Réflexion sur le sentiment pro et anti VE

[Spif]

Le 07/12/2023 à 15:34, type901 a dit :

des pratiques qui consistent à reconstruire une voiture à partir de 2 ou 3 épaves... est-ce ceci que nous cherchons ? 

Mes parents ont changé 3 fois le moteur de leur R9... Ça restait moins cher qu'une nouvelle occaz. Mon AX avait le radiateur qui tenait avec des fils de fer et la plastique du pare-choc avant était maintenue avec des boulons. Ça l'a pas empêché de me mener à bon port sans autres soucis jusqu’à sa mort.

Je vois où tu veux en venir avec ton message, et je comprends. Là, le cas de l'Ukraine est différent de celui d’une Europe développée ou tout va bien : en période de guerre et de carburant rare, l’électrique, malgré les soucis de production du pays, est étonnamment plus facile a faire rouler, à entretenir et à réparer que du thermique. Une "cubanisation" de luxe en somme.

L'autre truc que je vois, ou plutôt que je pressent, c'est que les moteurs modernes, dégonflé et turbocompressés sont soumis à des contraintes que n'avaient pas les anciens qu'on met en avant pour dire qu'une VT peut faire 500000km+ sans soucis. J'attends de voir un 3pattes passer les 300000.

[type901]

Le 07/12/2023 à 16:29, MrFurieux a dit :

Bienvenue dans la réalité, où rouler n'est pas gratuit. A 10 cts de carburant / 100 km, dans ton exemple ça fait 2400€ / an de budget carburant juste pour aller travailler, auquel il faut ajouter l'entretien d'un VT acheté 3/4000€ (bien rincé donc) que tu vas amener à 27/30 ans et à facilement 500 000 km. C'est sûrement possible pour un sorcier de la mécanique en Afrique ou en Europe de l'Est, c'est pas le niveau "un peu bricoleur" pour le faire en France sans budget garage.

Je vois que tu ne connais pas la réalité du quotidien des Petites Gens qui roulent dans une voiture de 12 ou 15 ans qu'ils ont achetée 3 ou 4.000 euros. Parce qu'ils n'ont pas d'autre choix. Tant mieux pour toi ...

Quand tu gagnes 2.000 euros / mois, tu n'épargnes pas, tu ne mets pas d'argent de coté, ... tu es en permanence dans l'urgence et en train d'arbitrer tes dépenses : loyer, assurances, edf, eau, téléphone, bouffe, crédits conso, habits ... et cout bagnole
Bref, tu ne peux pas te projeter dans une démarche "si je dépense 25 ou 30 kE dans une électrique, j'économise 200 euros d'essence par mois" parce que tout simplement tu ne peux pas "acheter une électrique" parce que tu es déjà endetté jusqu'aux yeux, que tu dois gérer ton découvert et que tu n'as évidemment pas 25 ou 30 kE à mettre dans un VE. 

 

Et comme l'explique @Spif , l'entretien de la bagnole ... ben il passe après le reste. On bricole un truc avec du fil de fer, un autre avec un boulon.

... et puis on file une bouteille de Ricard au contrôleur technique pour qu'il ne mette pas de réparation obligatoire parce que ça coûte moins cher que de faire les réparations

 

Alors, sur ce forum, la vue est fortement biaisée. On a tous (ou quasiment) les moyens d'acheter un VE neuf ou quasi-neuf. On a tous les moyens de dépenser 20, 30, 50 ou 60 kE pour un chouette VE. Ou de lâcher une LOA à 400-600/mois. 
Et même si vous allez surement me trouver une poignée d'exceptions, le profil sur AP est bel est bien celui-là

Nous sommes un public qui, il y a 15 ans, achetait un VT neuf ou en occasion récente. Nous sommes un public qui peut mobiliser 30, 40 ou 50 kE pour acheter un VE. Mais nous sommes la CSP + (voire CSP++)
Et je ne parle pas des retraités dont le niveau de vie est globalement supérieur à celui des actifs...

 

Simplement, il faut comprendre qu'il y a une frange énorme de la population (en gros la moitié) pour qui il est absolument impossible de mobiliser plus de 3 ou 4000 euros pour remplacer leur déplaçoir....

 

Et la défiance de beaucoup de gens envers le VE, ce n'est pas par rapport à ses qualités. C'est simplement parce que c'est inaccessible pour eux. Alors, consciemment ou inconsciemment, trouver tous les défauts du monde au VE ... ben ça évite de se dire "j'aimerai bien me l'acheter mais je gagne pas assez" ...

 

Modifié décembre 8, 2023 par type901

[type901]

Le 07/12/2023 à 17:16, Spif a dit :

L'autre truc que je vois, ou plutôt que je pressent, c'est que les moteurs modernes, dégonflé et turbocompressés sont soumis à des contraintes que n'avaient pas les anciens qu'on met en avant pour dire qu'une VT peut faire 500000km+ sans soucis. J'attends de voir un 3 pattes passer les 300000.

