Réduction de la vitesse sur autoroute de 130kmh à 110kmh ? ... uniquement pour les thermiques ?

[zadene]

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

..... D'où ma question en retour pourquoi certains considère le gps comme juste alors qu'il est reconnu par ses propriétaires qu'il se base sur des données inexactes?

A vitesse stabilisée (régulateur, par exemple), à affichage compteur stable et affichage GPS stable, je ne vois pas comment le GPS ne pourrait pas être fiable?

[Invité]

A chaque région sa spécificité. Vous habitez à rond-point-land et ici nous avons dos-d'âne-land .

Je me rappelle du bassin d'arcachon, c'était terrible pendant la haute saison.

[doudous74]

Le 06/06/2023 à 09:27, Gégé a dit :

Exact, c’est précisément ce que j’ai écrit samedi à 14h41.

 

 

Encore une légende urbaine. Il y a belle lurette que l’armée US s’interdit de "dégrader " volontairement la precision de la position GPS : il en va de la sécurité de certains utilisateurs.

Même s’il est exact que la meilleure précision est réservée à l’armée US, en pratique la précision du signal fourni aux utilisateurs est de l’ordre de + 65 CENTIMÈTRES !

https://www.gps.gov/systems/gps/performance/accuracy/

 

Ensuite, le GPS embarqué fait son propre calcul de vitesse. Sauf à ce que la précision de la position varie brutalement, calculer la vitesse de déplacement entre deux positions successives, entachées de la même inexactitude, donnera un résultat extrêmement précis : c’est le cas.

Ok pour ma mise à jour de données😉. Par contre en allant au bout du lien, il est quand même précisé que de nombreux facteurs peuvent faire varier la précision de la mesure... Qui ne me semble donc pas plus (ou moins d'ailleurs) fiable qu'un système laser ou radar éprouvé...

[wolfgangamadeus]

Le 06/06/2023 à 09:39, Gégé a dit :

C’est pour respecter la Loi 

Quelle loi ? Le compteur de ma MG est juste, parfois km/h optimiste par rapport au gps. Le compteur de ma Jawa 350 ( moto, année 2000 ) est même pessimiste à froit de 2 ou 3 km/h. Le compteur de ma ioniq 28, lui, est optimiste de 3-4 km/h.

A ma connaissance, aucune loi n'impose aux constructeurs de faire des compteurs optimistes ( qui surestiment la vitesse réelle ).

[Gégé]

Le 06/06/2023 à 13:15, wolfgangamadeus a dit :

A ma connaissance, aucune loi n'impose aux constructeurs de faire des compteurs optimistes ( qui surestiment la vitesse réelle ).

Ta "connaissance" est parcellaire (Gogol est ton ami) :

"En France, les constructeurs ont l'obligation de calibrer les compteurs de telle sorte que la vitesse indiquée soit égale à la vitesse réelle ou supérieure. L'article de loi (Arrêté du 19 mai 1976) précise...."

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Indicateur_de_vitesse

 

L’article en question :

 

"La vitesse indiquée ne doit JAMAIS être inférieure à la vitesse réelle"

 

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/download/secure/file/$uuX2oPc4G$uCBBPnhmq

[Gégé]

Le 06/06/2023 à 12:57, doudous74 a dit :

 il est quand même précisé que de nombreux facteurs peuvent faire varier la précision de la mesure... 

Personne ne dit le contraire :

- le signal GPS, lui même,  peut être perturbé par des immeubles, un tunnel etc..

- le calcul par le GPS de bord sera faussé en virage, accéleration/décéleration etc...

Par contre, ces perturbations n’affecteront pas le compteur de vitesse d’origine du véhicule. 

Si on a observé qu’à 80 compteur, au régulateur, en ligne droite, ciel dégagé d’obstacles, le GPS indiquait régulièrement une vitesse de 74 km/h (j’ai dit compteur de LEAF ? ).

