi il faisait allusion. 

voilà pour ma participation énigmatique au débat

ils parlaient du thermoplongeur qui permet de récupérer les calories du moteur et de la batterie pour réchauffer l'habitacle gratuitement

(présent sur option PAC et optimum charge)

[Kurt5]

@helldorado et pourquoi n'as tu pas passé par le planificateur pour que la batterie soit preconditionnee?

[JAZ]

Le 25/11/2022 à 19:49, helldorado a dit :

Une petite vidéo et une photo de ma recharge (en cours...), sur une borne CCS 360 KW. Ce n'est pas terrible. Ceci dit température extérieure de 9° et batterie non conditionnée.

 

 

 

 

Sur l’écran du chargeur on voit à droite CCS 160 kW et non 360 kW. Si cette borne est partagée la puissance maxi de 160 kW peut être divisé par 2,3 voir 4.(max 80, max 52, max 40 kW).

Souvent le centres de charge avec plein de bornes ont une gestion de partage automatique, car la puissance totale est souvent très loin de la somme des puissances maxi proposées par chaque borne. Par exemple vous avez une station de 10 bornes capables de donner 250 kW, la puissance total n’est pas 250x10= 2500 kW, mais par exemple 1000 kW. Cela veut dire dans cet exemple que seulement 4 bornes pourrait avoir 250 kW et le reste rien. La gestion automatique règle la distribution de la puissance et dépend de combien de voitures sont déjà connectées et combien de bornes sont libres. Donc si vous avez un peu de malchance c’est possible que le système vous donne que 40 ou 50 kW.

Dans la plus part des car ce n’est pas la faute de la voiture.

 

[helldorado]

@Kurt5 J'ai eu un imprévu et je devrais me déplacer. Il me restait environ 60 km d'autonomie alors que j'avais environ 40 km de route. Je n'ai pas voulu prendre le risque. Sinon j'aurais chargé la nuit sur ma borne à 7,4 kW.

 

@JAZ la borne sur laquelle j'étais branché (gauche) délivre 320 kW (j'ai écrit 360 kW par erreur) et celle de droite 160 kW. Cf. l'image jointe. Et il n'y avait personne dessus et ça se voit sur l'écran, c'est bien marqué disponible.

 

On pourrait accuser la station de charge s'il n'avait pas eu la EV6 arrivé plus tard que moi. Mais désolé, ce sera sans moi cet évangélisme de la Mégane qui est de bonne foi, le pré-conditionnement pas respecté par l'usager ainsi que les stations de charge qui ne délivre pas la puissance nécessaire à cette Mégane.

[BourrinDesBois]

Ils ont été super conservateur avec  la mégane, la batterie doit bien pouvoir charger plus fort. 2C c'est pas fou, elle est bridée pour protéger la batterie, on doit pouvoir améliorer ça avec des mises à jour. 

A voir s'ils le feront, j'en doute connaissant Renault.

[JAZ]

Le 26/11/2022 à 09:38, helldorado a dit :

@Kurt5 J'ai eu un imprévu et je devrais me déplacer. Il me restait environ 60 km d'autonomie alors que j'avais environ 40 km de route. Je n'ai pas voulu prendre le risque. Sinon j'aurais chargé la nuit sur ma borne à 7,4 kW.

 

@JAZ la borne sur laquelle j'étais branché (gauche) délivre 320 kW (j'ai écrit 360 kW par erreur) et celle de droite 160 kW. Cf. l'image jointe. Et il n'y avait personne dessus et ça se voit sur l'écran, c'est bien marqué disponible.

 

On pourrait accuser la station de charge s'il n'avait pas eu la EV6 arrivé plus tard que moi. Mais désolé, ce sera sans moi cet évangélisme de la Mégane qui est de bonne foi, le pré-conditionnement pas respecté par l'usager ainsi que les stations de charge qui ne délivre pas la puissance nécessaire à cette Mégane.

Un bon exemple de partage de puissance est le test que « La chaîne EV » a fait sur les bornes Electra.

Ils sont arrivés avec plusieurs pour se charger sur ces bornes de 225 kW. Le maximum qu’ils ont eu par voiture est 75 kW, batterie préchauffée ou pas.

voir 

 

Modifié novembre 26, 2022 par JAZ

[JAZ]

Cela arrive même sur des bornes AC. Par exemple ils donnent une puissance maxi de 22 kW. Si vous êtes tout seul vous recevez 22kW, si vous êtes à deux vous ne recevez que 11 kW.