Alors 500.000 km c'est pas courant. Ou alors dans les années 60, sur les Mercedes au long court ...
Je pense que déjà 200.000 km est un jalon courant maintenant. 300.000 il y en a pas mal mais elles partent souvent vers "d'autres marchés" ...

Le downsizing que tu évoques est une vraie interrogation que je partage. 
C'est vrai qu'il y a matière à s'interroger sur la durabilité quand on voit un 3 cylindres de 980cc sortir 110cv pour tirer un T-Roc ou un Ateca de 1.400 kg

 

J'ai une expérience avec la Skoda Fabia 1.2 TSi de mon fiston. Cette voiture de 2010 a un 4 cylindres essence turbo "basse pression" qui lui permet de revendiquer 82cv. Cette voiture affiche aujourd'hui 190.000 km et tourne comme une horloge avec juste un entretien basique (huile, filtres, consommables ...) et consomme 5l/100 sur route à 90
Cette voiture est incroyablement souple et coupleuse. C'est le gain du turbo basse pression qui fonctionne à bas régime pour "remplir" la courbe de puissance à bas régime des petites cylindrées. Une des premières downsizée avec les Smart.
Bref, on va arriver aux 200.000 km sans le moindre frais de réparation. Voiture achetée 4.000 euros en 2017, elle se vendrait 3.000 aujourd'hui puisqu'elle est en très bon état. 

 

Alors on était pas sur du 110cv au litre, mais c'était le début du downsizing. Et de part cette expérience, je trouve que ça marche.
Par contre, huile haut de gamme et filtre à huile tous les ans/15.000 km ... en tous cas pour nous depuis 2017

 

Et si j'en crois pas mal d'échos, si ça semble fonctionner pas mal chez VAG, c'est loin d'être pareil chez Renault / Stellantis

[Spif]

500 000 c'est devenu rare aujourd'hui, mais ya 15-20 ans quand j'étais jeune adulte, il n'était pas rare de croiser sur les salons du dimanche des 309 (et pas que des GTi) qui avaient passé les 400 000km. Après, faut aussi voire à quel "prix" : sans contrainte de turbo ou d'émissions. Aujourd'hui, c'est les normes anti pollutions qui imposent turbo et downsizing. Mais est-ce qu'on accepterait encore des voitures sans aucun contrôle d'émissions mais capable de kilométrages dingues ? Les temps changent.

 

Je te rejoins pour la Skoda. J'ai eu une C3 1.6 essence 110cv atmo, elle était très agréable et volontaire. 2006, acquise en 2012, vendue en 2020, elle a atteint les 200 000km sans soucis ; c'est tout ce qui va a côté qui a commencé à péricliter : moto-ventilo, démarreur, courroie accessoire... Le moteur, lui, il tourne toujours.

J'ai aussi eu une Mégane 3 dci 130. Les 20cv supplémentaire se sentaient bien, surtout sur autoroute, la reprise n'avait rien à voir. Mais le 1.6dci à chaine ? Il était épaulé par un turbo. Mais même ainsi, sous les 1500 tours, y avait rien à en tirer. "creux" disaient tous les essais, j'ai compris après : je compte plus le nombre de fois ou j'ai du forcer une 1ère car la 2è ne donnait plus rien, même à 20km/h. Je l'ai vendu aussi, à 191 000km, non sans lui avoir collé la moité de ce chiffre en 3 ans. J'ai aucun doute qu'elle pourra atteindre les 300 si elle est bien entretenue. Je l'y aurais emmené moi même si l'employeur de ma femme ne lui avait pas fourni un véhicule de fonction.

Ces 2 voitures étaient économes en entretien. Si pour faire tourner un 3 cylindre faut du consommable haut de gamme, le VE, même chez BMW, a déjà gagné le match de l'entretien...

 

Après chaque constructeur a sa ou ses bêtes noires... Renault a eu quelques soucis avec ses dci ya quelques années, et les puretech Stellantis actuels, on en parle bien aussi

[Remy]

Le 07/12/2023 à 15:55, futur a dit :

Alors actuellement de nombreux thermiques sont " hors la loi " car y'a longtemps que leur moteur d'origine a été remplacé ...

Par un moteur identique.

 

Le 07/12/2023 à 15:55, futur a dit :

Et puis pour un VE, rien n'empêche d'utiliser une cellule de même capacité pour rester " conforme"...

Il ne faut pas seulement utiliser une cellule "de même capacité", mais la même cellule (même capacité, même format, même fabricant,...)... qui n'est plus produite depuis plusieurs années.

 

[futur]

Le 08/12/2023 à 11:59, Remy a dit :

Par un moteur identique.

 

Il ne faut pas seulement utiliser une cellule "de même capacité", mais la même cellule (même capacité, même format, même fabricant,...)... qui n'est plus produite depuis plusieurs années.