On peut utiliser, pour connaître sa vitesse réelle (tunnel, par exemple), la vitesse affichée par le compteur d’origine en appliquant la même correction. 

  

 

Modifié juin 6, 2023 par Gégé

[Struddel]

Le 06/06/2023 à 07:42, doudous74 a dit :

Pour certains coins de Nantes à l'heure de pointe joker🙃🙃🙃 j'ai déjà fait Angers-Nantes en plus de deux heures, dont une heure à l'entrée de Nantes .. le périphérique peut être un bordel sans nom...

Les feux rouges peuvent être un système très fluides, à conditions que les conducteurs respectent la règle interdisant de s'engager sur une intersection sans être sûr de pouvoir en sortir...

 

Je ne dis pas que les feux ne peuvent pas être fluides, simplement il est très désagréable d'y attendre, surtout quand dans une file, on voit deux voitures passer pour réattendre 2 à 3 minutes à chaque fois, au niveau psychologique, ça semble interminable (je ne parle que du perçu).

 

Quant au periph, il n'est pas concerné par les intersections, je ne parlais que des intersections ici.

 

Le 06/06/2023 à 07:36, doudous74 a dit :

 

Pour le remplacement des ronds-points je plaide pour des routes à deux fois une voie avec séparateur central et des échangeurs à chaque intersection... Par contre pour le paiement des impôts supplémentaires, je passe mon tour😉.

Moi c'est pour la laideur des villes que ça engendrerait que je passe mon tour 🤢

Modifié juin 6, 2023 par Struddel

[wolfgangamadeus]

Le 06/06/2023 à 14:10, Gégé a dit :

Ta "connaissance" est parcellaire (Gogol est ton ami) :

"En France, les constructeurs ont l'obligation de calibrer les compteurs de telle sorte que la vitesse indiquée soit égale à la vitesse réelle ou supérieure. L'article de loi (Arrêté du 19 mai 1976) précise...."

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Indicateur_de_vitesse

 

L’article en question :

 

"La vitesse indiquée ne doit JAMAIS être inférieure à la vitesse réelle"

 

Source : https://www.legifrance.gouv.fr/download/secure/file/$uuX2oPc4G$uCBBPnhmq

Tu es bien gentil, mais ta petite réflexion que j'ai relevé laissait à entendre que les constructeurs se devaient de faire des compteurs optimistes. Mais non, un compteur peut être tout simplement exact, comme celui de ma MG5 par exemple. D'ailleurs je n'ai jamais compris cette manie de fausser des appareils de mesures volontairement pour sois disant laisser une marge de sécurité. Comme si l'on était pas capable de lire un compteur....

[Gégé]

La question n’est pas côte conducteur, mais côté constructeur.

Pour respecter la loi, il est plus simple, pour le constructeur, de se prendre une petite marge pour couvrir les aléas de la chaîne de mesure : pneus neufs ou usés ; sur-gonflés ou sous-gonflés etc...

[Pedritto]

Le 06/06/2023 à 23:43, wolfgangamadeus a dit :

Mais non, un compteur peut être tout simplement exact

Tu fais comment pour faire un compteur "exact"?

Ou plus exactement (!) exact tout le temps?

Tout système à sa limite precision. De plus il faut conserver quelque chose de simple pour limiter coût et pannes. Donc avec une précision bofbof.

N.B : cependant je te le concede, il y a bien des "traditions'. Les américaines sont généralement plus proches de la vitesse exacte que les européennes par ex.

 

[Invité]

Les voitures récentes sont plutôt précises.

Les anciennes affichaient souvent jusqu'à 20% de plus et ça s'aggravait avec l'âge du véhicule.

Modifié juin 7, 2023 par Invité

[GaelZorro26]

Le 07/06/2023 à 09:27, Pedritto a dit :

Tu fais comment pour faire un compteur "exact"?

Ou plus exactement (!) exact tout le temps?

Tout système à sa limite precision. De plus il faut conserver quelque chose de simple pour limiter coût et pannes. Donc avec une précision bofbof.