[JAZ]

Il est vrai que Renault est un peu protecteur et conservateur dans sa courbe de recharge, mais personnellement je ne doute pas du tout que cela s’améliora dans le temps par les mises à jour. 

Ils faut aussi voir qu’ils veulent limiter les plaintes et les garanties.

En chargeant trop vite la voiture peut se mettre en défaut et mode de protection si la batterie devient trop chaude, qu’est-ce qu’on perd alors comme temps. Plein de voitures avec des courbes très promoteurs se sont mis en défaut (Hyundai Ioniq 5, BMW i4, Mercedes EQS, Porsche Taycan, Mustang E-mach….) A voir dans les vidéos de Bjorn Nuland Et autres.

[helldorado]

Le 26/11/2022 à 10:33, JAZ a dit :

En chargeant trop vite la voiture peut se mettre en défaut et mode de protection si la batterie devient trop chaude, qu’est-ce qu’on perd alors comme temps. Plein de voitures avec des courbes très promoteurs se sont mis en défaut (Hyundai Ioniq 5, BMW i4, Mercedes EQS, Porsche Taycan, Mustang E-mach….) A voir dans les vidéos de Bjorn Nuland Et autres.

C'est vrai que Renault est réputé être plus intelligent que les autres constructeurs. C'est connu de tous. Ça explique même pourquoi ils s'exportent si bien dans le monde.

 

<MODE COMPLOT ON>

La seule chose qui expliquerait ce bridage, c'est surement qu'ils savent que 80% de leur vente se feront en LOA. C'est d'ailleurs de là que découle le conseil de recharger que jusqu'à 80% au lieu de 100% pour préserver la batterie. Pour quelqu'un qui a fait un achat, c'est plutôt d'un bon conseil. Pour une LOA de 3 ans, on préserve la batterie pour le concessionnaire. On se fait enfiler deux fois !

 

En ce qui concerne les chaines EV toutes confondues, elles sont pertinentes pour comparer avant un achat. Une fois fait, on est dans le factuel, le réel. Et là, on est très loin du compte.

</MODE COMPLOT OFF>

 

Mon peu d'expérience de cette voiture me montre qu'elle est élégante, agréable à conduire et possède plusieurs atouts face aux concurrentes. Mais la batterie et la recharge, c'est un réel problème. Si on m'avait vendu cette Renault en me disant qu'elle charge max à 40 kW et qu'elle a 300 km d'autonomie, je l'aurais quand même prise. Le souci ici, c'est qu'on m'a vendu un produit avec de faux arguments.

 

 

[JAZ]

Le 26/11/2022 à 11:58, helldorado a dit :

C'est vrai que Renault est réputé être plus intelligent que les autres constructeurs. C'est connu de tous. Ça explique même pourquoi ils s'exportent si bien dans le monde.

 

<MODE COMPLOT ON>

La seule chose qui expliquerait ce bridage, c'est surement qu'ils savent que 80% de leur vente se feront en LOA. C'est d'ailleurs de là que découle le conseil de recharger que jusqu'à 80% au lieu de 100% pour préserver la batterie. Pour quelqu'un qui a fait un achat, c'est plutôt d'un bon conseil. Pour une LOA de 3 ans, on préserve la batterie pour le concessionnaire. On se fait enfiler deux fois !

 

En ce qui concerne les chaines EV toutes confondues, elles sont pertinentes pour comparer avant un achat. Une fois fait, on est dans le factuel, le réel. Et là, on est très loin du compte.

</MODE COMPLOT OFF>

 

Mon peu d'expérience de cette voiture me montre qu'elle est élégante, agréable à conduire et possède plusieurs atouts face aux concurrentes. Mais la batterie et la recharge, c'est un réel problème. Si on m'avait vendu cette Renault en me disant qu'elle charge max à 40 kW et qu'elle a 300 km d'autonomie, je l'aurais quand même prise. Le souci ici, c'est qu'on m'a vendu un produit avec de faux arguments.

 

 

L’herbe est toujours plus verte chez le voisin.

Ce que je peux dire en tant que propriétaire, c’est que je suis très agréablement surpris, même après 8 BMW et 4 VW, c’est la meilleure voiture que j’ai jamais eue. 

Hier encore j'ai noté, en hiver avec 6 degrés, en mode confort et avec le chauffage à 23 degrés, j’ai une autonomie de 407 km.

Pour commencer, je charge déjà à la maison avec 22kW à 100% avant de partir pour un plus long trajet.