 

Non, pas d'accord avec toi, sur ton interprétation, car si les caractéristiques techniques doivent être identiques (capacité, encombrement etc), , rien n'empêche qu'elles proviennent d'un autre fabricant (le problème de garantie ne se posant plus vu l'age des engins...) .

La jurisprudence a précisément été modifiée en ce sens, au grand dam des constructeurs ...., qui jusqu'alors se faisaient des c...es en or, grâce aux pièces "captives" .

Modifié décembre 8, 2023 par futur

[Remy]

Le 08/12/2023 à 13:58, futur a dit :

si les caractéristiques techniques doivent être identiques (capacité, encombrement etc)

et même chimie...

 

Le 08/12/2023 à 13:58, futur a dit :

rien n'empêche qu'elles proviennent d'un autre fabricant (le problème de garantie ne se posant plus vu l'age des engins...) .

Pour la plupart des cellules (hormis les 18650 utilisées par Tesla) , il n'y avait qu'un seul fabricant.

 

Et maintenant, la question ne se pose plus puisqu'il n'y a plus aucune usine produisant les cellules avec la chimie d'il y a 10 ans.

 

 

[hybridex]

Le 07/12/2023 à 16:02, barbaresclub a dit :

Si ca se trouve y a qu'une seule cellule à changer, ca coute 50 euros (un bon lecteur obd) de faire soi-meme le diag.

Puis grand grand max 500 euros par cellule à faire remplacer à l'identique. Si les nouvelles cellules sont prises d'occasions, c'est encore moins cher.

Demande un devis au garage revolt (France).

 

Tu peux aussi voir les videos de Bjorn Nyland (norvege) avec sa leaf frankenstein : il a justement fait changer quelques cellules dans un garage.

ça peut valoir le coup!

Si les cellules n'existent plus en neuf elles peuvent être récupérées sur une ancienne batterie

https://revolte.club/

 

[GaelZorro26]

Le 08/12/2023 à 10:48, type901 a dit :

Je vois que tu ne connais pas la réalité du quotidien des Petites Gens qui roulent dans une voiture de 12 ou 15 ans qu'ils ont achetée 3 ou 4.000 euros. Parce qu'ils n'ont pas d'autre choix. Tant mieux pour toi ...

Quand tu gagnes 2.000 euros / mois, tu n'épargnes pas, tu ne mets pas d'argent de coté, ... tu es en permanence dans l'urgence et en train d'arbitrer tes dépenses : loyer, assurances, edf, eau, téléphone, bouffe, crédits conso, habits ... et cout bagnole
Bref, tu ne peux pas te projeter dans une démarche "si je dépense 25 ou 30 kE dans une électrique, j'économise 200 euros d'essence par mois" parce que tout simplement tu ne peux pas "acheter une électrique" parce que tu es déjà endetté jusqu'aux yeux, que tu dois gérer ton découvert et que tu n'as évidemment pas 25 ou 30 kE à mettre dans un VE. 

 

Et comme l'explique @Spif , l'entretien de la bagnole ... ben il passe après le reste. On bricole un truc avec du fil de fer, un autre avec un boulon.

... et puis on file une bouteille de Ricard au contrôleur technique pour qu'il ne mette pas de réparation obligatoire parce que ça coûte moins cher que de faire les réparations

 

Alors, sur ce forum, la vue est fortement biaisée. On a tous (ou quasiment) les moyens d'acheter un VE neuf ou quasi-neuf. On a tous les moyens de dépenser 20, 30, 50 ou 60 kE pour un chouette VE. Ou de lâcher une LOA à 400-600/mois. 
Et même si vous allez surement me trouver une poignée d'exceptions, le profil sur AP est bel est bien celui-là

Nous sommes un public qui, il y a 15 ans, achetait un VT neuf ou en occasion récente. Nous sommes un public qui peut mobiliser 30, 40 ou 50 kE pour acheter un VE. Mais nous sommes la CSP + (voire CSP++)
Et je ne parle pas des retraités dont le niveau de vie est globalement supérieur à celui des actifs...

 

Simplement, il faut comprendre qu'il y a une frange énorme de la population (en gros la moitié) pour qui il est absolument impossible de mobiliser plus de 3 ou 4000 euros pour remplacer leur déplaçoir....

 

Et la défiance de beaucoup de gens envers le VE, ce n'est pas par rapport à ses qualités. C'est simplement parce que c'est inaccessible pour eux. Alors, consciemment ou inconsciemment, trouver tous les défauts du monde au VE ... ben ça évite de se dire "j'aimerai bien me l'acheter mais je gagne pas assez" ...

 

C'est encore une technologie émergente.
Une fois qu'elle sera arrivée à maturité, il existera des VE à prix modique qui passeront ensuite en occasion et des réseaux de réparation qui vont se développer.
Si l'état fait sa part du boulot en fournissant à la fois des garanties de prêts et des subventions pour les 5 à 6 premiers déciles de revenu, ça devrait bien se passer même si ça prend un peu de temps.