N.B : cependant je te le concede, il y a bien des "traditions'. Les américaines sont généralement plus proches de la vitesse exacte que les européennes par ex.

 

Rien de plus simple ! La plupart des voitures récentes embarquent un GPS. 

Elles peuvent s'en servir pour calibrer la vitesse, et ça se fait d'ailleurs depuis longtemps. 

La donnée kilométrique en interne est exacte ou presque (pour les totalisateurs de km par exemple), et le compteur de vitesse affiche volontairement quelques % de plus. 

[zadene]

Le 07/06/2023 à 09:28, Kakalake a dit :

Les voitures récentes sont plutôt précises.

Les anciennes affichaient souvent jusqu'à 20% de plus et ça s'aggravait avec l'âge du véhicule.

Ce n'est pas ce que j'ai constaté.

Ça dépend surtout des marques, indépendamment du temps.

[Remy]

Le 07/06/2023 à 10:24, GaelZorro26 a dit :

Elles peuvent s'en servir pour calibrer la vitesse, et ça se fait d'ailleurs depuis longtemps. 

La donnée kilométrique en interne est exacte ou presque

Tout est dans le "ou presque".

Pour respecter la loi, il ne faut jamais que le compteur puisse indiquer une valeur inférieure à la vitesse réelle.

Il faudrait recalibrer à chaque changement de pression des pneus, à chaque chargement et déchargement de la voiture, à chaque changement d'altitude...

Bref, il est impossible que le compteur soit exact tout le temps, donc pour respecter la loi, il est beaucoup plus simple de prendre une marge et d'indiquer toujours un peu plus que la réalité. 

C'est surtout la dimension de la marge qui dépend des constructeurs...

[Invité]

Le 07/06/2023 à 10:32, zadene a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai constaté.

Ça dépend surtout des marques, indépendamment du temps.

J'ai remarqué que sur les voitures des années 80, souvent la zone 50/60 était repérée en rouge ou orange. Comme si c'était la plage à viser. Et sur ma voiture de 1988, c'est effectivement à 60 que je roule à ~50km/h.

Mais ce n'est effectivement qu'un exemple.

Modifié juin 7, 2023 par Invité

[Gégé]

Le 07/06/2023 à 10:24, GaelZorro26 a dit :

Rien de plus simple ! La plupart des voitures récentes embarquent un GPS. 

Elles peuvent s'en servir pour calibrer la vitesse, et ça se fait d'ailleurs depuis longtemps. 

Simple ???

A ton avis, le coût de ce style de dispositif est-il compatible avec celui d’une Sandero de base ?

Installer un GPS, c’est gratuit ?

Une interface GPS-affichage de la vitesse, c’est gratuit ?

Un compteur de vitesse asservi au GPS, c’est gratuit ? 

Les retours en garantie du bazar, c’est gratuit ?

Etc...

Franchement, l’imprécision des compteurs est un faux problème. Tu peux, soit  :

1) respecter les limitations en lisant le compteur d’origine : tu ne seras jamais flashé ;

2) étalonner ton compteur avec le GPS du téléphone et tu sauras exactement où tu vas.

 

[doudous74]

Le 07/06/2023 à 12:07, Kakalake a dit :

J'ai remarqué que sur les voitures des années 80, souvent la zone 50/60 était repérée en rouge ou orange. Comme si c'était la plage à viser. Et sur ma voiture de 1988, c'est effectivement à 60 que je roule à ~50km/h.

Mais ce n'est effectivement qu'un exemple.

Oui mais encore faut-il se rappeler que dans les années 80 la vitesse maximale en ville était de 60km/h... Le compteur indiquait donc surtout la zone limite avant le dépassement... Comme les compteurs avec un trait rouge à 50, 90 et 130. Et vu que les compteurs étaient physique et non numérique, la seule mise à jour possible facilement était de dessiner un trait rouge sur la vitre... Je ne sais pas pourquoi je ne l'ai jamais proposé à ma femme...