Avant avec ma 2017 Renault Zoe R90, j'avais toujours peur de ne pas arriver, mais avec cette Mégane, je n'ai plus peur du tout,  car le planificateur me donne le pourcentage exact ou même pessimiste à l’arrivée.

 

 

 

[StephaneM60]

Le 25/11/2022 à 20:31, helldorado a dit :

@Mokkette clairement. Et le pire, c'est que ça ne fait que chuter.

 

Le pré-conditionnement, il consiste bien à amener la batterie à une température optimale ? Pourquoi diable ces génies n'ont pas pris les premiers kW de recharge pour préparer la batterie ? Ou juste mettre un bouton pré-conditionner avec état du pré-conditionnement ?

La voiture utilise bien de l'énergie pendant la recharge pour chauffer la batterie, maintenant lorsqu'on le fait au moment de la recharge ça ne sert qu'à permettre la recharge dans les meilleures conditions et pas à la faire aller plus vite, vu le temps que ça prend de mettre la batterie à la bonne température...

 

Sinon le bouton pour préconditionner, je trouve que c'est une fausse bonne idée, le mieux c'est effectivement de donner les moyens au véhicule de lancer le préconditionnement automatiquement, pour ça pas d'autre choix que d'indiquer au véhicule qu'on va recharger; et là je reconnais qu'on pourrait avoir un système plus "directif" que de compter sur le seul planificateur d'itinéraire... (en fait il faut que le planificateur puisse activer le préconditionnement en alimentant le système qui permettrait de dire qu'on va effectuer une recharge en dehors de toute planification d'itinéraire)

 

Je ne suis pas particulièrement choqué par la vitesse de recharge de la Mégane, venant d'un Kona et possédant une Soul 27 kWh... mais il est vrai que j'opte plutôt pour une stratégie de charge opportuniste la plupart du temps (si je stationne et que je peux charger, je charge, mais si c'est 5 mn à 7 kW...)

[e-Lionel]

Le 25/11/2022 à 19:49, helldorado a dit :

Une petite vidéo et une photo de ma recharge (en cours...), sur une borne CCS 320 KW. Ce n'est pas terrible. Ceci dit température extérieure de 9° et batterie non conditionnée.

 

 

 

 

 

Il faudrait vraiment pouvoir lire la température de la batterie, via un dongle OBD.

Dans CarScanner par exemple, le profil de la Mégane E-Tech existe bien mais il propose pour l'instant peu de paramètres spécifiques "électrique", et on ne trouve pas la température de la batterie... je vais voir du côté des forums allemands...

[e-Lionel]

Le 25/11/2022 à 20:31, helldorado a dit :

Pourquoi diable ces génies n'ont pas pris les premiers kW de recharge pour préparer la batterie ?

Une batterie ne se réchauffe pas en 10 minutes, ton idée est intéressante mais on perdrait plus de temps à procéder de cette façon.

Pour comparaison, sur ma Seat Mii, j'ai roulé à 110 km/h pendant 180 km pour amener ma batterie à 26°C, avec une petite recharge intermédiaire (24%-40%) qui m'a fait gagné 3°C.

Le seul moyen efficace est d'activer le pré-conditionnement, enfin quand on a la chance d'en avoir un ! (ce n'est pas mon cas).

[helldorado]

Le 26/11/2022 à 12:20, JAZ a dit :

Hier encore j'ai noté, en hiver avec 6 degrés, en mode confort et avec le chauffage à 23 degrés, j’ai une autonomie de 407 km.

Le peuple demande des preuves ! Une photo pour étayer ça ?

 

Le 26/11/2022 à 12:20, JAZ a dit :

Ce que je peux dire en tant que propriétaire, c’est que je suis très agréablement surpris, même après 8 BMW et 4 VW, c’est la meilleure voiture que j’ai jamais eue. 

En fait, on peut discuter ici, sans que chacun parle de ces anciennes voitures (j'avais la plus grosse...), on a tous plus ou moins 35 ans, donc des voitures, on a eu surement tous eu avant d'avoir cette Megane. Ce n'est pas gage d'expérience que de dire, j'avais une BMW ou une Buggati.

 

@StephaneM60 C'est sûr qu'un bouton pré-conditionnement n'est pas forcément utile ni opportun. Mais vu qu'on ne sait pas quand et comment ce pré-conditionnement est fait, c'est compliqué.