 

A terme, la voiture devrait coûter moins cher aux ménages, une fois que tout ça sera rationalisé. C'est mon opinion en tout cas.

Sur le principe, le VE utilise moins de ressources sur sa durée de vie, ipso facto il est décroissant. Logiquement ça devrait donc être une économie pour la société en général.

[MrFurieux]

Le 08/12/2023 à 10:48, type901 a dit :

Je vois que tu ne connais pas la réalité du quotidien des Petites Gens qui roulent dans une voiture de 12 ou 15 ans qu'ils ont achetée 3 ou 4.000 euros. Parce qu'ils n'ont pas d'autre choix. Tant mieux pour toi ...

Quand tu gagnes 2.000 euros / mois, tu n'épargnes pas, tu ne mets pas d'argent de coté, ... tu es en permanence dans l'urgence et en train d'arbitrer tes dépenses : loyer, assurances, edf, eau, téléphone, bouffe, crédits conso, habits ... et cout bagnole
Bref, tu ne peux pas te projeter dans une démarche "si je dépense 25 ou 30 kE dans une électrique, j'économise 200 euros d'essence par mois" parce que tout simplement tu ne peux pas "acheter une électrique" parce que tu es déjà endetté jusqu'aux yeux, que tu dois gérer ton découvert et que tu n'as évidemment pas 25 ou 30 kE à mettre dans un VE. 

Pardon mais tu projettes tes propres préjugés sur les autres. Le salaire médian (et j'y suis en ce moment) est à un peu plus de 2000€ / mois. A ce niveau tu as des problème financiers ou pas, ça dépend de ta situation familiale et de ton mode de vie.

J'ai une cousine au SMIC qui a acheté une vieille Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher à l'usage.

Jamais je n'ai parlé de mettre 25 ou 30 k€, je parlais de 3 à 10 k€ pour un VE d'occasion.

En neuf c'est différent, mais en 2024 une e-C3 à 23 300€ moins 8000€ de bonus max moins 2500€ de prime à la conversion c'est 12800€, sans compter les aides régionales. Avec un crédit sur 5 ans, pour qqun qui fait 20 000 km/an c'est jouable. Evidemment, si tu es déjà surendetté il faut se débrouiller autrement, mais tu généralise abusivement sur "les petites gens"

 

Le 08/12/2023 à 10:48, type901 a dit :

Simplement, il faut comprendre qu'il y a une frange énorme de la population (en gros la moitié) pour qui il est absolument impossible de mobiliser plus de 3 ou 4000 euros pour remplacer leur déplaçoir....

Dans l'exemple que tu donnes c'est pas 3/4000€ tous les 15 ans. Avec 20 000 km / an et 2500€ de carburant, en 15 ans tu as dépensé au moins 50 000€ sans tenir compte des contraventions ou des accidents, et peu de chances que ta voiture tienne 15 ans. Tu as un budget de déplacement élevé de toutes façons.

[ManuTaden]

Le 04/12/2023 à 16:02, Remy a dit :

Oui... le jour où... 

 

On a déjà vu ce que ça donnait pour le rétrofit 🤕

Pourquoi rendre l'UE responsable d'une règle décidée par le gouvernement français, et destinée à "protéger les utilisateurs" en rendant les critères du rétrofit non financièrement rentable pour une entreprise hors subventions ou modèle économique particulier.

 

Le 07/12/2023 à 15:24, type901 a dit :

Tu le dis toi même : en étant un peu bricoleur, n'importe qui peut entretenir une voiture âgée et "la faire durer".

 

uniquement si les pièces existent, ou sont refabriquées, et si le bricoleur n'est pas "n'importe qui" en ayant les compétences pour trouver la panne, et ensuite la réparer, ce qui oblige à avoir le temps, un endroit où stationner et le budget de réparer le véhicule.

Jetez un oeil à tous les véhicules stationnés dans les cours de maisons, et vous aurez une idée du nombre de véhicules qui attendent le bricoleur qui saura la faire durer.

 

[marcs]

Le 08/12/2023 à 11:59, Remy a dit :

 

Il ne faut pas seulement utiliser une cellule "de même capacité", mais la même cellule (même capacité, même format, même fabricant,...)... qui n'est plus produite depuis plusieurs années.

 

 

Le 08/12/2023 à 14:07, Remy a dit :

et même chimie...

 

Pour la plupart des cellules (hormis les 18650 utilisées par Tesla) , il n'y avait qu'un seul fabricant.

 

Et maintenant, la question ne se pose plus puisqu'il n'y a plus aucune usine produisant les cellules avec la chimie d'il y a 10 ans.

 

 

 

Bonjour,

 

J'imagine qu'il suffirait de changer la loi pour permettre le développement de firmes qui pourraient se spécialiser dans la fabrication de batterie " à l'identique en matière de forme et de poids".