[Pedritto]

Le 07/06/2023 à 10:24, GaelZorro26 a dit :

Rien de plus simple ! La plupart des voitures récentes embarquent un GPS. 

Elles peuvent s'en servir pour calibrer la vitesse, et ça se fait d'ailleurs depuis longtemps.

Vous dites ça car vous trouvez que votre smartphone est capable de vous donner une vitesse (que vous croyez) exacte ?

Il est réactif votre smartphone ? Il met combien de temps à prendre en compte un freinage ? Vous attaquerez le fabricant si il vous dit 50km/h alors que vous êtes à 55 ?

Le GPS (GNSS plutôt si vous voulez de la précision) est loin d'être l'alpha et l'oméga: il fonctionnera bien sur autoroute à vitesse constante. Bien moins en ville avec des bâtiments (réflexions, ombre RF) des changement de direction et de vitesse. Et dans un tunnel, là c'est la catastrophe.

Donc non, rien de simple.

[barbaresclub]

Le 07/06/2023 à 13:07, Pedritto a dit :

Vous dites ça car vous trouvez que votre smartphone est capable de vous donner une vitesse (que vous croyez) exacte ?

Il est réactif votre smartphone ? Il met combien de temps à prendre en compte un freinage ? Vous attaquerez le fabricant si il vous dit 50km/h alors que vous êtes à 55 ?

Le GPS (GNSS plutôt si vous voulez de la précision) est loin d'être l'alpha et l'oméga: il fonctionnera bien sur autoroute à vitesse constante. Bien moins en ville avec des bâtiments (réflexions, ombre RF) des changement de direction et de vitesse. Et dans un tunnel, là c'est la catastrophe.

Donc non, rien de simple.

Une fois que t'as découvert l'écart entre ce qui est affiché au compteur et la vrai valeur gps, aux differentes allures 50km/h 90km/h 110km/h et 130km/h, et bien tu n'as plus besoin du gps, tu n'as plus qu'à suivre ton compteur (lui, à vitesse fixée, est constant dans son erreur) et soustraire l'écart préalablement découvert.

 

Exemple je sais  sur ma ioniq28 que 137km/h compteur c'est un vrai 130km/h gps, 116km/h compteur un vrai 110 km/h gps, 95km/h compteur un vrai 90km/h gps, 54km/h  compteur un vrai 50 km/h gps.

Modifié juin 7, 2023 par barbaresclub

[Remy]

Le 07/06/2023 à 13:40, barbaresclub a dit :

lui, à vitesse fixée, est constant dans son erreur

Pas tout à fait puisque la vitesse affichée dépend du diamètre des roues, donc de l'usure et de la pression des pneus, du poids de la voiture, ...

[Invité]

Le 07/06/2023 à 13:01, doudous74 a dit :

Oui mais encore faut-il se rappeler que dans les années 80 la vitesse maximale en ville était de 60km/h... Le compteur indiquait donc surtout la zone limite avant le dépassement... Comme les compteurs avec un trait rouge à 50, 90 et 130. Et vu que les compteurs étaient physique et non numérique, la seule mise à jour possible facilement était de dessiner un trait rouge sur la vitre... Je ne sais pas pourquoi je ne l'ai jamais proposé à ma femme...

J'y ai pas pensé ! Pour ma défense, je n'avais pas encore le permis à l'époque.

[jphilippe]

Le 07/06/2023 à 10:24, GaelZorro26 a dit :

Rien de plus simple ! La plupart des voitures récentes embarquent un GPS. 

Elles peuvent s'en servir pour calibrer la vitesse, et ça se fait d'ailleurs depuis longtemps. 

La donnée kilométrique en interne est exacte ou presque (pour les totalisateurs de km par exemple), et le compteur de vitesse affiche volontairement quelques % de plus. 

Faire reposer l'affichage de la vitesse sur le GPS est une fausse bonne idée.