 

Le 26/11/2022 à 12:20, JAZ a dit :

Avant avec ma 2017 Renault Zoe R90, j'avais toujours peur de ne pas arriver, mais avec cette Mégane, je n'ai plus peur du tout,  car le planificateur me donne le pourcentage exact ou même pessimiste à l’arrivée.

Je n'ai pas peur de pas arriver. J'ai comme l'impression qu'on ne se comprend pas. Je ne conteste pas les qualités du véhicule ni même sa capacité à me prévenir que je n'ai pas assez de batterie pour rejoindre un point quelconque. Je suis juste contrarié par la différence entre les données officielles et le réel.

[e-Lionel]

Le 26/11/2022 à 11:58, helldorado a dit :

Si on m'avait vendu cette Renault en me disant qu'elle charge max à 40 kW et qu'elle a 300 km d'autonomie, je l'aurais quand même prise. Le souci ici, c'est qu'on m'a vendu un produit avec de faux arguments

Malheureusement les constructeurs continueront de communiquer sur la puissance MAX de recharge.

L'automobiliste, lui, est plutôt interressé par la puissance moyenne de recharge, et l'efficience de son VE pour différentes vitesses.

Vous avez déjà vu la puissance moyenne sur l'écran d'une borne ? moi pas.

Ou la température de la batterie, que la borne pourrait sans doute lire au même titre que le SoC.

Si ça vous tente, je vous renvoie vers mon post : ce n'est pas le même VE, mais la démarche peut vous interresser, il faudrait faire pareil avec une Mégane E-Tech

 

 

[helldorado]

@e-Lionel merci pour des infos instructives. Il n'y a aucun doute qu'il y a une température optimale pour que la recharge se fasse dans de meilleures conditions. Malheureusement, ces données techniques ne sont pas disponibles. Et même si c'était le cas, sur la Mégane, la seule chose à faire, c'est de planifier un trajet et choisir des bornes de recharges.

[CAC72]

Le 26/11/2022 à 11:58, helldorado a dit :

 

<MODE COMPLOT ON>

 

 

ça tient pas trop raisonnement.

Si c'est un bon conseil pour un particulier qui achète, donc un bon conseil pour la durée de vie de la voiture, je vois pas pourquoi on donnerait le conseil inverse pour un autre type d'achat.

Le but de la LOA c'est pas de saccager la batterie parce qu'on s'en branle de la suite. Et le prix de LOA inclut le fait que la voiture reste en bonne condition . Sinon les mensualités seraient plus chères.

Tu présentes ça comme si le prix de la LOA était calculé avec un changement de batterie au bout de 3 ans! 

Le but de renault c'est que ses voitures vieillissent le mieux possible, c'est le but de tout constructeur j'imagine.

 

Pour info l'Ariya a un bouton de pré-conditionnement au tableau de bord! Moi je trouve ça très malin si on sait qu'on va charger (sans avoir besoin d'enregistrer un trajet qu'on connaît par coeur et pour lequel on n'a donc pas besoin de guidage ni de rien d'autre...).

Modifié novembre 26, 2022 par CAC72

[helldorado]

@CAC72 J'ai mis un MODE COMPLOT ON...

Maintenant ce que j'ai voulu dire c'est que pour pas charger à 100% ça va pour celui qui fait un full achat. Pas pour celui qui prend une LOA. Et que le fait de pas se faire violence pendant la charge de la batterie, c'est peut-être un bridage volontaire. Et ici, il y avait une sorte de MODE COMPLOT OFF...

 

Ah bah, je peux te dire, la qualité de la batterie quand je rends le véhicule au bout des 3 ans, comment je m'en branle. Elle est garantie 8 ans et 160 000 km. Donc bon, j'ai de la marge et sa casse ne rentre pas dans les frais de réparation...

 

Le business modèle de la LOA, c'est qu'on te vend une voiture plus chère avec laquelle tu ne peux pas rouler beaucoup et que tu dois prendre soins. Donc ma foi, rendre la voiture avec un défaut de batterie j-1 avant la restitution, comme ça ne me choquera pas pour le concessionnaire.

 

Citation

Pour info l'Ariya a un bouton de pré-conditionnement au tableau de bord! Moi je trouve ça très malin si on sait qu'on va charger (sans avoir besoin d'enregistrer un trajet qu'on connaît par coeur et pour lequel on n'a donc pas besoin de guidage ni de rien d'autre...).

Ah... c'est une bonne chose ça. J'ai une idée d'où il faut mettre ce bouton en plus. Il y a un bouton inexploité à côté du bouton de Frein Auto sur la Megane.

Modifié novembre 26, 2022 par helldorado