 

Cela permettrait l'intégration de batteries de remplacement adaptées aux véhicules, et même avec l'évolution des techniques, de proposer des batteries de plus grosses capacités mais avec le même poids, donc pas de "limitation technique" par rapport au véhicule qui a été conçu pour un certain poids mais en lui offrant probablement une autonomie augmentée.

[GaelZorro26]

Le 09/12/2023 à 16:00, marcs a dit :

 

 

Bonjour,

 

J'imagine qu'il suffirait de changer la loi pour permettre le développement de firmes qui pourraient se spécialiser dans la fabrication de batterie " à l'identique en matière de forme et de poids".

 

Cela permettrait l'intégration de batteries de remplacement adaptées aux véhicules, et même avec l'évolution des techniques, de proposer des batteries de plus grosses capacités mais avec le même poids, donc pas de "limitation technique" par rapport au véhicule qui a été conçu pour un certain poids mais en lui offrant probablement une autonomie augmentée.

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

[marcs]

Le 09/12/2023 à 16:13, GaelZorro26 a dit :

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

Pas nécessairement, on pourrait déjà limiter cette pratique à des batteries en fin de vie par exemple sous les 65-70% et aussi sur les modèles de plus de x années (le premier des deux termes atteint), ce serait une sorte de retrofit voiture électrique.

[MrFurieux]

Le 09/12/2023 à 16:13, GaelZorro26 a dit :

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

Mais il y a des gens qui le font pour la Leaf aux Pays-Bas, ça doit être déjà légal dans l'UE ...? 

[ManuTaden]

Le 09/12/2023 à 16:13, GaelZorro26 a dit :

Pour ça il faudrait que la nouvelle batterie puisse s'interfacer avec la voiture, donc reprogrammation de x ou y calculateurs. Les constructeurs auto n'ont aucun intérêt à le faciliter, à moins que la loi ne les y oblige. Leurs lobbyistes feront valoir les obligations de sécurité et ça ne passera jamais, on peut oublier.

c'est interdit en France, où il est nécessaire d'obtenir l'accord du constructeur pour modifier un véhicule, mais pas forcément dans d'autres pays européens.

Par exemple, dans un pays développé comme la Norvège, il existe des spécialistes de l'échange de batterie des Leaf, permettant ainsi de poser une batterie de Leaf récente accidentée dans une Leaf ancienne dont la batterie s'essouffle.

 

[GaelZorro26]

En Norvège ou aux Pays Bas c'est possible parce que ces pays n'ont pas d'importants lobbies qui représentent les intérêts des constructeurs auto nationaux. En France, peu de chances que ça passe.

Certainement que sans en avoir le droit, certains prendront le gauche, mais ce genre de choses devrait être encadré et spécifiquement autorisé dans la loi, et il devrait être prévu un minimum d'interopérabilité pour que l'entretien des VE actuels soit encore possible d'ici 15 à 20 ans lorsque le constructeur ne sera plus intéressé à fournir des pièces pour le système électrique.

[MrFurieux]

Le 09/12/2023 à 22:57, GaelZorro26 a dit :

En Norvège ou aux Pays Bas c'est possible parce que ces pays n'ont pas d'importants lobbies qui représentent les intérêts des constructeurs auto nationaux. En France, peu de chances que ça passe.

Certainement que sans en avoir le droit, certains prendront le gauche, mais ce genre de choses devrait être encadré et spécifiquement autorisé dans la loi, et il devrait être prévu un minimum d'interopérabilité pour que l'entretien des VE actuels soit encore possible d'ici 15 à 20 ans lorsque le constructeur ne sera plus intéressé à fournir des pièces pour le système électrique.

Dans 10 ans il y aura peut être un lobby de la batterie Fabriquée En France qui imposera un changement du pack obligatoire tous les 8 ans 😬

[type901]

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

Pardon mais tu projettes tes propres préjugés sur les autres. Le salaire médian (et j'y suis en ce moment) est à un peu plus de 2000€ / mois. A ce niveau tu as des problème financiers ou pas, ça dépend de ta situation familiale et de ton mode de vie.

Je me projette sur ce que j'observe autour de moi. Famille, voisins, amis, collègues .... chaque fois que j'ai abordé le sujet, il est évacué au bout de 3 phrases "trop cher, tu crois qu'on garde notre Picasso de 8 ans pour le plaisir ? On a pas 20kE à mettre dans une Audi rechargeable comme la tienne" (hé oui, ça chambre). Ou bien "tu crois qu'on a acheté une Dacia parce que c'est mieux que ton Audi rechargeable ?" (oui, ça chambre toujours).

Sur le parking de ma boite, une tripotée de Clio, Scénic, 3008, Dacia ... agées. Deux Tesla, une ID4. Celles de nos 3 consultants indépendants. Véhicule pro dont la LDD passe en charges pour payer moins d'impôts.
Les Petites Gens préfèrent partir en vacances, payer les études des mômes, s'offrir quelques loisirs plutôt que dépenser 15, 20, 30 ou 40 kE dans une voiture. Même si ça leur permettrai d'économiser 2.000 euros de carburant par an...