En dehors du temps de latence pour la connexion au signal et la transmission des données, le problème est surtout que la technologie appartient à l'armée US, qui la met gratuitement à disposition. Du jour au lendemain, ça peut changer. Et là, ta voiture, ben elle affichera 0 km/h 

[GaelZorro26]

Le 07/06/2023 à 15:57, jphilippe a dit :

Faire reposer l'affichage de la vitesse sur le GPS est une fausse bonne idée.

En dehors du temps de latence pour la connexion au signal et la transmission des données, le problème est surtout que la technologie appartient à l'armée US, qui la met gratuitement à disposition. Du jour au lendemain, ça peut changer. Et là, ta voiture, ben elle affichera 0 km/h 

Laissez-moi reformuler: lorsque la voiture embarque un GPS, rien de plus simple pour l'ingénieur qui développe l'ordinateur de bord, d'aller récupérer l'info vitesse du GPS de temps en temps, et se calibrer graduellement. On considère la vitesse GPS comme exacte, parce qu'il y aura toujours un plus grand nombre d'horloges atomiques dans un seul satellite GPS que dans une voiture

Ca permet de s'affranchir de l'usure ou des variations de gonflage des pneus, et d'une procédure de calibrage manuel. L'affichage au tableau de bord sera augmenté de 3% quoi qu'il arrive. C'est ce que vont tous les véhicules VW depuis 20 ans par exemple (ceux équipés d'un GPS).

C'est juste une façon de faire, si pour X ou Y raison le tableau de bord ne communique pas avec le GPS alors il se calibrera d'une façon différente, et il y aura sans doute une procédure manuelle de calibrage ou d'ajustement qui peut être faite par un technicien chez le concessionnaire / garage.

 

  

Le 07/06/2023 à 13:07, Pedritto a dit :

Vous dites ça car vous trouvez que votre smartphone est capable de vous donner une vitesse (que vous croyez) exacte ?

Il est réactif votre smartphone ? Il met combien de temps à prendre en compte un freinage ? Vous attaquerez le fabricant si il vous dit 50km/h alors que vous êtes à 55 ?

Le GPS (GNSS plutôt si vous voulez de la précision) est loin d'être l'alpha et l'oméga: il fonctionnera bien sur autoroute à vitesse constante. Bien moins en ville avec des bâtiments (réflexions, ombre RF) des changement de direction et de vitesse. Et dans un tunnel, là c'est la catastrophe.

Donc non, rien de simple.

Rien n'est simple dans la vie, mais quand on veut on peut. Dans ce cas particulier on ne demande pas au GPS une vitesse instantanée, mais une référence de calibrage à vitesse stabilisée, c'est vraiment en bas de l'échelle de ce que sait faire un GPS.

Ici une puce GPS d'un constructeur Français (yay ST Micro!) qui coûte 8$ et qui envoie la vitesse à 10Hz avec une précision de +/- 0.04 km/h à vitesse stabilisée, et +/-0.4km/h sous 0.5g d'accélération: https://datasheet.lcsc.com/lcsc/2202131630_STMicroelectronics-TESEO-LIV3F_C2649477.pdf

 

 

 

Modifié juin 7, 2023 par GaelZorro26

[zadene]

Le 07/06/2023 à 12:43, Gégé a dit :

...

Franchement, l’imprécision des compteurs est un faux problème. Tu peux, soit  :

1) respecter les limitations en lisant le compteur d’origine : tu ne seras jamais flashé ;

2) étalonner ton compteur avec le GPS du téléphone et tu sauras exactement où tu vas.

 

Pour le point 1, si tu as une Nissan qui surestime de 10% ta vitesse (constatées sur 3 modèles différents et récents), tu gênes potentiellement les autres, en plus de rouler inutilement lentement.

D'où l’intérêt du point 2 : étalonnage du compteur.

[cornam]

Ma dernière thermique était une Toyota et à 80-90kmh j'en avais 10 de différence. à 130 c'était 15-20 kmh de surestimation.

Modifié juin 7, 2023 par cornam