 

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

J'ai une cousine au SMIC qui a acheté une vieille Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher à l'usage.

Jamais je n'ai parlé de mettre 25 ou 30 k€, je parlais de 3 à 10 k€ pour un VE d'occasion.

Une Zoe de 10 ans, c'est 80 à 100 km d'autonomie sur route. C'est tout sauf une voiture polyvalente. Et ce n'est pas 3 ou 4kE, plutôt 7 ou 8. A mettre en face de la Skoda Fabia 1.2 Tsi à 4kE suscitée, qui permet d'aller travailler et de partir en vacances avec...

 

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

si tu es déjà surendetté il faut se débrouiller autrement, mais tu généralise abusivement sur "les petites gens"

Sans être surendetté, tu peux déjà être simplement endetté pour prêt étudiant, un prêt à la conso, un prêt immobilier .. qui occulte toute possibilité de LLD ou crédit auto supplémentaire.
 

Le 08/12/2023 à 15:58, MrFurieux a dit :

Dans l'exemple que tu donnes c'est pas 3/4000€ tous les 15 ans. Avec 20 000 km / an et 2500€ de carburant, en 15 ans tu as dépensé au moins 50 000€ sans tenir compte des contraventions ou des accidents, et peu de chances que ta voiture tienne 15 ans. Tu as un budget de déplacement élevé de toutes façons.

Ton calcul est (à peu près) juste. Mais aujourd'hui, le ticket d'entrée pour une VE polyvalente (MG4 par ex) c'est 25 kE (avec le bonus 2023). Alors économies à l'usage ou pas, c'est tout bonnement impossible pour eux d'accéder à un véhicule neuf (fut-il thermique ou électrique) et ils se replient sur l'occasion. Et la plupart du temps "pas récente" tout simplement parce qu'ils n'ont pas les fonds !

 

Au passage, l'électricité c'est économique, mais pas gratuit. Encore moins en se projetant à 15 ans.

 

Le 09/12/2023 à 12:37, ManuTaden a dit :

uniquement si les pièces existent, ou sont refabriquées, et si le bricoleur n'est pas "n'importe qui" en ayant les compétences pour trouver la panne, et ensuite la réparer, ce qui oblige à avoir le temps, un endroit où stationner et le budget de réparer le véhicule.

J'ai parlé d'entretenir, pas réparer. Vidange, filtres, bougies, plaquettes de frein (voire disques), amortisseurs ...  qui restent de la compétence d'un bon bricoleur muni de 3-4 clés 
Alors effectivement, c'est plus compliqué sur le parking de la ZUP que dans le garage du pavillon de banlieue. Mais c'est aussi plus compliqué de charger la MG4 ou la vieille ZOE sur le parking de la ZUP que dans un pavillon de banlieue.

 

Retour à la case départ, le VE tu as beau tordre le sujet dans tous les sens, c'est pas fait pour les Petites Gens (*)

 

Et je pense qu'une importante partie du sentiment anti-VE vient de là. Le sentiment anti-VE vient des classes popu. Rarement des CSP+ et ++. Les Petites Gens aimeraient surement pouvoir rouler dans une MG4, une Megane, une TM3. Mais ils ne peuvent pas.
Ils n'ont pas les moyens. Même si sur 10 ou 15 ans ce serai économiquement bénéfique.

 

Consciemment ou inconsciemment, ils rejettent le VE parce qu'il est le révélateur de leur déclassement ou décrochage social.
Jusqu'alors, ils se rassuraient en achetant une Audi, une Béhème ou une Mercos de 10 ou 12 ans, 180.000 km à 10.000 euros.

Mais une TM3, une EV6 ou une Megane à 10 kE, ça n'existe pas. Alors, ils leurs trouvent tous les défauts du monde. Plutôt que s'avouer que l'on fait partie de la classe sociale inférieure ou moyenne inférieure, c'est plus facile de fustiger ce que l'on ne peut pas s'offrir

 

(*) La Dacia Spring, VE le + vendu en France en 2023, est l'exception qui confirme la règle

[MrFurieux]

Le 10/12/2023 à 20:06, type901 a dit :

Je me projette sur ce que j'observe autour de moi. Famille, voisins, amis, collègues .... chaque fois que j'ai abordé le sujet, il est évacué au bout de 3 phrases "trop cher, tu crois qu'on garde notre Picasso de 8 ans pour le plaisir ? On a pas 20kE à mettre dans une Audi rechargeable comme la tienne" (hé oui, ça chambre). Ou bien "tu crois qu'on a acheté une Dacia parce que c'est mieux que ton Audi rechargeable ?" (oui, ça chambre toujours).

Sur le parking de ma boite, une tripotée de Clio, Scénic, 3008, Dacia ... agées. Deux Tesla, une ID4. Celles de nos 3 consultants indépendants. Véhicule pro dont la LDD passe en charges pour payer moins d'impôts.
Les Petites Gens préfèrent partir en vacances, payer les études des mômes, s'offrir quelques loisirs plutôt que dépenser 15, 20, 30 ou 40 kE dans une voiture. Même si ça leur permettrai d'économiser 2.000 euros de carburant par an...

 

Une Zoe de 10 ans, c'est 80 à 100 km d'autonomie sur route. C'est tout sauf une voiture polyvalente. Et ce n'est pas 3 ou 4kE, plutôt 7 ou 8. A mettre en face de la Skoda Fabia 1.2 Tsi à 4kE suscitée, qui permet d'aller travailler et de partir en vacances avec...

Tu donnes un exemple de qqun qui fait 60 km A/R pour aller travailler. Cette personne a un budget auto annuel minimum de 3000 €. Je te donne l'exemple (réel) de qqun au salaire minimum qui a acheté une Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher, et tu me répond que c'est pas polyvalent pour partir en vacances ? Quel rapport, les "petites gens" doivent partir en vacances avec leur voiture ?

 

Le 10/12/2023 à 20:06, type901 a dit :

Consciemment ou inconsciemment, ils rejettent le VE parce qu'il est le révélateur de leur déclassement ou décrochage social.
Jusqu'alors, ils se rassuraient en achetant une Audi, une Béhème ou une Mercos de 10 ou 12 ans, 180.000 km à 10.000 euros.

Mais une TM3, une EV6 ou une Megane à 10 kE, ça n'existe pas. Alors, ils leurs trouvent tous les défauts du monde. Plutôt que s'avouer que l'on fait partie de la classe sociale inférieure ou moyenne inférieure, c'est plus facile de fustiger ce que l'on ne peut pas s'offrir

Maintenant c'est plus les "petites gens" avec un budget de 3€ / 15 ans, c'est 10k€ pour se regonfler l'ego avec une grosse allemande qui va coûter une blinde en entretien. On a changé de catégorie là.

L'impression que j'ai à partir des (plus) jeunes que j'observe est que le smartphone a tendance à remplacer la grosse voiture comme marqueur de statut social, donc je dirais que ton analyse psychosociale concerne surtout les anciennes générations...

[type901]

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

Tu donnes un exemple de qqun qui fait 60 km A/R pour aller travailler. Cette personne a un budget auto annuel minimum de 3000 €.

60 km 200 jours ouvrés annuels avec une conso (généreuse) de 7l aux 100 km et le litre de SP95 à 1,80 ça donne un coût annuel carburant de 1.512 euros. 

 

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

Je te donne l'exemple (réel) de qqun au salaire minimum qui a acheté une Zoé pour aller travailler parce que c'était moins cher, et tu me répond que c'est pas polyvalent pour partir en vacances ? Quel rapport, les "petites gens" doivent partir en vacances avec leur voiture ?...

Une vieille ZOE qui n'a plus que 80 ou 100 km d'autonomie sur route au bout de 10 ans ne peut pas être considérée comme une voiture polyvalente. Tu ne peux effectivement pas partir en vacance avec, ni partir nulle part sans devoir s'arrêter 1h tous les 80 km pour recharger (à condition de trouver un borne 22kWh en T2 sinon chaque pause va durer plus longtemps).

Et oui, la plupart des Petites Gens partent en vacances en famille avec leur voiture. Ils peuplent les autoroutes les "jours de grand départs". Tu proposes quoi comme alternative à une famille de 4 à petit budget pour partir en vacances ? Le train ? L'avion ? Le vélo ? 

 

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

Maintenant c'est plus les "petites gens" avec un budget de 3k€ / 15 ans, c'est 10k€ pour se regonfler l'ego avec une grosse allemande qui va coûter une blinde en entretien. On a changé de catégorie là.

Je pense que tu n'as pas perçu la parabole et le sarcasme dans mon propos sur le déclassement social ... 

 

Le 10/12/2023 à 21:00, MrFurieux a dit :

L'impression que j'ai à partir des (plus) jeunes que j'observe est que le smartphone a tendance à remplacer la grosse voiture comme marqueur de statut social, donc je dirais que ton analyse psychosociale concerne surtout les anciennes générations...

Je partage en partie cette analyse. La génération Z a été nourrie à BlabaCar, à la trottinette électrique, à Uber ... tant qu'on est fac de psycho ou d'archéologie sous-marine dans une grande ville, le besoin de voiture est effectivement très relatif quand l'essentiel des préoccupations est de savoir chez qui aura lieu la prochaine soirée festive. Enfin, pour ceux qui n'habitent pas trop loin des centres-urbains et ne s'en éloignent jamais. Mais l'on ne reste pas (plus) jeune éternellement

[MrFurieux]

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

60 km 200 jours ouvrés annuels avec une conso (généreuse) de 7l aux 100 km et le litre de SP95 à 1,80 ça donne un coût annuel carburant de 1.512 euros. 

Il faut faire X2, il habite à 60km de son travail, donc avec ce tarif il est plutôt à 4000€ / an de budget auto total (je te re-cite):

Le 07/12/2023 à 15:24, type901 a dit :

cette frange de la population qui gagne moins de 2.000 / mois, qui doivent habiter à 60 bornes de leur boulot et n'ont pas plus de 3 ou 4.000 euros à consacrer à leur moyen de locomotion... tous les 15 ans.

Donc j'insiste, avec un budget de carburant pareil, même les "petites gens" (qui la plupart savent compter) sont des candidats au VE. Par exemple c'est ce public que vise le "leasing social" annoncé pour avant la fin de l'année.

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

Et oui, la plupart des Petites Gens partent en vacances en famille avec leur voiture. Ils peuplent les autoroutes les "jours de grand départs". Tu proposes quoi comme alternative à une famille de 4 à petit budget pour partir en vacances ? Le train ? L'avion ? Le vélo ? 

S'ils habitent à la campagne un foyer de "petites gens" a souvent besoin de 2 voitures, et la Zoé ne sert pas à tout. Sinon oui, train ou avion sont des alternatives (les "petites gens" des Antilles par ex ne partent pas en voiture). Et ils y a aussi ceux qui ne partent pas du tout, figure-toi.

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

Je pense que tu n'as pas perçu la parabole et le sarcasme dans mon propos sur le déclassement social ... 

 

Je partage en partie cette analyse. La génération Z a été nourrie à BlabaCar, à la trottinette électrique, à Uber ... tant qu'on est fac de psycho ou d'archéologie sous-marine dans une grande ville, le besoin de voiture est effectivement très relatif quand l'essentiel des préoccupations est de savoir chez qui aura lieu la prochaine soirée festive. Enfin, pour ceux qui n'habitent pas trop loin des centres-urbains et ne s'en éloignent jamais. Mais l'on ne reste pas (plus) jeune éternellement

Je pense que je comprend ton propos parabolique, mais je ne partage pas ton point de vue. C'est pas parce que jeunes actuels deviendront vieux que la voiture redeviendra pour eux un objet de statut social, même s'ils s'éloignent de la ville. Et les façons de se déplacer vont très probablement changer, surtout pour les loisirs.

Modifié décembre 10, 2023 par MrFurieux

[gilbert43]

Je n'ai ma Tesla que depuis une semaine, je vis à la campagne typiquement chez les petites gens qui n'achetent jamais de voiture neuve (en plus ils sont auvergnats, donc même ceux qui en ont les moyens ne le font pas), je n'ai eu aucune remarque négative, surtout de la curiosité et une forte impression faite à tous ceux qui ont foutu leur cul dedans. 

Je pense que le "sentiment anti VE" est avant tout médiatique, mais ne traduit pas vraiment ce que pensent les "vrais gens". Ce qui crispe, c'est avant tout l'argument "ecolo", or les campagnards detestent les écolos et détestent qu'on leur disent quoi faire depuis Paris.

[Flo3FR]

Il y a des idées qui restent, comme à l'époque où le diesel était moins couteux à la pompe, donc même pour une citadine les ventes se faisaient en diesel, ben oui c'est moins chère, sans tenir compte du prix plus important en rapport au même véhicule en essence, ou du prix des réparations d'un diesel en ville. Une bien belle époque.

Et maintenant, dans les échanges, il est possible de lire : je ne peux pas l'electrique, c'est trop cher, moi, je fais 200km par jour...

Au prix d'un plein de carburant, il y a probablement des personnes qui donnent plus en carburant que s'ils étaient en électrique.

[doudous74]

Le 11/12/2023 à 07:18, Flo3FR a dit :

Et maintenant, dans les échanges, il est possible de lire : je ne peux pas l'electrique, c'est trop cher, moi, je fais 200km par jour...

Au prix d'un plein de carburant, il y a probablement des personnes qui donnent plus en carburant que s'ils étaient en électrique.

Malheureusement, beaucoup de  gens ne vont pas aussi loin dans le raisonnement... C' est comme comparer des VE neufs à des VT d' occasion pour dire que le VE est trop cher... Il reste très cher mais actuellement c' est l' ensemble des véhicules neufs qui sont hors de prix...

 

Le 10/12/2023 à 22:37, type901 a dit :

Je partage en partie cette analyse. La génération Z a été nourrie à BlabaCar, à la trottinette électrique, à Uber ... tant qu'on est fac de psycho ou d'archéologie sous-marine dans une grande ville, le besoin de voiture est effectivement très relatif quand l'essentiel des préoccupations est de savoir chez qui aura lieu la prochaine soirée festive.

Mouais, enfin pour les vrais étudiants, la préoccupation c' est plutôt de savoir comment on va pouvoir payer son loyer et manger à sa fin jusqu'à la fin du mois... Et pour les trajets la vraie question est de savoir comment arriver à cumuler chaque jours le temps à la fac, à étudier et au boulot chez macdo (avec de la chance au moins la bouffe est gratuite) ou chez Uber...